Quico Catalán: en 3 años las acciones serán de la afición
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@Fonseca 5:
¿ Por qué entonces no se las vendió a López?
¿ López no es "afición"?Si en este mismo foro estáis criticando a la Delegación, que no puede ejercer oposición, que se limiten a organizar viajes y punto (cosas que me parecen bien), ¿como se explica que un señor compre 6.000 acciones y quiera regalar 3.000 de ellas a la Delegación?
¿Os imagináis ahora que gracias a López, la delegación y su presidente (que es afín a Quico), lo apoya con esas 3.000 acciones? Serían acciones vendidas a un precio muy bajo y que son propiedad de un ente de dudosa legitimidad para representar a personas en una Junta o en ese tipo de situaciones.
Seria la hecatombe. Veria más lógico que las quisiese comprar para él, pero es que sean para él o sean para regalar, hay que ser conscientes de que si se vende una parte relativamente importante del club, se tiene que vender a un buen precio.
Yo he entendido que hay un precio de venta más barato para que todos compremos acciones, es una "promoción" a que haya muchos pequeños accionistas. Si 20.000 personas compramos 4 acciones por persona, estamos hablando de 80.000 acciones. Sería un poder importante dentro del club.
Pero eso no implica que si se venden paquetes más grandes, bien sea a López o a Sarver o a Peter Lim, se les tenga que vender acciones a 70 euros. Porque ese precedente que sientas es peligroso… Tú marcas ahora el precio de venta de grandes paquetes a 70 euros por acción, y tú mismo estás quitándole valor al club. Sería para mi una gestión ruinosa, y más criticable que las "pegas" que le han puesto a López.
Es como si te dedicas a gestionar un patrimonio personal de un millonario y vendes un Mercedes valorado en 80.000 euros a precio de Seat León por 20.000 euros. ¿Como vas a exigir después vender otro Mercedes a precio real?
1- ¿quién está criticando a la delegación ?
2- ¿ Dónde está la valoración independiente del precio de la acción ?
3- ¿ Quién establece el precio por acción ?
4- Si le "quitas valor al club" por vender 8.000 acciones a una sola persona, le quitas el mismo valor por vender 8000 acciones a 8000 personas, o a 4000, o a 3000 o a 200 o a 50 personas.
¿ qué es "quitar valor al club"?Después de todo lo que se ha escrito, me temo que no has entendido nada.
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@Fonseca 5:
…..QC es un hombre del pueblo .
Imagino que lo has dicho con ironía. ¿ No ?
Como lo has adivinado Fonseca5?.Eres muy inteligente!!!!!.
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@Fonseca 5:
…..QC es un hombre del pueblo .
Imagino que lo has dicho con ironía. ¿ No ?
Como lo has adivinado Fonseca5?.Eres muy inteligente!!!!!.
Coño que no hace falta ser Einstein!!!
En todo caso…perspicaz.
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Imagino que lo has dicho con ironía. ¿ No ?
Como lo has adivinado Fonseca5?.Eres muy inteligente!!!!!.
Coño que no hace falta ser Einstein!!!
En todo caso…perspicaz.
Presenta tu candidatura para los oscars amigo.
0Vivo en el Reino Unido.Deseo hablar con otros granotas por el sistema Messenger/in-
ternet.Tengo microfono y camara.Busco otros in…
1 Respuesta
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Esto que comentaron hace mucho tiempo es una labor más que del club de la Fundación pues es la titular de las acciones.
Que las acciones queden en manos de la afición sería lo ideal. De hecho cuando el legislador creó las SAD, uno de los objetivos (no conseguidos) era ese, que las acciones quedasen, además de un inversor principal o varios, en manos de aficionados de forma representativa para que con los años pudiesen tener los propios aficionados accionistas un control real sobre sus dirigentes como ocurría en los clubs.
Ahora bien, con el actual sistema fundacional, conseguir este objetivo no es fácil. Primero porque hay una deuda de por medio que saldar y hasta que no se salde se reducen drásticamente las medidas pero si se pueden dar pasos.
Una de las que comentó Quico Catalán fue la vía de la amoritzación de acciones por parte del club. Esto es un arma de doble filo.
Comentó adquirir el club un % de acciones, lo que viene a ser una autocartera que es lícito durante 4 años, y el club amortizarlas (eliminarlas).En otras palabras, si el capital social del club es 100 (por hacer números redondos) y compra el club 20 con la idea de amortizarlas, el capital social estará compuesto por 80 acciones. De forma que si la Fundación tenía 60, ahora tendrá 40, y el resto de accionistas que tenía 20 sigue teniendo 20, pero su porcentaje respecto del capital social es superior.
No es lo mismo un 20% de 100 que un 20% de 80. Lógicamente quien tiene más acciones en la actualidad con un sistema de amortización eleva su poder a coste casi cero, el club asume ese coste digamos.
El club puede reducir su capital social pues tiene un capital social bastante más alto que lo que la normativa exige (se publica cada año en el BOE).Si optas por este sistema, que puede ser viable hasta cierto %, corres el riesgo de hacer más fuerte a personas que han comprado antaño paquetes accionarles importantes pero que en la actualidad no son relevantes pero si con esa reducción si se juntan.
También habló de un split (disminución del valor de acciones). No lo dejó muy claro, supongo que de esta forma se pretende que bajando el valor nominal de la acción por ejemplo de 60€ a 6€ pueda comprar más gente. Lo cual no lo dejó muy claro, yo escuché la entrevista y me parece que se lió, o que no lo entendí yo (me inclino más por esto o no lose). Si bajas este valor de la acción a costa de dividir por más el capital estamos en la mismas. Por eso no lo entendí.
La idea de Morata de hacerlo vía pase, yo tengo dudas de la legalidad pero supongo que habrá algún resquicio. Aunque Morata insistió en esta idea (y a mi sinceramente me gustaba esa propuesta) Quico señaló que podría ser una forma, como podría serlo también las otras. Lo estan estudiando.
Sea como fuere, lo que si tengo claro es que el año que viene si subimos habrá pase gratis y sería la ocasión de oro para incrementar a 3 o 4 el número de acciones para el descuento futuro del pase. Ello unido a una buena campaña de publicidad y a unos precios sensatos puede ser un primer paso para que la afición tenga más acciones y se sanee contribuya al saneamiento de la Fundación.
Formas hay miles, pero insisto, la labor de esto es de la fundación, y no del club (salvo vía de amortización o split), pues la titularidad de la acción corresponde a la Fundación. Y aún vía amortización o split, corresponde también a la Fundación porque son operaciones (al menos la amoritzación, la otra ahora mismo lo desconozco) que deben ser aprobadas en Junta, y como máxima accoinista le corresponde analizarlo.
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El frog y la delegación no son afición? nos toman por idiotas!!! pero a cada segundo, vaya que sí.
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Fácil si se sube a primera.
La próxima temporada el pase es gratuito.
Para obtenerlo se venden 2 acciones (propuesta de algún tipo para el convencimiento del personal, que no es nada fácil) por pase de este año a 60,10 € y en años posteriores se utilizarían para los descuentos en los futuros pases.
Posiblemente algunos ya tengamos las 2 acciones o más, se podría utilizar alguna fórmula para esos casos, incluida el que quiera tener las 2 acciones pertinentes que las pueda sumar a las que ya tenga.
Incluso el que quiera tener más (10) para poder asistir a las juntas podérselas vender en ese momento.
15000 abonados por 2 acciones son 30.000 acciones vendidas, o menos porque seguro que muchos no querrían hacer esa operación dado su demostrado levantinismo.
30.000 (o las que se vendan) acciones a 60,10 € = 1.803.000 € para el Club. (no para QC).
Esta fórmula u otra similar podría valer para este año sólo porque el pase es gratis si se sube a primera.Para los que no tienen pase de este año (como el Sr. Zapater) y quieran tenerlo el año que viene en primera se podría incluir alguna formula en descuentos para adquirir a la vez acciones y el pase.
No es ningún invento nuevo, cuando compras un billete de metro simple que vale 1,20 € la maquina te lo vende a 2,20 € porque el cartoncito que es reutilizable y vale 1 €, te lo endosa con el billete.
Igual es una propuesta absurda, pero siendo totalmente gratis el pase (si se sube) no sería una mala propuesta.
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Si se sube y se cumplen los requisitos, el pase es gratis sí o sí. No pueden ahora ninguna condición extra, de para que te den el pase gratis tengas que comprar 2 acciones. No es legal. Cualquiera que lo reclame lo obtendrá gratis. No se puede ahora subordinar a eso. Sería buena idea pero no es viable.
Lo que sí pueden hacer en ese caso es subir el descuento a 3 ó 4 y que los vendedores del pase, le digan al abonado que va a retirar su pase gratis, este año es gratis pero recuerda que el año que viene para tener tu descuento de pase (que es de 50€) necesitarás tener 4 acciones y que puedes comprarlas ahora aquí mismo por tanto. Carteles bien grandes, anunciándolo. Incluso con opción de financiación. Esto a corto plazo es lo más viable, pero problema, subir el descuento del pase para venideros años es una manera impopular pero efectiva. Cuando se exigieron 2 acciones para el descuento del pase en lugar de 1 hubo un aumento considerable de ventas. Ya en ese momento se advirtió la necesidad de que paulativamente irían subiendo el descuento del pase. En el Valencia me acuerdo yo que lo subieron a 11, eso ya es demasiado. Pero 3, 4 ó 5 a corto plazo, y más si se da la bendición de subir, sería una opción viable. Yo compraría y supongo que muchos teniendo el pase gratis no les importaría comprar, y los que no tienen acciones y quieren comprar, tendrían la oportunidad de hacerlo.
Cuando estuve recogiendo delegaciones para el FROG por los aledaños del estadio mucha gente me preguntó que no eran accionistas pero querían serlo y no sabían donde comprar. Falta una campaña publicitaria de ello y no hay momento mejor que la atención personal cuando se retira o compra el pase, advertirlo en ese momento, es la informa ideal para hacerlo llegar al potencial comprador de acciones. Tu abonado.
NOTA: El dinero no es para el club, sino para la Fundación para pagar su deuda, por ello el precio de la acción era su valor nominal (60,10) + carga financiera (6,70), total 67,80€
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Me parece buena idea también.
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Jorge tu explicacion es muy buena.Tengo 6 acciones y me gustaria comprar 4 mas para poder acudir a las juntas y opinar y votar.
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Lo que cabe preguntarse es ¿Qué se entiende que las acciones serán para la afición? es decir, ¿Qué proporción se van a repartir? ¿Vamos a tener 10 acciones todos para acudir a las JGA por ejemplo?
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Si las compras, por supuesto que sí.
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Vaya triple se ha marcado el amic
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Esto que comentaron hace mucho tiempo es una labor más que del club de la Fundación pues es la titular de las acciones.
Que las acciones queden en manos de la afición sería lo ideal. De hecho cuando el legislador creó las SAD, uno de los objetivos (no conseguidos) era ese, que las acciones quedasen, además de un inversor principal o varios, en manos de aficionados de forma representativa para que con los años pudiesen tener los propios aficionados accionistas un control real sobre sus dirigentes como ocurría en los clubs.
Ahora bien, con el actual sistema fundacional, conseguir este objetivo no es fácil. Primero porque hay una deuda de por medio que saldar y hasta que no se salde se reducen drásticamente las medidas pero si se pueden dar pasos.
Una de las que comentó Quico Catalán fue la vía de la amoritzación de acciones por parte del club. Esto es un arma de doble filo.
Comentó adquirir el club un % de acciones, lo que viene a ser una autocartera que es lícito durante 4 años, y el club amortizarlas (eliminarlas).En otras palabras, si el capital social del club es 100 (por hacer números redondos) y compra el club 20 con la idea de amortizarlas, el capital social estará compuesto por 80 acciones. De forma que si la Fundación tenía 60, ahora tendrá 40, y el resto de accionistas que tenía 20 sigue teniendo 20, pero su porcentaje respecto del capital social es superior.
No es lo mismo un 20% de 100 que un 20% de 80. Lógicamente quien tiene más acciones en la actualidad con un sistema de amortización eleva su poder a coste casi cero, el club asume ese coste digamos.
El club puede reducir su capital social pues tiene un capital social bastante más alto que lo que la normativa exige (se publica cada año en el BOE).Si optas por este sistema, que puede ser viable hasta cierto %, corres el riesgo de hacer más fuerte a personas que han comprado antaño paquetes accionarles importantes pero que en la actualidad no son relevantes pero si con esa reducción si se juntan.
También habló de un split (disminución del valor de acciones). No lo dejó muy claro, supongo que de esta forma se pretende que bajando el valor nominal de la acción por ejemplo de 60€ a 6€ pueda comprar más gente. Lo cual no lo dejó muy claro, yo escuché la entrevista y me parece que se lió, o que no lo entendí yo (me inclino más por esto o no lose). Si bajas este valor de la acción a costa de dividir por más el capital estamos en la mismas. Por eso no lo entendí.
La idea de Morata de hacerlo vía pase, yo tengo dudas de la legalidad pero supongo que habrá algún resquicio. Aunque Morata insistió en esta idea (y a mi sinceramente me gustaba esa propuesta) Quico señaló que podría ser una forma, como podría serlo también las otras. Lo estan estudiando.
Sea como fuere, lo que si tengo claro es que el año que viene si subimos habrá pase gratis y sería la ocasión de oro para incrementar a 3 o 4 el número de acciones para el descuento futuro del pase. Ello unido a una buena campaña de publicidad y a unos precios sensatos puede ser un primer paso para que la afición tenga más acciones y se sanee contribuya al saneamiento de la Fundación.
Formas hay miles, pero insisto, la labor de esto es de la fundación, y no del club (salvo vía de amortización o split), pues la titularidad de la acción corresponde a la Fundación. Y aún vía amortización o split, corresponde también a la Fundación porque son operaciones (al menos la amoritzación, la otra ahora mismo lo desconozco) que deben ser aprobadas en Junta, y como máxima accoinista le corresponde analizarlo.
Jorge ha dado en la clave. Habrá que estar muy atentos a la propuesta de QC para que no suponga dotar de poder perpetuo a los que en su día compraron más acciones. Si quieren seguir siendo los accionistas que tengan el control del club que sea porque vuelven a rascarse el bolsillo, y no por operaciones de split o reducción de precio de las acciones.
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Yo sigo pensando en que lo mejor es que las acciones sigan perteneciendo a la fundación, al menos la mayoría. Y así se ampliaría el abanico de aficionados que podrían participar en la elección de los gestores del club, a través de la elección de los patronos de la FCA con la condición un hombre-un voto, y no caer en la trampa de intentarlo a través de la JGA, donde las oligarquías hacen valer el peso de una inversión que resultó fallida y solo han podido recuperar su valor gracias a la creación de la FCA.
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Nuestro amado presidente Quico Catalán dijo HACE UN MES que el club estudiando diferentes fórmulas jurídicas para redistribuir la mayoría de las acciones que posee la Fundación. Y mientras dice eso, permite que se le vayan al correo no deseado las 'fórmulas' que no le interesan, contribuyendo a dejar su credibilidad por las nubes.
En resumen: quiero que haya paz en el mundo y que los arco iris salgan todos los días… mientras tanto voy a seguir sacando dinero vendiendo armas.Lo de que veremos si 'se tiene que quedar más tiempo en la presidencia porque la gente no se implique en la iniciativa...' es uno de los comentarios más duros con QC que he leído en este foro... cómo se pasan algunos, Qué Cracks!!
Lo de 'Nadie habla de esto' es falso, como también lo es que esto sea incompatible con criticar. Pero es que parece que para los palmeros de turno cualquier crítica sea 'rajar' o una catástrofe que mata la paz social y se come a nuestros niños. Pobre QC, nadie le reconoce nada bueno y todos le impiden trabajar por el camino la democratización, hasta el correo no deseado… En fin.
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Si en este mismo foro estáis criticando a la Delegación, que no puede ejercer oposición, que se limiten a organizar viajes y punto (cosas que me parecen bien), ¿como se explica que un señor compre 6.000 acciones y quiera regalar 3.000 de ellas a la Delegación?
¿Os imagináis ahora que gracias a López, la delegación y su presidente (que es afín a Quico), lo apoya con esas 3.000 acciones? Serían acciones vendidas a un precio muy bajo y que son propiedad de un ente de dudosa legitimidad para representar a personas en una Junta o en ese tipo de situaciones.
Seria la hecatombe. Veria más lógico que las quisiese comprar para él, pero es que sean para él o sean para regalar, hay que ser conscientes de que si se vende una parte relativamente importante del club, se tiene que vender a un buen precio.
¿Quién critica a la Delegación y qué dicen exactamente?
Creo que repartir acciones entre peñas y FROG es desde luego MUCHO mejor que tener esas acciones en el rodillo actual. Luego si las peñas deciden que QC merece el respaldo de sus acciones yo lo acataré porque entiendo que eso es precisamente DEMOCRATIZAR. No se debería actuar por la mera especulación sobre quien nos apoyará o no, eso es precisamente lo que hace QC para mantener el poder con sus correos no deseados.
Ah, y legitimidad más 'dudosa' que la actual no hay, eso seguro. Intentar olvidar esta y centrarse en la de posibles opciones de futuro denota la poca credibilidad que tienes.
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Buenas. He hablado con el club para saber si estaban disponibles acciones para la venta y me han dicho que mientras no se reúnan los nuevos patronos no se sabrá si volverán a venderlas ni el precio de venta.
Espero que no suban mucho el precio pq si no no habrá Dios que las compre.
Saludos
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Buenas. He hablado con el club para saber si estaban disponibles acciones para la venta y me han dicho que mientras no se reúnan los nuevos patronos no se sabrá si volverán a venderlas ni el precio de venta.
Espero que no suban mucho el precio pq si no no habrá Dios que las compre.
Saludos
Pues hasta dentro de 2 meses o más no creo que sepamos entonces nada. Aún tienen que inscribirse los estatutos, que presentados están pero inscritos aún no, y según escuché suelen tardar 2-3 meses.
Si las sacan de la misma forma y precio que estaban ahora (que creo que es lo que harán) pues las pondrán relativamente pronto a la venta pues se tendrían todas las autorización (IVF y protectorado).
Si quieren modificar el precio tendrán que pedir de nuevo informes y autorizaciones con lo que se podría demorar bastante y no estar en la importante época de renovación del pase.
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La unica forma de hacer que el accionarado sea popular es presionando con manifestaciones en la calle
como hicimos para que P.V. cayera y vendiera sus acciones.
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Yo propongo que intentemos concentrar la energía en intentan ponernos de acuerdo en las dos, tres… cosas importantes, que son criticadas por un sector del levantinismo, "malcontentos",( con perdón malc) porque consideran que no son aceptables para la idea que ellos tienen de lo que debe, o cómo debe gobernarse el Levante UD... el que mai se rendirà.
Todas las demás energías sobrantes, a disfrutar del momento y animar al equipo.
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Yo propongo que intentemos concentrar la energía en intentan ponernos de acuerdo en las dos, tres… cosas importantes, que son criticadas por un sector del levantinismo, "malcontentos",( con perdón malc) porque consideran que no son aceptables para la idea que ellos tienen de lo que debe, o cómo debe gobernarse el Levante UD... el que mai se rendirà.
Todas las demás energías sobrantes, a disfrutar del momento y animar al equipo.
Pues ahí va un punto para mí importante: el totalitarismo que se ha instaurado en nuestro club y Fundación. Lo podríamos resumir en "Todo para uno y uno para todo, pero sin poner ni uno".
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Mas q del pueblo… "el defensor del pueblo". Pero si la directiva es la misma de Don Pedro
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Yo propongo que intentemos concentrar la energía en intentan ponernos de acuerdo en las dos, tres… cosas importantes, que son criticadas por un sector del levantinismo, "malcontentos",( con perdón malc) porque consideran que no son aceptables para la idea que ellos tienen de lo que debe, o cómo debe gobernarse el Levante UD... el que mai se rendirà.
Todas las demás energías sobrantes, a disfrutar del momento y animar al equipo.
Sí, y se las mandamos por email al club, a ver si acaban en la carpeta de correo no deseado.
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Presuntamente yo creo que esta es la estrategia secreta del Gran Benefactor:
• En tres años, no antes, se venden al menudeo cientos de acciones, quizá miles: el club ya es de la afición. Democratización cumplida. Quico Catalán se corona como "el Artífice". Un hito histórico.
• Un paradigma (falaz) de club democrático.
• Pero dispersas valen poco. Nada. Asociadas, lo que el FROG consiga: tenemos un antecedente; siempre 'La Familia' y Las Familias históricas reunirán más. Y si no, se cambian las reglas a mitad del partido. Como en Venezuela. ¿Quien dijo bolivarianos en la asamblea pre-Sarver del Marítimo? Espejo de sí mismos.- ¿Y si sale un José Luis Lopez dispuesto a poner dinero e influir en el juego de Las Familias? Pues se le rechaza groseramente. El tiempo y los resultados deportivos hacen olvidar todo.
• La fundación sigue controlada con todos los Furiós, Boludas, Kikas y Rafas cómplices de la unidad de destino. - Ningún argumento para renovarla. Siempre las manos fuertes concentrarán más poder con poco esfuerzo. El controlado seguirá controlando al controlador, que elegirá Presidente y Consejeros por los siglos de los siglos.
• Esa es la fórmula secreta del Catalanato, la dinastía se perpetúa. No hay banquillo para el Sistema ni para la oposición.
• Pan y circo. Más de lo mismo.
• ¿Y los socios, y los foreros? Mirando al tendido. Un post incisivo sobre un intruso choto en la Fundación ha generado muchas menos lecturas que los rumores del interés del Mallorca por Casadesus…
- ¿Y si sale un José Luis Lopez dispuesto a poner dinero e influir en el juego de Las Familias? Pues se le rechaza groseramente. El tiempo y los resultados deportivos hacen olvidar todo.
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Presuntamente yo creo que esta es la estrategia secreta del Gran Benefactor:
• En tres años, no antes, se venden al menudeo cientos de acciones, quizá miles: el club ya es de la afición. Democratización cumplida. Quico Catalán se corona como "el Artífice". Un hito histórico.
• Un paradigma (falaz) de club democrático.
• Pero dispersas valen poco. Nada. Asociadas, lo que el FROG consiga: tenemos un antecedente; siempre 'La Famiglia' y Las Familias históricas reunirán más. Y si no, se cambian las reglas a mitad del partido. Como en Venezuela. ¿Quien dijo bolivarianos en la asamblea pre-Sarver del Marítimo? Espejo de sí mismos.- ¿Y si sale un José Luis Lopez dispuesto a poner dinero e influir en el juego de Las Familias? Pues se le rechaza groseramente. El tiempo y los resultados deportivos hacen olvidar todo.
• La fundación sigue controlada con todos los Furiós, Boludas, Kikas y Rafas cómplices de la unidad de destino. - Ningún argumento para renovarla. Siempre las manos fuertes concentrarán más poder con poco esfuerzo. El controlado seguirá controlando al controlador, que elegirá Presidente y Consejeros por los siglos de los siglos.
• Esa es la fórmula secreta del Catalanato, la dinastía se perpetúa. No hay banquillo para el Sistema ni para la oposición.
• Pan y circo. Más de lo mismo.
• ¿Y los socios, y los foreros? Mirando al tendido. Un post incisivo sobre un intruso choto en la Fundación ha generado muchas menos lecturas que los rumores del interés del Mallorca por Casadesus…
Si la idea parte de QC, y es difundida por su vocero Morata como la gran solución democratizadora, hay que desconfiar, ya que no dan puntada sin hilo.
También pienso que sólo servirá para perpetuar el control de los mismos que ahora.Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
- ¿Y si sale un José Luis Lopez dispuesto a poner dinero e influir en el juego de Las Familias? Pues se le rechaza groseramente. El tiempo y los resultados deportivos hacen olvidar todo.
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. Un post incisivo sobre un intruso choto en la Fundación ha generado muchas menos lecturas que los rumores del interés del Mallorca por Casadesus…
No puede ser…
El post de Casadesús lo abrí yo y me preocupa mucho más que el sustituto de Monchito sea Rockefeller.
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Cité ese post porque se puso el mismo dia y a la misma hora.
1337 pinchazos a 513. Una diáfana lectura demoscópica de las preocupaciones de la afición que lee el foro. De la otra,, ni te cuento,.
Diste en el clavo, Fonseca 5. Enhorabuena.
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Cité ese post porque se puso el mismo dia y a la misma hora.
1337 pinchazos a 513. Una diáfana lectura demoscópica de las preocupaciones de la afición que lee el foro. De la otra,, ni te cuento,.
Diste en el clavo, Fonseca 5. Enhorabuena."El fútbol es así", clásica frase que lo define todo.
Los mismos que adoran al caudillo porque va bien el equipo serán los primeros en tirarle piedras el día que no sea así.
Ya pasó con Villarroel, pese a dos ascensos.
Al menos QC150+prima no está haciendo trastadas con las cuentas y va bajando la deuda (aunque aún irían mucho mejor con los derechos de TV perdidos por el descenso); pero tampoco eso le servirá cuando vengan mal dadas, ya que el fútbol no tiene memoria.Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
