¿En qué mundo estamos?



  • Seré breve…

    Esa pregunta la formulo ayer un locutor de la SER mientras yo iba atravesando las calles de Girona con mi coche. La formuló después de informar que:

    Piqué, jugador del Barça tiene 15.000.000 de seguidores en las redes sociales.

    Ramos, jugador del Real Madrid, cuenta con 9.000.000

    El científico español, distinguido por haber sido uno de los 10 científicos más influyentes en el año 2016, a nivel mundial cuenta con: 267.

    Ahí es cuando dijo algo así como... Es para preguntarse en qué mundo estamos ?

    Pues, eso.



  • Pregunta profunda amic LEV. Demasiado para está hora de madrugada con las neuronas marcha atrás.
    Prometo, si sueño algo inspirador y misterioso, contestar a esta cuestión que planteas, pero mañana, con el astro rey en todo lo alto. A esta hora sólo veo fantasmas.
    Bona nit.



  • A veces parece que los fantasmas producían efectos benéficos sobre sus anfitriones, no todo eran pesadillas..jeje…

    ¡ Fantaasmas del pasaaadoo...ta-ra-ra-ra...... del Gardeelll....


  • Cafeteros

    Pues en el mundo que promociona masivamente el espectáculo y ningunea despectivamente el conocimiento.

    Tenemos un país donde todo el mundo sabe leer pero casi nadie lee algo que merezca la pena. Y no somos el único.

    Y aunque me guste el futbol, reconozco que los futbolistas como ídolos sociales (como los actores, cantantes, modelas/os, presnetadores de TV, etc) no contribuyen a mejorar las cosas.
    Cualquier chaval/a que sueñe con triunfar, no quiere ser científico candidato a premio nobel.

    Tu pregunta implica una reflexión mucho más profunda sobre la sociedad que hemos creado/permitido.



  • @gimnastico_1909:

    Pues en el mundo que promociona masivamente el espectáculo y ningunea despectivamente el conocimiento.

    Tenemos un país donde todo el mundo sabe leer pero casi nadie lee algo que merezca la pena. Y no somos el único.

    Y aunque me guste el futbol, reconozco que los futbolistas como ídolos sociales (como los actores, cantantes, modelas/os, presnetadores de TV, etc) no contribuyen a mejorar las cosas.
    Cualquier chaval/a que sueñe con triunfar, no quiere ser científico candidato a premio nobel.

    Tu pregunta implica una reflexión mucho más profunda sobre la sociedad que hemos creado/permitido.

    Así es gim, a ver si me animo yo también y hago una reflexión aunque en todo lo que has dicho tienes más razón que un Santo.



  • Entro ahora, sólo para aportar un dato ( antes de dar buena cuenta del cordero pascual, ad hoc, que duerme en el horno de los justos) por si pudiera resultar de utilidad, más adelante, si es que tal cosa existiera, o tuviera a bien existir en el futuro. Y recuerdo que Lisa Simpson que es muy sabia, nos canta aquello de que "el futuro va a llegar…" futuro, futuro... :

    Viajamos en una gran bola (o esfera, coone)- que aunque, con yunque, o sin yunque, para nosotros resulta gigante, pero, al parecer, prácticamente insignificante, en el conjunto del terso pèrgamino universal, y Cosmos gigante, a una velocidad constante( estemos tristes, o de cante,) de unos 30 Km/s , en una órbita elíptica alrededor de nuestra estrella madre, o padre, vaya ud a saber... El gran Helios. Muy lejana a la velocidad de don Albert, la de la luz--- No debemos leevar prisa pues.....

    Y además, nos vamos dando la vuelta, como los pollos al ast, durante el viaje y a mí siempre me dan las tantas, que casi me da tiempo de volver a ver al astro rey, o reina, volviendo a asomar desde su magnificiencia, desde el Oriente... ( Donde se encendió esta guerra...)

    Ignoro cuántas vueltas llevamos ya dadas, ni cuántas nos quedan aún por dar, aunque no dudo que hay científicos que están ello, quizás hasta ahora mismo, a la exacta hora las 20.004, de la Noche Buena del año de gracia de 2016, aunque también ignoro su número exacto y el grado de fiabilidad de sus investigaciones presentes... Y futuras.

    PD. Todas las gilipolleces añadidas al cordero ( que sólo debe ser cocinado con agua y sal, según Don Eugenio, un viejo amigo palentino que vino de Franciaaa.... ( Con permiso de su Dominga) han sido añadidas, posteriormente a su ingestión. Hace ya, un buen rato.

    Suerte del knockando, que ayuda su digestión.



  • Estamos en un mundo en el que cuando cantas al oído de una catalanita estos acordes después de hacer el amor con ella en una despejada noche de verano, todos los ángeles y arcángeles se conjuran para que entre por la ventana un embriagador aroma de azahar.
    Va por usted míster LEV, y con su permiso por ella:

    Al veure despuntar
    lo major lluminar
    en la nit més ditxosa,
    els ocellets, cantant,
    a festejar-lo van
    amb sa veu melindrosa.

    La garsa, griva i gaig
    diuen: -Ja ve lo maig.
    Respon la cadernera:
    -Tot arbre reverdeix,
    tota planta floreix
    com si fos la primavera.

    L'estiverola diu:
    -No és hivern ni és estiu,
    sinó que és primavera:
    perquè ha nat una flor
    que pertot dóna olor,
    en el cel i la terra.



  • Un brin dis de knockando Single Malt Scotch whisky knockando Destilery khopon Gway..!

    PD. Malc, tú que todo lo lees y que te gusta pensar, dime si me paso de knockandos...

    S
    ¡ Kagon to! , Somos nosotros, españoles, valencianos, granotas, italianos, y griegos, y algunos gabachos...y tal, los legítimos herederos de los clásicos griegos y romanos, padres y madres de nuestra civilización. , ni Merqueleses, ni austriacos ni polacos, ni leches ..kahgon en Trhumpf ya... !:-@

    ¡Ay! Ya me lo decía mi tío Pepe...

    _- Pepito, .. Hay que joderse, pepito, lo siento. Te va a tocar vivir en la Europa de los mercaderes….

    • Pero tío, no me jodas... ¿En esa Europa se podrá follar?

    • Sí, pepito.... pero no te pienses,,, me parece que será un poco triste....._

    Ah, los instintos…. El instinto. Individual, y el de la especie....

    PD. Malcontent, no me hagas mucho caso.... estoy knockeando....Aunque vive dios... Estoy, en paz.


  • Moderador

    Tranquilo, sé que no conviene hacer mucho caso al que busca atención Aunque en honor a la verdad no siempre lo tengo en cuenta.



  • Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
    dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
    nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.


  • Moderador

    Los hay que en absoluto dan la espalda a Dios y son sin embargo causantes directos de lo más siniestro y de que nos estemos matando.



  • @Lancastrian:

    Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
    dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
    nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.

    Querido Lancas, en los muchos siglos en que Dios era el centro de todo tuvimos sociedades tremendamente desiguales, donde los derechos humanos eran una entelequia, donde había esclavismo, impunidad de los poderosos, donde se quemaba a la gente por disentir (te recuerdo que Calcinó quemó a Miguel Servet por hereje), donde proliferaban las guerras, donde se invadian continentes y se cometían genocidios para extender la fe…y tantas cosas más.
    Es ésa la sociedad que defiendes? Yo no. Las teocracias no han traído más que desgracias a la humanidad.
    No comparto la visión catastrofista que dibujas del mundo actual. Ahora se puede vivir. En aquellos tiempos la vida no valía nada.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @Lancastrian:

    Vivimos en un Mundo donde el laicismo agnostico o ateo se va imponiendo dando la espalda al Dios Creador que nos creo para que estuvieramos con el eternamente gozando de su amor para siempre.El dar la espalda a Dios ha hecho que los seres humanos se crean
    dioses dano lo peor y mas siniestro de nosotros Abandonamos hace poco el siglo XX donde en dos Guerras Mundiales nos matamos como
    nunca mejor causando 20 millones de muertos en la Primera y 60 millones en la Segunda.

    Querido Lancas, en los muchos siglos en que Dios era el centro de todo tuvimos sociedades tremendamente desiguales, donde los derechos humanos eran una entelequia, donde había esclavismo, impunidad de los poderosos, donde se quemaba a la gente por disentir (te recuerdo que Calcinó quemó a Miguel Servet por hereje), donde proliferaban las guerras, donde se invadian continentes y se cometían genocidios para extender la fe…y tantas cosas más.
    Es ésa la sociedad que defiendes? Yo no. Las teocracias no han traído más que desgracias a la humanidad.
    No comparto la visión catastrofista que dibujas del mundo actual. Ahora se puede vivir. En aquellos tiempos la vida no valía nada.

    Uffff, rana, lo de las comparaciones las carga el diablo (nunca mejor dicho). Desde que Dios fue eliminado de la vida pública hemos tenido revoluciones destructoras, nacionalismo con tremendas guerras regionales, imperialismo colonialista explotador en África y Asia, dos guerra mundiales brutales con millones de muertos como jamás han existido antes en la historia de la humanidad, adicciones destructoras de la salud extendidas como antes jamás, insolidaridad entre paisanos y hasta vecinos nunca vista… no sé, yo no veo el Edén terrenal por ninguna parte.

    Por no hablar de tu PC y las persecuciones políticas con represaliados, encarcelados y asesinados por cientos de miles, en la URSS, en la China de Mao, en Camboya, en Etiopía, en Corea del Norte... en Cuba (sí, también en Cuba). No quemaban a la gente por disentir, pero medios para represaliar no les faltaban.

    La cosa es que cualquier ideología, o idea, o creencia, puede derivar en injusticias y violencia, porque es puesta en práctica por seres humanos que, lo siento, no son buenos por naturaleza (o al menos no lo son en la práctica). Por tanto, echarse muertos a la cara no sirve de mucho. Las obras humanas están puestas en práctica por seres de barro.
    En cualquier caso, habría que discutir si las ideas son buenas o malas, verdaderas o falsas.

    En cuanto al valor que tenía la vida en siglos pasados, recomiendo que dejes de leer manuales contemporáneos llenos de prejuicios y complejo de superioridad, y leas lo que la gente de cada época escribía o dejaba registrado sobre su vida. Sus preocupaciones, alegrías y penas no eran muy distintas de las nuestras. Las comunidades humanas tienen anhelos y aspiraciones muy similares en cada generación.

    Creer que vivimos en el fin de los tiempos, el epítome del progreso y que esto es la repera, es un cronocentrismo bastante extendido pero no por ello más cierto. Habría que ver lo que opinan de nosotros dentro de dos o tres siglos.



  • Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas. Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
    Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
    Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).
    Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.
    En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.



  • Coones… que me ha dado el pronto ahora, no sé por qué , de acordarme de aquello que leí hace ya.. lo suyo...

    "Vivimos en el mejor de los mundos posibles." del gabacho Volt, y su Pangloss… y Leibniz...


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

    Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios

    @rana baileys:

    Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

    Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

    @rana baileys:

    Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
    Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
    Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

    Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
    El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

    El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

    Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

    @rana baileys:

    En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

    La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.



  • Permítanles decirles, sres, cristianos, o paganos, que el café de Levante es uno de los sitios que más entretenimiento, a la par que sana diversión. se pueda encontrar, o pueda yo encontrar, hoy, por hoy… en estas redes de dios cargadas por el diablo....Doy fé.

    PD. Lo que ocure, ocurre necesariamente. Chopedhauenr.



  • @gimnastico_1909:

    @rana baileys:

    Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

    Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios

    @rana baileys:

    Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

    Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

    @rana baileys:

    Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
    Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
    Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

    Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
    El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo no está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

    El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

    Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

    @rana baileys:

    En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

    La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.

    Hoy no voy a rebatir tus comentarios. Esta noche de San Esteban protomartir solo quiero congratularme de tener compañeros de foro que son capaces como tú de argumentar, hilar ideas y exponerlas de la forma brillante con que lo haces.
    Esto no quiere decir que pongo fin al debate. Estoy afilando los cuchillos para mañana.
    Por cierto, nunca he sabido cómo se cita por párrafos.



  • Sant Estevee.. déjese estar y escriba citando lo que le salga de sus realísimas gónadas de rana bebedora de mejunjes dulces…

    ¡Haya salud!

    PD. Yo ni siquiera sé si sé escribir citando. Y si ud no sabe, con lo que nos ha dicho que le gustaba estudiar, será por algo....


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Hoy no voy a rebatir tus comentarios. Esta noche de San Esteban protomartir solo quiero congratularme de tener compañeros de foro que son capaces como tú de argumentar, hilar ideas y exponerlas de la forma brillante con que lo haces.
    Esto no quiere decir que pongo fin al debate. Estoy afilando los cuchillos para mañana.
    Por cierto, nunca he sabido cómo se cita por párrafos.

    Hombre, brillante, brillante

    Pero gracias.
    Afila los cuchillos, que con mucho gusto seguiré debatiendo con alguien tan respetuoso como tú. Mañana vuelvo al tajo, y no sé cómo andaré de tiempo, pero prometo contestar.

    Para citar párrafos tienes que darle a "citar" el mensaje que quieres citar.

    Al principio de cada párrafo citado aparece quote="X" (en este caso rana baileys) entre corchetes, y al final /quote entre corchetes. Todo el texto que pongas entre ambos, aparecerá como citado por el forista X. Se puede poner el trozo entero, o separarlo por frases o parrafitos más pequeños.

    @rana baileys:

    Incluso puedes falsificar la cita de otro, como hago yo malvadamente en este ejemplo contigo
    Pero no lo recomiendo, claro.



  • @LevanteXXI:

    Permítanles decirles, sres, cristianos, o paganos, que el café de Levante es uno de los sitios que más entretenimiento, a la par que sana diversión. se pueda encontrar, o pueda yo encontrar, hoy, por hoy… en estas redes de dios cargadas por el diablo....Doy fé.

    PD. Lo que ocure, ocurre necesariamente. Chopedhauenr.

    Di que sí amic LEV. Las redes las carga el diablo. No te digo más que en los últimos días he recibido cinco amenazas de muerte por mi activismo político. Este foro es otra cosa, tan sano y seguro como un claustro cartujo.
    Ah, el silencio, el añorado silencio…



  • …¡Cullonsss!

    De bocas con caries y mala digestión, probablemente...

    Que vayan al dentista, tomen sal de putas, digo... frutas, y.. a disfrutar....



  • Pienso en la religión cómo algo privado de cada persona que no debe inmiscuirse en lo público, así como la orientación sexual es cosa de cada uno y públicamente no se debería apoyar una u otra, para mi la religión es lo mismo.

    En cuánto al islam y el cristianismo, lo que yo veo es que el islam está ahora como podía estar el cristianismo en sus cruzadas.

    Enviado desde mi bq Aquaris 4 mediante Tapatalk


  • Cafeteros

    @biku:

    Pienso en la religión cómo algo privado de cada persona que no debe inmiscuirse en lo público, así como la orientación sexual es cosa de cada uno y públicamente no se debería apoyar una u otra, para mi la religión es lo mismo.

    La religión es privada, y tiene un componente público, que hay que respetar como cualquier otra manifestación pública de una convicción.
    Cosa diferente es que haya una religión oficial o no, o que sus preceptos sean recogidos por las leyes, o no.

    @biku:

    En cuánto al islam y el cristianismo, lo que yo veo es que el islam está ahora como podía estar el cristianismo en sus cruzadas.

    Enviado desde mi bq Aquaris 4 mediante Tapatalk

    Las cruzadas fueron guerras santas convocadas por el papa, que es la máxima autoridad de la Iglesia. La yihad (guerra santa islámica) es uno de los 5 pilares del islam, y cualquier jefe islámico puede convocarla.

    Todas las cruzadas, con la excepción de la báltica, fueron convocadas para defender/recuperar tierras cristianas invadidas injustamente por musulmanes. Por contra el islam considera la yihad como una forma de expandir su fe (a punta de espada), y en casi todo el mundo el islam ha llegado a ser la religión dominante gracias a la guerra.

    Por cierto, como curiosidad, España es España y no Al Andalus en buena medida gracias a varias cruzadas. Es decir, las guerras religiosas modificaron profundamente nuestra historia. Una yihad trajo el islam y una vinculación con Oriente durante muchos siglos, y varias cruzadas devolvieron el cristianismo y la cultura europea a estas tierras.


  • Moderador

    @gimnastico_1909:

    Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

    Me abstengo de comentar los disparates (para mi gusto) que encuentro en este párrafo, que sé que nos enzarzaremos y no tengo tantas ganas



  • @gimnastico_1909:

    @rana baileys:

    Yo creo, gim, que las bondades y maldades de nuestro mundo (desde finales del XIX hasta hoy) no pueden ser achacadas a las corrientes agnosticas o ateas.

    Tienes toda la libertad para creer que las desgracias modernas no vienen causadas por el dominante pensamiento alejado de Dios… del mismo modo que yo tengo la libertad para creer que las desgracias pasadas no venían causadas por el pensamiento dominante cercano a Dios

    @rana baileys:

    Como ha dicho el Papa Francisco, muchos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre de Dios se han cometido crímenes horrendos.

    Podemos poner la frase en inversa perfectamente: "muchos cristianos han hecho grandes cosas por la humanidad, mientras que en nombre del ateísmo se han cometido crímenes horrendos".

    @rana baileys:

    Todos esos desastres que cuentas son ciertos pero te olvidas del gran azote de nuestro tiempo actual: el yihadismo, que tantos muertos, dolor y sufrimiento está ocasionando. Todo ello en nombre de Dios.
    Quién nos garantiza que si el integrismo musulmán se enfrentara a un integrismo cristiano no estaríamos ya envueltos en otra guerra mundial?
    Justamente los terroristas y sus financiadores (las teocracias arabigas) juegan con la baza de que luchan contra sociedades laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente (con todos los defectos que ello conlleva y que son muchos).

    Religión es la relación que un creyente tiene con Dios. Hay muchos caminos de religión, del mismo modo que una ideología es un sistema de ideas que pretenden mejorar la sociedad por diversos caminos. Del mismo modo que tú no tienes que asumir las ideas equivocadas o nefastas del fascismo simplemente porque comunismo y fascismo sean dos ideologías, yo no tengo porqué asumir las creencias equivocadas o nefastas del islam simplemente porque ambas sean religiones.
    El cristianismo es la religión del amor, por tanto, un fanático cristiano criminal tiene que violentar por completo las bases de su fe para cometer actos terroristas. El islam, en cambio, no es la religión del amor, sino de la sumisión (islam) a Dios. La violencia no sólo está permitida, sino que en ciertos casos justificada. Es muchísimo más fácil que un yihadista cometa violencias creyendo de buena fe servir a Dios que un cristiano. Eso proviene de que las enseñanzas del islam están erradas.

    El yiihadismo es relativamente reciente, y aún queda mucho para que los terroristas salafistas causen 55 millones (al menos) de muertos, como los causados durante la segunda guerra mundial, desatada entre países "civilizados" https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

    Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

    @rana baileys:

    En este tema no hay blancos y negros. Hay una enorme gama de grises. Dentro de uno de ellos me encuentro yo, y supongo que tú también. Y sigo pensando que las ideas laicas han traido al mundo más progreso que retroceso.

    La discrepancia no es mala. Lo malo es el odio excusado en la discrepancia.

    Me llama la atención la afirmación que haces de que un cristiano debe violentar las bases de su fe para cometer actos violentos. Yo me pregunto si la Inquisición violentaba su fe para hacer crímenes monstruosos. O si los puritanos anglosajones violentaba su fe para quemar supuestas brujas o herejes. Es que la base (los 4 evangelios reconocidos) era otra? Creo que no. El Sermón de la Montaña era el mismo en el siglo I que en el XVI o el XXI. Por qué la praxis diferia tanto de la teoría?.
    Afirmas que la mayoría de los territorios hoy musulmanes fueron convertidos por la "Guerra Santa". Y yo me pregunto, cómo se hicieron cristianos los territorios de la América Latina. Por un acto de conquista genocida en nombre de la fe de Cristo.
    Dices que la yihad, entendida como acto violento es intrínseca con el Islam. Yo he tenido la oportunidad de estudiar a hagiografos del profeta Mahoma que afirman que la auténtica interpretación de la palabra es la lucha interior del individuo para ser mejor creyente y mejor persona. Que luego hubo manipulaciones malevolas del concepto? Por supuesto que las hubo y las sigue habiendo. Mira el DAESH sin ir más lejos, y las teorías salafistas tan en boga. Como la Sharía, que es un término que aboga porque la sociedad vive acorde con los preceptos de la fe, y sin embargo ahora se utliza para cortar menos y lapidar.
    Son erróneas las ideas del Islam, como dices? Yo creo que tan erróneas como acertadas de otras religiones. Y no es que tenga que defender unas creencias que no son las mías. Yo me siento más cerca de Jesús que se Mahoma. Pero si le quitamos el componente crítico a la hermenéutica yo creo que no dejamos al nivel de una superficialidad intolerable para una mente moderna y pensante.

    Apostillo esta breve intervención recomendando la lectura de "ETA nació en un seminario. El gran secreto.1952-1995" de Álvaro Baeza.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Me llama la atención la afirmación que haces de que un cristiano debe violentar las bases de su fe para cometer actos violentos. Yo me pregunto si la Inquisición violentaba su fe para hacer crímenes monstruosos. O si los puritanos anglosajones violentaba su fe para quemar supuestas brujas o herejes. Es que la base (los 4 evangelios reconocidos) era otra? Creo que no. El Sermón de la Montaña era el mismo en el siglo I que en el XVI o el XXI. Por qué la praxis diferia tanto de la teoría?.

    Si me hablas del yihadismo salafista como "el gran problema de hoy en día" me estás hablando de terrorismo. El tribunal de la Inquisición era, como su nombre indica, un tribunal, con fiscal, jueces, abogado defensor y una serie de garantismos legales (por cierto, pioneros para su época). Nos repugna el empleo de tortura para obtener confesiones, o la pena de muerte como uno de los castigos, pero ambas eran moneda común en los códigos penales de su época, en todas las culturas. Ambos (pena de muerte y torturas) se siguen practicando hoy en día, y legalmente en muchos países.

    Nada tiene que ver eso con un decreto religioso por el cual una persona fanática se introduce entre la población pacífica de un lugar para intentar matar a cuantos puedan más, mejor. Eso es un acto de maldad pura.

    @rana baileys:

    Afirmas que la mayoría de los territorios hoy musulmanes fueron convertidos por la "Guerra Santa". Y yo me pregunto, cómo se hicieron cristianos los territorios de la América Latina. Por un acto de conquista genocida en nombre de la fe de Cristo.

    La inmensa mayoría de los aborígenes americanos no tenían religiones con una mínima estructura teológica, y se limitaban a adorar a la naturaleza o a los astros, sino practicaban horribles sacrificios humanos como aztecas y mayas. El contacto con el cristianismo suponía para ellos un auténtico descubrimiento de una religión de amor, y no de miedo. Los testimonios contemporáneos nos informan de que la gran mayoría de los indios se convertían por la predicación, y de hecho, el primer santo aborigen fue Juan Diego Cuauhtlatoatzin, bautizado tan pronto como como en 1524.

    Lo del acto de conquista genocida no merece ni comentario. El genocidio es la eliminación premeditada y voluntaria de un grupo de personas por su etnia o su origen. Es un disparate absurdo repetido muchas veces por la propaganda indigenista. Tales barbaries no están documentadas hasta el siglo XIX. Los españoles querían conquistar y dominar a los indios, no matarlos. Incluso en el escenario más malvado, pretendían explotarlos en su provecho. Muertos no les servían de nada.

    @rana baileys:

    Dices que la yihad, entendida como acto violento es intrínseca con el Islam. Yo he tenido la oportunidad de estudiar a hagiografos del profeta Mahoma que afirman que la auténtica interpretación de la palabra es la lucha interior del individuo para ser mejor creyente y mejor persona. Que luego hubo manipulaciones malevolas del concepto? Por supuesto que las hubo y las sigue habiendo. Mira el DAESH sin ir más lejos, y las teorías salafistas tan en boga. Como la Sharía, que es un término que aboga porque la sociedad vive acorde con los preceptos de la fe, y sin embargo ahora se utliza para cortar menos y lapidar.

    Por el contrario, es precisamente la interpretación de la yihad como lucha interior del creyente contra sus propios pecados una interpretación moderna del término. La interpretación clásica es la de la lucha contra el infiel.
    La sharía es simplemente el derecho civil y penal islámico, basado en las enseñanzas del AlCorán y los hadices. Se aplica casi íntegramente en Arabia Saudí, Qatar, Bahrein, Yemen, Irán, Pakistán, Afganistán y Mauritania.

    @rana baileys:

    Apostillo esta breve intervención recomendando la lectura de "ETA nació en un seminario. El gran secreto.1952-1995" de Álvaro Baeza.

    No es ningún secreto. Las bases del abertzalismo (por contra del jeltzalismo, burgués y conservador) fueron el marxismo de tipo maoísta que profesaba una parte del clero nacionalista vasco.
    Es una historia bastante conocida.



  • Master Gim, uff, menos mal que ha sonado la campana.
    Din din. Permíteme que vaya a mi rincón, me pongan una pomadita, algún mejunje y vuelva al ring.
    Uiii, me dice mi entrenador que vas ganando por puntos. Pero esto no ha terminado.



  • @Malcontent:

    @gimnastico_1909:

    Por lo demás, y aunque se sale un tanto del tema del hilo, los terroristas golpean occidente no porque este sea tolerante, sino porqué es débil. Y, por cierto, cuando se cuente la verdadera historia del salafismo y su vástago criminal yihadista (esa que los medios de comunicación occidental nunca cuentan), nos encontraremos como padres a muchos emires árabes "amigos de Occidente", y como parteras a muchos gobiernos de sociedades "Laicas, tolerantes, donde existe el estado de derecho, todo ello conseguido por las ideas no teocraticas que han traido el progreso a occidente", comenzando por EEUU, y siguiendo por casi todos los de la UE (incluyendo Spain).

    Me abstengo de comentar los disparates (para mi gusto) que encuentro en este párrafo, que sé que nos enzarzaremos y no tengo tantas ganas

    Venga, malc, coollons, que te estás haciendo viejuno y perezoso….

    Dale un poco al teclado...


  • Moderador

    Pese a que el nivel de disparate va creciendo (siempre según mi opinión) me voy a permitir el lujo de seguir sin opinar, que luego nos enganchamos y el foro se hunde


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