El asunto Catalán (el joío…)

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Por cierto, aunque no le tengo nada de cariño al personaje, creo que el gobierno de Sánchez lo está haciendo bastante bien en esta crisis. En cambio, Torra está quedando como un president incapaz y sobrepasado.

Qué ha hecho Sánchez?
Es que ando algo desconectado esta tarde...

Poco, pero bien hecho. Y no me refiero a hoy, sino a toda la semana.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Por cierto, aunque no le tengo nada de cariño al personaje, creo que el gobierno de Sánchez lo está haciendo bastante bien en esta crisis. En cambio, Torra está quedando como un president incapaz y sobrepasado.

Qué ha hecho Sánchez?
Es que ando algo desconectado esta tarde...

Poco, pero bien hecho. Y no me refiero a hoy, sino a toda la semana.

Ahh ok.

[jjllevant]

La última gilipollez del impresentable de Torra:
Va a denunciar a Pedro Sanchez a los organismos internacionales porque no le ha querido coger el teléfono a su llamada.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

La última gilipollez del impresentable de Torra:
Va a denunciar a Pedro Sanchez a los organismos internacionales porque no le ha querido coger el teléfono a su llamada.

Bueno, tu querido Sánchez también anda bien servido de gilipolleces eh?

En cuanto a lo otro habrá que informarse bien del tema.

[gimnastico_1909]

Afortunadamente parece que esta noche está más tranquila. Los CDR (los que organitzen la lluita) han desconvocado algunas acciones para hoy.
Lo que tengo claro es que en todas las manifestaciones hay policía, y sólo hay disturbios cuando los violentos atacan.

[rana baileys]

Espero que el amic @blaugranota esté bien. Según los registros del foro lleva sin conectarse desde el 8 de julio.

[gimnastico_1909]

Dentro del mundo indepe siempre se ha tenido claro que Torra no es un político ni tiene idea de gestión. Sólo era un portavoz autorizado del verdadero president “en el exilio”.

Pero este tsunami le ha superado. Lo que está viendo el mundo es violencia, disturbios y destrozos, no la pacifica protesta de un pople. Ya es un rumor a voces que dentro del frente independentista se le ve sin reacción. Que no está capacitado para manejar una situación como esta. Y no llegan instrucciones claras de Waterloo.

Lo malo es que no hay nadie de peso para sustituirle. Los líderes políticos naturales están en Lledoners o huidos.
Dentro de poco serán los propios partidos nacionalistas quienes quieran sustituirlo.

[gimnastico_1909]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Dentro del mundo indepe siempre se ha tenido claro que Torra no es un político ni tiene idea de gestión. Sólo era un portavoz autorizado del verdadero president “en el exilio”.

Pero este tsunami le ha superado. Lo que está viendo el mundo es violencia, disturbios y destrozos, no la pacifica protesta de un pople. Ya es un rumor a voces que dentro del frente independentista se le ve sin reacción. Que no está capacitado para manejar una situación como esta. Y no llegan instrucciones claras de Waterloo.

Lo malo es que no hay nadie de peso para sustituirle. Los líderes políticos naturales están en Lledoners o huidos.
Dentro de poco serán los propios partidos nacionalistas quienes quieran sustituirlo.

Más pronto que lo digo, y ERC hace una rueda de prensa con sus pesos pesados para dar una respuesta, ante la parálisis de Torra.

[ROMPEDOR]

@jjllevant Torra me demuestra que es un sensacionalista demagogo, yo desde luego respeto quien sea independentista pero no me demuestran ni una pizca de inteligencia. Espero que hayan independentistas serios.

[rana baileys]

Voy a aportar un dato poco o nada conocido. Lo cual es extraño porque resulta bastante curioso.
No es que sea nada importante, es algo anecdótico.
El dato lo descubrí el mismo día que salió el nombre de Torra para presidir la Generalitat. Y como no tenía muy claro su perfil fui a enterarme a la wiki.
Al principio pensé que me había confundido de perfil pero no, era el suyo.
El dato lo sé desde aquella fecha pero no lo he mencionado hasta ahora, o eso creo.
Tirando simplemente de memoria, que la tengo muy buena afortunadamente.
Bueno, y el dato en cuestión.
Resulta que Torra y Puigdemont se llevan sólo horas de vida. Ni meses ni días: horas.
Torra nació el 28 de diciembre del 62 y Puigdemont lo hizo el 29 de diciembre de 1962, pocas horas más tarde.
Curioso no?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Voy a aportar un dato poco o nada conocido. Lo cual es extraño porque resulta bastante curioso.
No es que sea nada importante, es algo anecdótico.
El dato lo descubrí el mismo día que salió el nombre de Torra para presidir la Generalitat. Y como no tenía muy claro su perfil fui a enterarme a la wiki.
Al principio pensé que me había confundido de perfil pero no, era el suyo.
El dato lo sé desde aquella fecha pero no lo he mencionado hasta ahora, o eso creo.
Tirando simplemente de memoria, que la tengo muy buena afortunadamente.
Bueno, y el dato en cuestión.
Resulta que Torra y Puigdemont se llevan sólo horas de vida. Ni meses ni días: horas.
Torra nació el 28 de diciembre del 62 y Puigdemont lo hizo el 29 de diciembre de 1962, pocas horas más tarde.
Curioso no?

¿Algo del aire en Cataluña aquellos días?
Es bromaaaaa...
Será casualidad.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 las casualidades no existen.
Échale un vistacillo a "Las leyes de la termodinámica" que trata cosas de éstas en clave de humor.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

¿Qué tiene que ver lo que cuentas de la GC con la siembra de odio previa?

Y sí, hasta donde yo sé en aquel momento el independentismo había sido rotundamente pacífico, y en el 1O yo no vi barricadas ni algaradas. Sólo vi repartir palos a los perros de presa del pacífico y no nacionalista estado español. Dime, ¿cuántas moscas había matado el catalanismo en aquel momento?

No, no....qué coño tiene que ver unos fulanos que jalean a coches de la GC con el germen de los disturbios de estos días?

Y rodear los coches de la GC de le delegación de gobierno y cegarlos con pegatinas...no es precisamente lo que yo entiendo por pacifismo.

¿ cuántas moscas habían matado los estudiantes que se manifestaban en la calle Xátiva en 2105 para que los apalease la policía del catalán Jorge Fernández Díaz?

[rana baileys]

[rana baileys]

Este vídeo tiene dos años pero sigue vigente:

[joscbf]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Nah, propaganda rojoseparatista. Los españoles de bien saben muy bien cuál es la realidad catalana. Que lo han visto en Antena 3.

[Jose27levanteud]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

La guardia civil se desplazo porque se dio un golpe de estado democrático, un intento de legalizar lo ilegalizable porque va contra la constitución...
Y por esto hay gente condenada hasta 9 años.
Por promover un golpe de estado democrático.
Es mi punto de vista.
La guardia civil actuo porque quien debio hacerlo no lo hizo que fueron los mosus de escuadra en contra de lo que debian haber echo.
El problema reside en que hubo muchos fallos para que ese Referéndum "Golpe de Estado Democrático" se produjera.

[rana baileys]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Nah, propaganda rojoseparatista. Los españoles de bien saben muy bien cuál es la realidad catalana. Que lo han visto en Antena 3.

Eres un malote

[Jose27levanteud]

@Jose27levanteud dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

La guardia civil se desplazo porque se dio un golpe de estado democrático, un intento de legalizar lo ilegalizable porque va contra la constitución...
Y por esto hay gente condenada hasta 9 años.
Por promover un golpe de estado democrático.
Es mi punto de vista.
La guardia civil actuo porque quien debio hacerlo no lo hizo que fueron los mosus de escuadra en contra de lo que debian haber echo.
El problema reside en que hubo muchos fallos para que ese Referéndum "Golpe de Estado Democrático" se produjera.

Bueno el delito se hizo en votación declarando la independencia y luego dejandola en supense, hay si se cago bien cagada y supongo que por esto que fue el desencadenante del referéndum es por lo que habran sido juzgados y alguno que debera pagar a su tiempo Puigdelmonte...

[rana baileys]

Donosti ahir

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

¿El catalán style es mentir? Fueron condenados por proclamar la independencia unilateral de Cataluña, no por manifestarse o por votar.
Lo de mentir es el “nacionalist style”.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Donosti ahir

Menos de 10.000 manifestantes, cuando convocaban PNV, Bildu y Podemos, amen de otros sindicatos nacionalistas.
4000 en Madrid, la mayoría violentos antisistema a los que les da igual la excusa para armarla. 500 en Valencia.
Fuera de Cataluña muy pobre este presunto “levantamiento contra el régimen” aprovechando la sentencia del proces, impulsado por los revolucionarios.

[ROMPEDOR]

Me han pasado esto de un grupo de Whatssap que pertenezco (nada relacionado con el fútbol) que me ha parecido sugerente:

*-Se puede ser Español y no ser facha

• Se puede ser Catalán y no ser independentista
• Ser independentista, no es ser un violento
• Ser un violento, es ser un violento, sin ideologías
• Se puede amar a España y Cataluña
• Se puede defender el derecho a expresarse y no querer la independencia
• Se puede defender la independencia y no menospreciar al resto de España
• Se puede protestar contra el estado siendo independentista
• Se puede protestar contra el estado y no ser independentista
• Se puede pensar diferente y entenderse al mismo tiempo
• Se puede estar en desacuerdo con las decisones judiciales, siendo o no independentista

Lo que no se puede nunca es usar o justificar la violencia para defender ninguna idea.

Si quemas un coche, no estás jodiendo al estado, estás jodiendo al dueño del coche, si rompes un escaparate no estás jodiendo al estado, estás jodiendo al dueño de la tienda y sus trabajadores, si bloqueas el aeropuerto, no estás jodiendo al estado, estás jodiendo a tus vecinos que pierden su viaje...

No te gustan los políticos que tienes, cámbialos, está en tus manos. Luego no te quejes.

Pregúntate realmente que haces tú para solucionar las cosas, ¿echas agua o gasolina?

Si te dedicas a echar leña al fuego, insultar y menospreciar a los que piensan diferente a ti, ese coche quemado, ese escaparate roto, también es responsabilidad tuya.

Pienses lo que pienses, y defiendas lo que defiendas, piensa que:

• tu opinión no necesariamente es la verdad absoluta
• todo el mundo merece ser escuchado
• todo el mundo tiene derecho a pensar diferente a ti y eso no le hace peor, ni tu enemigo
• puedes estar contra la independencia, pero más de 2 millones de personas, no pueden ser ignoradas sistemáticamente
• puedes estar a favor de la independencia, pero no puedes imponerla fuera de la ley
• puedes ser catalán independentista, pero deberías tener claro que hay una mitad de catalanes no independentistas
• puedes ser catalán no independentista y pensar que hay una mitad que sí lo es
• no puedes acusar de delitos que no se han cometido, golpismo, rebelión, a los que intentan expresar una opinión

Defiendas lo que defiendas, no olvides que esto va de otra cosa, va de mercados, va de holdings, va de multinacionales, va de poder... al final todo se reduce al DINERO, y tú sólo eres una marioneta de uno u otro lado.

Nadie es de un lugar por elección, lo es por casualidad, no te hace mejor ser de Barcelona, que ser de Madrid, como no te hace mejor ser Español que Marroquí o de Ecuador. Todos somo personas, y eso debería prevalecer en un mundo que no es nuestro.
España no es nuestra, y mucho menos de unos cuantos, Cataluña no es nuestra, y mucho menos de unos cuantos, estamos aquí de paso, lo que deberíamos hacer es cuidar las cosas, no romperlas más.

Si quieres cambiar las cosas, trabaja para ello, no dediques el tiempo en pensar como evitar que tu vecino no pueda hacerlo.

Marwar. escritor y poeta*

Por otra parte:

Por ultimo, he ido indagando sobre la bandera con un aspa y estrella blanca. Unos dicen que es una bandera que se usó tras la Guerra de Sucesión y otros que lo usó el brazo militar del partido Estat Catalá y que organizó un atentado contra Alfonso XIII. Además dicen que la cruz simboliza la Cruz de Santa Eularia que es copatrona de Barcelona mientras otros dicen que simboliza la V de voto y la V de victoria.

[rana baileys]

Buen mensaje @ROMPEDOR

Hoy Sánchez en Catalunya y evita reunirse con el president de la Generalitat, pese a sus requerimientos.
Pablo Iglesias ha dicho que es un error no reunirse con la primera autoridad de Catalunya.
Y destaco la opinión de un político que ni es catalán ni es independentista.
Para evitar críticas.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

[rana baileys]

@ROMPEDOR dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

Empieza a tocarme bastante los webs este nuevo mantra oficial.
A ver, Torra SÍ condenó la violencia.
Que busquen otro argumento porque éste NO cuela.

[jjllevant]

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

[Albufaire]

Lo de esta semana no es más que un sintoma de un problema enquistado. A mí me da igual. Por mi que hagan un doble referéndum, el de independencia de Cataluña, y si ganan, pero luego hay mayoría pro-España en Barcelona y Tarragona, que hagan otro para separar Tabarnia y unirla a España. El mundo cambia y las grandes épicas van cediendo paso al individuo y a la resolución tolerante de los conflictos.

La meua pàtria és el triangle que dibuixen ma casa, el meu treball i el Ciutat de València. Ni el Regne de València, ni España. Des de que vaig entendre eixa veritat la vida és menys neuròtica i més alegre.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

[jjllevant]

@rana-baileys

Amic Rana, la TV3 dejé de verla hace tiempo y sobretodo Polonia (que era un gran programa de humor), que digo que era porque desde el 1-O dejó de serlo pasando a ser un instrumento más del independentismo y dejando de ser un programa de humor a uno de propaganda.
La TV3 la equiparo a la TVE (en tiempos de Rajoy). Son meros medios de propaganda institucional a favor de quien los domina.
Esas imagenes que te digo de no querer contestar a una pregunta tan clara como la de ¿condena la violencia? es como dar a pensar que decia: mi jefe aún no me ha dado instrucciones para decir nada.
Igual esa entrevista fue posterior y ya las habia recibido (las instrucciones), pero dejando muy claro que rechazaba la violencia porque no representa al independentismo, porque todos los independentistas son muy buenos y solo los infiltrados son los malos al igual que la policia propia y ajena (supongo que eso sería lo que diria).
¿Crees que es momento de pedir al presidente del gobierno una fecha y una hora para iniciar negociaciones en medio de toda una vorágine de violencia?
¿No crees que eso es un chantaje para decir o negociamos o la violencia continuará?