El asunto Catalán (el joío…)
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Por cierto, pasó un tanto desapercibido en su momento el estudio del CEO (el CIS catalán) de enero sobre política. Los medios lo vendieron como "desplome del deseo de independencia entre los catalanes", pero yo he mirado la letra pequeña, y he visto que en esta oleada han cambiado el formato de muestreo (puede verse en la ficha técnica, página 5), haciendo las encuestas por población proporcional por provincias, cuando antes era por cuotas. Me explico: en los anteriores CEO se hacían 400 encuestas en Barcelona y 200 en cada una de las otras provincias, sobrerrepresentando a estas, ya que Barcelona no supone el 40% de la población de Cataluña, sino cerca del 70%. En enero de 2018, en cambio, han hecho un sistema proporcional puro: Barcelona cuenta con 900 entrevistas del total de 1200, lo cual es mucho más realista. El número no es una pasad,a pero es suficiente (es el que usa habitualmente el CEo desde hace tiempo).
Es decir, que quizá esa menor intención de independencia no es de ahora, sino de mucho antes, sesgada porque todos sabemos que dicho apoyo es mayor en las provincias menos pobladas.
No quiero creer que el CEO ha cambiado su metodología a una más ajustada a la realidad porque ahora sus superiores estén intervenidos por el gobierno central…
http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6508 ... 20-874.pdf
Sin duda, el dato que más llama la atención es el de la pregunta 31 ¿quiere que Cataluña se convierta en un estado independiente? 41% sí, 54% no. La diferencia en contra de la independencia es ligeramente superior a encuestas previas, donde ambas respuestas estaban casi empatadas o con aumentos y disminuciones entre una y otra que no pasaban de los 5 puntos.
Cuando vamos a por partidos, también es interesante el desglose: naturalmente los votantes de JxC, ERC y CUP están a favor de la independencia en cifras superiores al 85% (curiosamente el "mínimo" lo marca ERC). Los constitucionalistas ídem pero en contra (curiosamente más, el "mínimo" lo marca el PP, con "sólo" 84% en contra, y un extrañísimo 10% a favor... entre los votantes del PP el 21-D).
pero el dato interesante es el de la bisagra, los Comunes, que después de que la apuesta soberanista se haya materializado, y ya no haya sitio para un punto intermedio, se pronuncian en contra de la independencia en un 68%, mientras estarían a favor en un 23%... evidentemente, si ellos hicieran su propio referendum, seguirían dentro de España. Lo cual no serviría de nada a los proyectos del bloque independentista.Pero hay algo más interesante, a mi juicio: más allá del dilema forzoso al que nos ha llevado el govern de Puigdemont, ¿qué es lo que querrían los catalanes? Si hubiese existido ese diálogo del que todos hablan pero nadie realmente quería ¿por qué hubiesen optado ellos?
Según la pregunta 29, el 60% de los catalanes creen que tienen un nivel de autonomía insuficiente, frente al 32% que piensa que es suficiente o excesivo. es decir, que una mayoría no aplastante pero sí significativa de catalanes desean más autogobierno. Esa cifra, no obstante, es ligeramente menor que en encuestas previas (otra vez la corrección del sesgo de la muestra antigua por provincias).
En la pregunta 30 se pasa la iniciativa a los encuestados: ¿cuál es el modelo de articulación estatal de Cataluña que prefieren? Pues ahí, en cambio, está muy fragmentado. Un 36% está satisfecho con seguir siendo una comunidad autónoma (no había una cifra tan alta desde el 2010). Un 33% cree que debería ser un estado independiente (compárese con el 41% que "quiere" que lo sea; hay un 8% de catalanes que quiere que Cataluña sea independiente pero no cree que deba serlo...).
Un 6,6% cree que debería perder autogobierno y ser una simple región. Y un 19,4% quiere que sea un estado, pero dentro de un modelo federal (modelo alemán). Este último sin duda es el mercado de PSC y los comunes, que son los dos que, con distintos matices, defienden esta opción.Nuevamente, al ver los resultados por intención de voto de los encuestados, es interesante también saber qué piden las bases de votantes, sobre todo la de los más votados: En Ciudadanos son los más autonomistas (76%) y en conjunto el 90% quiere la misma autonomía o menos. JxC y ERC presentan datos parecidos: 80 y 70% independencia respectivamente, y 15 y 17% modelo alemán. PSC se reparte en un 60% autonomía y un 26% estado dentro de una España Federal. Cifras invertidas en los votantes de los Comunes, 60% federalistas y 26% autonomistas. Curiosamente, la opción independentista aún baja más (sólo un 8%) con respecto a la pregunta anterior. Los resultados de la CUP y PP, por el escaso número de votos, son menos significativos, pero los esperables: 90% independencia los cupaires, y 47/37 autonomía o región los peperos.
Me llama la atención la diferencia en el "creo que" y "quiero qué", sobre todo en los esquerranos: el 85% quiere la independencia, pero sólo el 70% cree que es lo mejor para Cataluña. Los votantes de CUP y JxC resultan ser más coherentes en ese sentido.
Probablemente, si se hubiese abierto un debate con la posibilidad de convertir España en un país federal (aunque técnicamente muchos piensen que no hay tantas diferencias con el autonómico), una parte no pequeña del electorado nacionalista (en torno al 15%) se hubiese avenido a aparcar la independencia. Y la mayoría de los comunes hubiese apoyado esa vía. Pero en este país nunca ha habido verdaderos estadistas, ni políticos de altura. El trinque y la colocación de amiguetes y familiares es la especialidad de la casa. Pensar en un modelo de futuro para España va más allá de sus miras.
Además la pregunta 37 inquiere sobre una futura intención de voto, pero no es muy fiable: hay muchos indecisos, y por otra parte, los votantes de ERC y CUP están sobrerrepresentados (hay un porcentaje muy superior al de los de los resultados electorales el 21-D), mientras Cs, JxC y PP están infrarrepresentados.
Las encuestas sólo son encuestas, pero tanto los poderes políticos como los económicos las emplean, sobre todo las series largas, porque dan una imagen sociológica relativamente fiable sobre temas importantes. Y los partidos políticos las usan para sus estrategias electorales.
Al final hay una tabla (pregunta 38b) de posibles fugas de votos desde el 21-D a unas hipotéticas elecciones, no muy significativas. Quizá sólo mdestaca que ERC recogería votos de JxC (más que a la contra), de la CUP y de los Comunes, aunque todos inferiores al 7%.
El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.
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Moncloa impidió a Policía y Guardia Civil difundir vídeos de agresiones sufridas el 1-O
Moncloa impidió el 1-O a la Policía y a la Guardia Civil que difundieran vídeos en los que se veía cómo eran agredidos o insultados por ciudadanos partidarios de la independencia. Las imágenes, con todo, se han incorporado a un atestado aportado ya a la causa por sedición que instruye la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela contra el ex mayor de los Mossos Josep Lluís Trapero y la intendente Teresa Laplana.
Según ha podido conocer El Independiente, desde la Secretaría de Estado de Comunicación se desaconsejó la divulgación de vídeos que agentes de ambos cuerpos policiales de paisano realizaron como prueba de su actuación con los que desmontar falsas acusaciones posteriores. La instrucción enviada desde Moncloa a los responsables del Ministerio del Interior es que había que adoptar un ‘perfil bajo’ para no echar leña al fuego que ya había incendiado las redes sociales y las televisiones de todo el mundo con imágenes de agentes golpeando a las personas que se encontraban en los colegios electorales.
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Moncloa impidió a Policía y Guardia Civil difundir vídeos de agresiones sufridas el 1-O
Moncloa impidió el 1-O a la Policía y a la Guardia Civil que difundieran vídeos en los que se veía cómo eran agredidos o insultados por ciudadanos partidarios de la independencia. Las imágenes, con todo, se han incorporado a un atestado aportado ya a la causa por sedición que instruye la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela contra el ex mayor de los Mossos Josep Lluís Trapero y la intendente Teresa Laplana.
Según ha podido conocer El Independiente, desde la Secretaría de Estado de Comunicación se desaconsejó la divulgación de vídeos que agentes de ambos cuerpos policiales de paisano realizaron como prueba de su actuación con los que desmontar falsas acusaciones posteriores. La instrucción enviada desde Moncloa a los responsables del Ministerio del Interior es que había que adoptar un ‘perfil bajo’ para no echar leña al fuego que ya había incendiado las redes sociales y las televisiones de todo el mundo con imágenes de agentes golpeando a las personas que se encontraban en los colegios electorales.
Que fastigos resulta ja aquest dialeg. Quina barra teniu!!!!. No doneu el nivell. Jo ja no sé com explicar-vos la realitat.
El INDEPENDIENTE es…....... CAVERRRRRRRRRNAAAAAAAAAAA !
Mentres VILAWEB no pose les seues enquestes no em creuré res de res.
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Se desmonta la posibilidad de conseguir la extradición de los miembros del govern por el delito de rebelión, delito de difícil traslación a otros países, y que además precisa de violencia en el ordenamiento jurídico español. Que hubo violencia está probado- verbal y de la otra-, pero demostrar que fue orquestada o dirigida desde el govern es mucho más peliagudo.
Ya dije hace meses que el delito de sedición era muchísimo más fácil de demostrar, y esa hubiese debido ser la acusación. Asimismo los de desobediencia y tal vez malversación de fondos públicos. Se penan con menos años, pero como yo no quiero cárcel para esta gente, sino inhabilitación y multa, a mí me da igual.Esa es otra: unos cargos públicos que han prometido/jurado respetar las leyes y se las saltan de forma flagrante, siendo acusados en firme por un tribunal por ello, pueden ir a prisión preventiva (una medida muy dura) y sin embargo no están inhabilitados para cargo público… Yo no soy jurista pero no entiendo nada.
Aquí un artículo que critica con severidad el auto de Llarena, aunque al final le culpa por su error en la acusación de que los independentistas puedan prolongar su mitología, cuando han fracasado.
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…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
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@rana baileys:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
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@rana baileys:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
Ah, era eso…lo dices en serio?
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@rana baileys:
"rana baileys"]@gimnastico_1909:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
https://www.ara.cat/politica/DIRECTE-Pa ... 10574.html
Ah, era eso…lo dices en serio?
La República Catalana ja camina. El Parlament ha aprovat aquest divendres amb 70 vots a favor, 10 en contra i 2 en blanc la proposta de resolució que assumeix la declaració d'independència signada el 10 d'octubre pels diputats independentistes i que afirma que "la República Catalana es constitueix com a estat independent i sobirà"
¿Os referías a esto?
Sobre lo de decir en serio, digo…
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Nada sustancial va a cambiar. Bueno, sí. Una cosa buena: a M. Rajoy le quedan dos telediarios. O eso espero, porque el cabrón tiene mucha capacidad de escurrir el bulto. Así se sentará de una puñetera vez en el banquillo para responder de su parte de los sobrecitos peperos.
Mira por donde, los secesionistas van a provocar algo bueno. La regeneración de España puede tener una oportunidad. A ver si el bipartidismo asqueroso turnista, corrupto, y que se ha dedicado a amansar a los independentistas ahogándoles en subvenciones y manga ancha para sus programas sociales goebbelsianos y totalitarios durante 40 años se va a fer la má de una puñetera vez. El ambiente va en ese sentido.
Los idiotas paganos de la fiesta nos estamos hartando ya.
Els teus relats són veritablement d'una fantasiositat increïble. Ací l'únic que fa un programa social goebbelià i totalitari és aquell a qui tu li has posat les esperances d'acabar amb el bipartidisme. La dreta espanyola és cavernària i neofranquista a més no poder, però la marca blanca del PP encara deixaria un estat més semblant al franquista.
http://www.lavanguardia.com/vida/201711 ... ascos.html
https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 5_102.html
Respecte a la resta, el PSOE és una titella de la dreta cavernària i Podemos no sap ben bé cap on tirar (el coletas ni es va dignar a twittejar res ahir després del ridícul del règim del 78). No m'extranya l'intent de la dreta catalana (molt més moderna i europea que l'espanyola) i l'esquerra catalana (molt més avanguardista que l'espanyola) per "fotre el camp" quan abans millor. Perquè el panorama estatal és desesperant.
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En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.
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@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Demencial, esta gent està tarada. La policia de Munic ja està al cas i no s'ho agafa en broma.
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Por si alguien no quiere entrar en vilaweb, aquí dejo la respuesta de la policía:
Das ist uns bereits bekannt. Danke.
(Ya lo sabemos. Gracias.)
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Cap supossar que Federico Jiménez Los Santos pot tindre certa inclinació, cap al resentiment . Va ser segrestat, lligat a un arbre, amenaçat, i disparat un tret en una cama, per una banda nacionalista, que no recorde ni pense buscar les Sigles.. no vull dir que este siga el motiu, ni el principal, de les colèriques perorates quasi sempre provocadores i ofensives, que fa. Major..ment. en clau de berreo hispano….
Es lo que hay.
PD. Per la meua banda li he d'agrair al sr. Losantos, el bon servei que em va fer durant un parells d'anys. Sintonitzava des del cotxe als matins, mentre conduia cap al treball, escoltant un monòleg que feia en el que cridava contra el Borbó a tot pulmó... ¡¡¡el borraaachoooo!!! Puterooo...I mig horeta així. Arribava, a més a Mas, a destí rien a mandíbula batent....Done fe...
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Els teus relats són veritablement d'una fantasiositat increïble. Ací l'únic que fa un programa social goebbelià i totalitari és aquell a qui tu li has posat les esperances d'acabar amb el bipartidisme.
Para variar, dando palos de ciego… no tienes ni idea.
Si no etiquetas al interlocutor, estás perdido. Se nota que no te han enseñado a debatir sobre argumentos. Solo sobre personas. Buenos-malos, míos-otros... en fin, la media española de inania intelectual. Y lo peor es que los dirigentes políticos no son mucho mejores.
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Para variar, dando palos de ciego… no tienes ni idea.
Si no etiquetas al interlocutor, estás perdido. Se nota que no te han enseñado a debatir sobre argumentos. Solo sobre personas. Buenos-malos, míos-otros... en fin, la media española de inania intelectual. Y lo peor es que los dirigentes políticos no son mucho mejores.
Mira por donde, los secesionistas van a provocar algo bueno. La regeneración de España puede tener una oportunidad. A ver si el bipartidismo asqueroso turnista, corrupto, y que se ha dedicado a amansar a los independentistas ahogándoles en subvenciones y manga ancha para sus programas sociales goebbelsianos y totalitarios durante 40 años se va a fer la má de una puñetera vez. El ambiente va en ese sentido.
No cal ser massa intel·ligent per llegir entre línies. I sincerament, jo a tu no et veig simpatitzant de Podemos.
PD. Que siga un calentó d'aquells que va et va agarrar el dia de l'alliberament de Puigdemont, ho puc entendre, però no ens faces idiotes d'allò que se llig entrelínies perfectament. I no vages donant tu lliçons de nou de bons i roïns, l'expressió "programas sociales goebbelianos" és de la teua collita. Pren-te una til·la abans d'escriure certes coses.
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@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Demencial, esta gent està tarada. La policia de Munic ja està al cas i no s'ho agafa en broma.
Ciudadanos Igualada:
"Todo nuestro apoyo a un gran periodista y mejor persona. Federico, no estás sólo"Caretas fuera !!!
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@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Rana, estás teniendo una deriva autoritaria…
@rana baileys:
Marca España
**"El mundo se da cuenta de lo que sucede en España; el principal diario sueco lo señala como un Estado autoritario
La articulista explica el caso de la persecución de la tuitera Cassandra Vera por una broma sobre el asesinato del franquista Luis Carrero Blanco y dice que España es una democracia desde 1978 pero que tiene problemas de salud serios y evidentes 44 años después. A Johanna Frändén no se le escapa los casos de las actuaciones de la (in)Justicia contra periodistas, artistas, músicos y titiriteros, y tampoco de la llamada ley mordaza.
Frändén se lamenta diciendo que “el problema es que Suecia y la Unión europea están especialmente interesadas en no ver lo que está pasando en España: convertirse en un Estado autoritario donde la libertad de expresión se le trata como a un asunto local”.
Mientras tanto, ajeno a todo tipo de críticas, el gobierno español lejos de aflojar la tuerca de la represión la sigue apretando con más fuerza si cabe."**
@rana baileys:
"El Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó este martes a España por imponer una pena de cárcel a los dos manifestantes que quemaron en Girona en 2007 una foto gigante de los reyes, que constituyó "una injerencia en la libertad de expresión que no fue proporcionada con el fin perseguido".
Parece que eso de la deriva autoritaria del régimen no la hemos inventado cuatro gatos resentidos.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Cuándo se ha consumado?
Ah, era eso…lo dices en serio?
La información no está en la sección de humor, así que tú mismo.
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No cal ser massa intel·ligent per llegir entre línies. I sincerament, jo a tu no et veig simpatitzant de Podemos.
PD. Que siga un calentó d'aquells que va et va agarrar el dia de l'alliberament de Puigdemont, ho puc entendre, però no ens faces idiotes d'allò que se llig entrelínies perfectament. I no vages donant tu lliçons de nou de bons i roïns, l'expressió "programas sociales goebbelianos" és de la teua collita. Pren-te una til·la abans d'escriure certes coses.
Ahhhh, y como estoy contento de que esto pueda significar la caída del PP, y posiblemente también del PSOE, quiere decir que… soy de Ciudadanos.
El que yo haya expresado mi punto de vista sobre un montón de temas, tanto en relación con Cataluña como con otros aspectos de organización territorial y social, y que este no tenga mucho que ver con lo que defiende ese partido... eso da igual.Mientras se pueda clasificar a la gente como si fuesen variedades de mandarina ¿para que pensar más?
Efectivamente, para tu lectura entre líneas y para sacar tus conclusiones, no hace falta ser muy inteligente.
De hecho, está contraindicado.
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En los medios se va traduciendo el auto del juez de Schleswig-Holstein, y la verdad es que hay palos y decepción para todos.
Sin duda, lo más relevante es el tono tan categórico que se emplea para la descartar petición de extradición por la acusación de rebelión. Dice, literalmente, que es inadmisible desde el principio.
"el tribunal ha estudiado la extradición y, al mismo tiempo, el encarcelamiento de acuerdo con la petición del Fiscal General contra Carles Puigdemont". Concluyen "desde el principio" que "la extradición es inadmisible con respecto a la acusación de rebelión".
Aquí desarrolla la argumentación: "De acuerdo con los principios establecidos por la Corte Federal de Justicia en un caso comparable" [nota mía: no dice cuál, o al menos no lo conocemos] "no es suficiente para la concurrencia del concepto de violencia que un perpetrador amenace o use la fuerza para inducir a un órgano constitucional a actuar según había previsto este último. Por el contrario, se requiere que la violencia ejercida contra terceros ejerza tal presión sobre el órgano constitucional que sea capaz de violar la voluntad del mismo".
Sigue: "ese no es el caso aquí. El perpetrador, como iniciador de la implementación del referéndum, admitió que la violencia tuvo lugar el día de la votación. Sin embargo, no sirvió para presionar tanto al gobierno que viera obligado a rendirse ante el reclamo de los perpetradores de la violencia".
Ojo, el tribunal no niega que existiese violencia en la implementación del referendum, ni que el govern no fuese responsable de la misma por acción u omisión. De hecho, viene a decir que efectivamente así fue. La razón por la que rechaza que eso sea delito de rebelión es simplemente porque dicha violencia no tuvo suficiente fuerza como para violar la voluntad del gobierno. Lo de la revolución pacífica de los indepes queda destrozado: el tribunal admite que esa violencia existió, y que el govern tuvo responsabilidad en ella, pero simplemente no la ve suficientemente intensa como para poder ser catalogado el acto de alta traición (el delito correspondiente a rebelión en el ordenamiento jurídico alemán y por el que la fiscalía general germana pedía tramitar la extradición).
A mi modo de ver es una cosa entre "en mi código penal si solo entra la puntita no es violación" y "¿cómo podéis llamar rebelión a una violencia tan cutre y fácil de someter por las fuerzas de seguridad'?". O sea, les falta decir que el ejecutivo español son unas viejas cagonas.
Asimismo, la alegación de los abogados de Puigdemont (aquí soberactuaron) de no acceder a la extradición por el riesgo de no ser juzgado en España con justicia por persecución política, también es descartada: "el peligro de persecución política en España que alega [Puigdemont] no es aparente. El requerido es acusado de un delito concreto punible por la ley alemana como infidelidad con el dinero público, no por su opinión política".
Los que han brindado con champán y dicen que la justicia alemana ha puesto a la española en su sitio ya pueden ir quitándose los lacitos amarillos: el tribunal regional niega explícitamente que a Puigdemont se le persiga por sus ideas políticas.Pero tampoco nos tenemos que venir arriba los españoles, porque en cuanto al delito de malversación, que ya van los tertulianos calculando cuántos años le podría suponer a Puigdemont el Valiente, tampoco dice que se le vaya a extraditar, sino que afirma explícitamente que podría darse pero que "A ese respecto, es necesario aclarar más hechos y buscar más información". Curioso que no pida más información sobre el delito de rebelión… En cualquier caso, ojo porque eso no quiere decir que lo vayan a extraditar por malversación, sino que "piden más información". O sea que igual al final encuentran que no hay razón para extraditarlo en ningún caso.
Tiene su miga que un tribunal regional de un país europeo, en materia tan grave, se vea con tanta libertad para decidir si la petición de extradición de todo un tribunal supremo de otro país europeo está fundamentada o no…Por último, no ve peligro de fuga, dado que los delitos de los que se puede acusar y extraditar no son "tan" graves, por ello le deja en libertad sin poder salir del país con una fianza relativamente moderada, 75.000 euros: "Dado que una extradición es inadmisible por la acusación de rebelión, el riesgo de fuga se reduce significativamente. Medidas menos restrictivas que la detención son suficientes para garantizar el procedimiento de extradición"
O sea, que palo a Llarena por no ver la gravedad de la violencia que justifique la acusación de rebelión (nada menos que "inadmisible de entrada" que una expresión muy fuerte, que a buen seguro en el TS español ha sentado como una patada en los cataplines) y cuidado que la extradición por malversación tampoco está clara.
Y palo a los indepes, porque reconoce explícitamente la violencia del procés y la responsabilidad política de los miembros del consell, y asimismo descarta que toda esta movida sea una persecución política, sino basada en delitos reales que también se hallan en el código penal alemán.Se rumoreaba que la Fiscalía general alemana iba a recurrir ante una instancia superior el auto del juez regional, pero finalmente no va a ser así: el caso continuará únicamente por el delito de malversación.
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/06 ... b45f1.htmlEl más escocido sin duda es Llarena (y el TS español por extensión), cuya fundamentación de la euroorden se está encontrando con rechazo en muchos tribunales europeos. De momento, lo que parece que va a hacer es tirar por elevación y solicitar al tribunal superior europeo de Luxemburgo (por lo visto se llama "cuestión prejudicial") que resuelva el alcance de la euroorden, y si los tribunales de los países donde se produzca la detención, pueden entrar al fondo del asunto y desestimar total o parcialmente las peticiones del tribunal que cursa la euroorden (la respuesta es sí, porque ya se está viendo). En cualquier caso, supone preguntar abiertamente a la corte europea suprema qué diantres significa todo esto, y que atribuciones se reserva cada país de la UE a la hora de entregar un prófugo a otro país de la UE que lo solicite. En román paladino, si somos socios de confianza unos en otros, o esto es una casa de citas donde cada uno hace lo que quiere.
La fiscalía general española no sólo está de acuerdo con el juez, sino que de hecho se ha manifestado aún con mayor dureza, en una nota de prensa: "Es un zapatazo al principio de reconocimiento mutuo y a la euroorden como piedra angular de la colaboración". La Fiscalía General informó este viernes de que "estudiará la eventual posibilidad de ejercitar las acciones pertinentes para la protección y defensa del orden jurídico europeo relativas a la OEDE [Orden Europea de Detención y Entrega] ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea". La Fiscalía resalta que la Decisión Marco de la euroorden dispone que "la función de las autoridades centrales en la ejecución de una orden de detención europea debe limitarse a un apoyo práctico y administrativo". Y que limita el examen del país requerido (en este caso Alemania) a que los hechos sean delito allí, "con independencia de los elementos constitutivos o la calificación del mismo". El comunicado de la Fiscalía española se cierra afirmando que está "segura" de que "la decisión de fondo del Tribunal respete los principios dimanantes de la Decisión Marco y el reconocimiento mutuo en el sistema de la orden europea de detención".Mientras el tribunal supremo de Luxemburgo toma una decisión, no obstante, el procedimiento tanto contra Puigdemont como contra el resto de fugados se mantendría "en suspenso". "Eso supondría que el procesamiento por rebelión se mantendría, y con ello la suspensión de sus derechos como diputado: votar en el Parlament o ser investido president".
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/07 ... b461b.html
No creo que se pueda ser muy optimista. Lo más probable es que Luxemburgo delimite las atribuciones de la euroorden permitiendo que los tribunales nacionales examinen el fondo de la petición, más allá de si el delito existe en el código penal propio o no.
En ese caso, el TS español ya ha filtrado que no piensa retirar la acusación de rebelión. Lo que hará será retirar la euroorden, y los consellers fugados y el ex-president podrán vagar por toda Europa libremente, pero sin volver a España.
Y, desde luego, un cabreo de la justicia española hacia sus homólogos europeos. Quizá empecemos a ver denegación de euroordenes de otros países en el nuestro, porque la venganza dicen que es un plato que se sirve frío.A mí me parecería más justo que los que se han presentado a los tribunales sean condenados e indultados, mientras los valientes fugados ("ni un pas enrrere" "anirem fins al final") no puedan volver a España hasta dentro de 20 años.
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Por cierto que entre los nacionalistas españoles (Losantos sería un ejemplo, aunque este me parece a mí más nacionalista yanqui) ha empezado el histerismo y el histrionismo, pidiendo la salida de la UE, el boicot a productos alemanes, y no sé que más majaderías.
En vez de tanta chorrada de cabeza caliente y pies fríos, hay que reconocer que la acusación de rebelión era la más difícil de sostener, y que si se hubiese pedido sedición probablemente se hubiese concedido con más facilidad en otros países. Si el TS español no lo ha hecho bien, pues se admite y ya está. Por otra parte, este tema, como digo siempre, jamás hubiese debido llegar donde llegó ni dejarse en manos de la justicia.
Los arranques de patriotismo, que empiecen por limpiar la casa, que en las instituciones y gobiernos de España hay mucho que corregir.A los entusiasmados indepes habría que recordarles que el tribunal constitucional alemán prohibió el mismo año pasado, un referéndum de autodeterminación en Baviera. Y que en Alemania está prohibido hacer propaganda de la independencia de una parte de la nación. O sea, que mucho mejor les ha venido caer en España que en el Reich.
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Por partes, y después de leerme tu biblia (por la extensión digo
No sé qué dices de autoritarismo. Yo condeno y seguiré haciéndolo el evidente retroceso democrático del Estado Español.
No equipares lo que has citado con una clara incitación al terrorismo como la que hizo ayer ese indivíduo. Clara, nítida y meridiana. Ya no es aquello de que "me gustaría" disparar con una escopeta a los dirigentes de Podemos. Que ya le vale, pero no, esto sobrepasa todo y se convierte en un delito tipificado.
Dónde está la Fiscalía? De finde?
Bueno, eso se comenta sólo.Otra cosa. No somos los indocumentados quienes denunciamos estas situaciones.
La ONU reclamó ayer que se respeten los derechos políticos de los dirigentes encarcelados, como por ejemplo el de asistir a un Pleno. Y expresó su preocupación por el peligro que corre la libertad de expresión en España.
Esta reclamación se une a otras anteriores de dicho organismo sobre la no prescripción de los crímenes del franquismo, el uso de la tortura en este país, la no asistencia de menores a los toros, y alguna más que no recuerdo.
Eco del Gobierno español: mande?Y termino con lo de la malversación. Será bueno que si algún día se juzga ese supuesto delito, que vaya como testigo Cristóbal Montoro, que afirmó en su día que la Generalitat no destinó un sólo euro a la celebración del 1-O.
Si hace falta Link lo pondré.Que España está siendo el hazmerreír del mundo no lo digo yo. Es algo que muchos extranjeros ven, y por supuesto muchos españoles, están sufriendo con bochorno y vergüenza.
Defender a estas alturas el régimen del 78, es defender lo indefendible.
Força Llevant!!!!
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@rana baileys:
Por partes, y después de leerme tu biblia (por la extensión digo
No sé qué dices de autoritarismo. Yo condeno y seguiré haciéndolo el evidente retroceso democrático del Estado Español.
No equipares lo que has citado con una clara incitación al terrorismo como la que hizo ayer ese indivíduo. Clara, nítida y meridiana. Ya no es aquello de que "me gustaría" disparar con una escopeta a los dirigentes de Podemos. Que ya le vale, pero no, esto sobrepasa todo y se convierte en un delito tipificado.
Dónde está la Fiscalía? De finde?
Bueno, eso se comenta sólo.A ver rana: la libertad de expresión, o para todos, o para ninguno.
El botarate de las ondas puede decir perfectamente que sus boutades son expresiones hiperbólicas, porque está claro que ni va a poner bombas en la oktoberfest, ni va a secuestrar alemanes en España. El terrorismo de ETA con su cohorte de muertos y familias destrozadas detrás es muy real.
Lo que no veo claro es que se defienda el "derecho" de raperos o tuiteros a ensalzar a los etarras o burlarse de los asesinados y decir que la justicia española es antidemocrática posfranquista por condenarles, y luego se pida cárcel a un nacionalista por hacer algo similar.
Aclárate, amic…
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@rana baileys:
Por partes, y después de leerme tu biblia (por la extensión digo
No sé qué dices de autoritarismo. Yo condeno y seguiré haciéndolo el evidente retroceso democrático del Estado Español.
No equipares lo que has citado con una clara incitación al terrorismo como la que hizo ayer ese indivíduo. Clara, nítida y meridiana. Ya no es aquello de que "me gustaría" disparar con una escopeta a los dirigentes de Podemos. Que ya le vale, pero no, esto sobrepasa todo y se convierte en un delito tipificado.
Dónde está la Fiscalía? De finde?
Bueno, eso se comenta sólo.A ver rana: la libertad de expresión, o para todos, o para ninguno.
El botarate de las ondas puede decir perfectamente que sus boutades son expresiones hiperbólicas, porque está claro que ni va a poner bombas en la oktoberfest, ni va a secuestrar alemanes en España. El terrorismo de ETA con su cohorte de muertos y familias destrozadas detrás es muy real.
Lo que no veo claro es que se defienda el "derecho" de raperos o tuiteros a ensalzar a los etarras o burlarse de los asesinados y decir que la justicia española es antidemocrática posfranquista por condenarles, y luego se pida cárcel a un nacionalista por hacer algo similar.
Aclárate, amic…
Yo lo tengo muy claro. No es equiparable una función de titiriteros o un rap (creaciones artísticas de mejor o peor gusto) que un tarado "anime" desde las ondas a cometer actos terroristas.
La diferencia es tan clara que roza lo obvio.
Si esa perorata la hubiera dicho un musulmán animando a la comisión de actos terroristas en España, Baviera o Moldavia, te aseguro que a estas horas no estaba en libertad.Lo tengo claro. Lo tienes tú?
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@rana baileys:
Yo lo tengo muy claro. No es equiparable una función de titiriteros o un rap (creaciones artísticas de mejor o peor gusto) que un tarado "anime" desde las ondas a cometer actos terroristas.
La diferencia es tan clara que roza lo obvio.
Si esa perorata la hubiera dicho un musulmán animando a la comisión de actos terroristas en España, Baviera o Moldavia, te aseguro que a estas horas no estaba en libertad.Lo tengo claro. Lo tienes tú?
Yo tengo claro que cualquier justificación o incitación al terrorismo es perseguible y punible penalmente.
Cualquiera. No sólo la de aquellos que piensan diferente a nosotros.
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Bueno, pues ahora sí que el asunto sale de lo judicial y pasa lo político. Ahora sí que se ha "internacionalizado" el "conflicto".
La ministra de Justicia de Alemania, Katarina Barley, no sólo ha salido a defender la decisión del tribunal de Schleswig (lo cual es lógico), sino que se ha marcado una posverdad en línea con el imaginario independentista: España tendrá que explicar por qué lo acusa de malversación. "No será fácil", ha afirmado Barley en declaraciones al diario Süddeutsche Zeitung.
Si España no justifica el otro delito que imputa al dirigente independentista catalán, se levantaría la orden de detención, y "entonces Puigdemont será un hombre libre en un país libre, es decir, en Alemania" , ha afirmado la titular de Justicia germana, quien ha señalado que es el momento de "hablar también de los componentes políticos" de este caso.
http://www.rtve.es/noticias/20180407/mi ... 0750.shtml
En Barcelona, el empresario alemán que le dijo de todo menos bonito a Torrent se ha subido a la parra después de conocer el fallo del tribunal regional alemán. Se le ha ido la olla, cargando contra todos los catalanes sin motivo:
“La opinión pública alemana está intoxicada a favor de los nazis catalanes” ha reprochado vehementemente el empresario teutón, que dirige un entramado de compañías especializadas en marketing y afincadas en Alella. “Estoy avergonzado de ser alemán, la gente de allí no tiene ni idea de lo que pasa en España”, ha agregado.
Jacobi, que ha sostenido que la medida de la justicia del norteña land alemán le “insulta”, cree que “en Europa hay una tendencia contra España”. Una situación que, a su juicio, aprovechan los ciudadanos de Catalunya: “Los catalanes existencialmente viven de esto y tienen que mentir y falsificar la historia”http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lanes.html
El gobierno español, por boca del ministro de exteriores Dastis, ha dicho que son declaraciones "desafortunadas", y que “La eurooorden se estableció para abordar estas cuestiones entre jueces y separándolo de las cuestiones políticas, por lo tanto, entrar a comentar decisiones de los jueces no nos parece lo más adecuado en este momento”. Poco después el presidente ha añadido que no ha hablado con Merkel sobre ese tema porque respeta la separación entre poderes. O dicho en otros términos, se ha puesto de perfil, para variar. Su estrategia preferida.
La imagen de España por los suelos por el mundo por culpa de este inútil total. Que se largue ya y pongan a alguien con un mínimo de inteligencia y sentido político. La ruptura en dos de Cataluña también es en una parte culpa suya, por abúlico, e incompetente, y por no haber evitado este follón con tiempo, que lo ha tenido y de sobra.
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@rana baileys:
Yo lo tengo muy claro. No es equiparable una función de titiriteros o un rap (creaciones artísticas de mejor o peor gusto) que un tarado "anime" desde las ondas a cometer actos terroristas.
La diferencia es tan clara que roza lo obvio.
Si esa perorata la hubiera dicho un musulmán animando a la comisión de actos terroristas en España, Baviera o Moldavia, te aseguro que a estas horas no estaba en libertad.Lo tengo claro. Lo tienes tú?
Yo tengo claro que cualquier justificación o incitación al terrorismo es perseguible y punible penalmente.
Cualquiera. No sólo la de aquellos que piensan diferente a nosotros.
Que quede claro. Cualquiera que promueva o incite al terrorismo, piensa diferente a mí.
Pensaba que eso se presuponía de TODOS nosotros (los foreros), pero veo que no.
Y eso me pone triste.
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@rana baileys:
Yo tengo claro que cualquier justificación o incitación al terrorismo es perseguible y punible penalmente.
Cualquiera. No sólo la de aquellos que piensan diferente a nosotros.
Que quede claro. Cualquiera que promueva o incite al terrorismo, piensa diferente a mí.
Pensaba que eso se presuponía de TODOS nosotros (los foreros), pero veo que no.
Y eso me pone triste.¿Perdona? Creo que no entiendo qué quieres decir…
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@rana baileys:
Yo tengo claro que cualquier justificación o incitación al terrorismo es perseguible y punible penalmente.
Cualquiera. No sólo la de aquellos que piensan diferente a nosotros.
Que quede claro. Cualquiera que promueva o incite al terrorismo, piensa diferente a mí.
Pensaba que eso se presuponía de TODOS nosotros (los foreros), pero veo que no.
Y eso me pone triste.¿Perdona? Creo que no entiendo qué quieres decir…
Pues no sé fill meu, si quieres te lo pongo en valencià, pero bueno, creo que está bastante claro.
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Esto se complica.
Atentado en Munster, Alemania. De momento 3 muertos y 14 heridos en un atropello múltiple.
Los primeros indicios apuntan a un alemán desequilibrado que se ha suicidado.Según el diario DigitalSevilla, la policía alemana no descarta que Losantos tenga relación con el hecho. Supongo que como inspirador, instigador o autoría intelectual.
https://digitalsevilla.com/2018/04/07/l ... n-munster/
Por su parte, a los pocos minutos del atentado, el medio español alertadigital.com se congratulaba del hecho con el titular "El karma existe".
http://www.publico.es/tremending/2018/0 ... ma-existe/
De momento es lo que puedo decir. No voy a comentar nada porque me da mucho . Mucho.
