Los pro-vida
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Como bien dices, rana, es un tema de colisión de derechos. Y es particularmente doloroso porque colisionan los derechos de una madre y su propio hijo, dos personas que deberían estar unidos con una fuerza que ninguna otra relación humana posee, y a los cuales se les pone uno contra el otro.
Ya habrás notado que este es un tema que me afecta personalmente (fui voluntario un tiempo en asistencia a embarazadas con problemas), mientras que otros muchos me son bastante indiferentes (por ejemplo, el tema de los nombres de las calles no me afecta personalmente, y en realidad me da un poco igual, lo que pasa es que malcon saca lo más polémico de mí ).
Yo no quiero ni persecuciones ni que se meta en la cárcel a la gente, ni nada por el estilo. Es obvio que incluso aceptando la plena humanidad del feto, hay casos límite, como cuando la salud o riesgo de la madre corre un riesgo cierto. O cuando realmente ese hijo viene en un momento angustioso o doloroso: padres enfermos o depauperados, producto de violación (lo más común de familiares directos o ex-parejas maltratadoras, etc), no sé, hay muchas situaciones realmente difíciles. Y aunque yo creo que casi siempre hay alguna solución (la medicina avanza mucho, un bebé no deseado se puede dar en adopción, etc), admito que no es sencillo, ni me puedo erigir en juez. Cada caso es un caso.
Pero es que la ley actual y el ambiente social ha llegado a un extremo que da verdadero reparo moral. Como cuenta ineedspower en su ejemplo, hay no pocos casos en que el aborto es simplemente visto como un método anticonceptivo más.
Cualquiera que haya sido padre y tenga unas mínimas entrañas, siente dolor al conocer lo que es el aborto y el modo tan superficial con que se pratcica y se opina de él.Y luego, como te decía hace unos días, hay muchos casos en los que la mujer por ella tendría al bebé, pero recibe presiones externas (del empleador, del padre, de sus propios padres porque es menor) para que aborte. Creeme, lo sé de primera mano; es una realidad de la que no se habla públicamente. Si hay algo, rana, en que un católico y un marxista pueden estar de acuerdo (aunque difiramos en la solución) es en la preocupación por los oprimidos y los desfavorecidos. ¿Cómo puede ser que esas mujeres oprimidas reciban el mensaje constante de que deben plegarse ante las exigencias de terceros sobre su maternidad? ¿No vivimos en la época del empoderamiento de las mujeres? Ya sé que la receta oficial es que las administraciones públicas ayudan a las que necesitan ayuda, pero a la hora de la verdad un frío funcionario o una pensión raquítica no tienen más fuerza que tu jefe, tus padres o el hombre que crees que te ama (ya te digo yo que no).
El silencio de la mayoría de movimientos socialistas y comunistas sobre este tema me resulta incomprensible (estos son la honrosa excepción http://partidosain.es/asi-pensamos/programa-politico/ ). No sé, rana: que un liberal promocione el egoísmo y el lucro no deja de ser parte de su propia naturaleza, pero que calle el marxismo que proclama su defensa de los más débiles... ¿quién es más débil que un no nacido?Es que estamos hablando de casi 100.000 abortos al año sólo en España (y aunque no me parece una razón de peso, encima somos uno de los países con tasa de natalidad más baja). Y la inmensa mayoría de ellos no son por razones graves. Hay más abortos legales actualmente en España que los que haya habido ilegales nunca. Hace mucho que en España hay métodos de todo tipo, e información abundante sobre ellos, para regular la natalidad. Y sin embargo hay más y más aborto, para lucro de las clínicas que se dedican a ese negocio repugnante. A veces me parece que nos hemos vuelto todos locos. Y no puedo quitarme de la cabeza la idea de que la ley parece haber consentido este disparate. Por eso no me gusta nada, aunque sus redactores estuvieran animados de las mejores intenciones.
Creo sinceramente que vale la pena luchar por una sociedad donde todos los hijos sean bienvenidos, y queridos. Y donde la sociedad destine tiempo, dinero y afecto para ayudar a todas las mujeres a tenerlos (yo creo que es la experiencia más hermosa, y sospecho que la mayoría de padres pensará como yo). Tal vez sea un idealista, pero yo sí creo que vale la pena luchar por ello.
En cualquier caso, como siempre, un placer intercambiar ideas contigo aunque no estemos de acuerdo.
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Entiendo tu postura y en parte la comparto. Yo también estoy implicado en el tema, por mi mujer y mi hija. No es plato de buen gusto, desde luego para nadie que una niña de 17 años venga llorando y te diga: papi, estoy embarazada.
Al final de qué estamos hablando? Pues creo que de un mal menor, de buscar el mal menor, sabiendo siempre que se trata de un mal. Si ese embarazo hubiese prosperado ahora tendría un nieto/a de 12 años. Le echo de menos? Pues no, porque nunca existió realmente.
Tienes razón en que cristianos y marxistas tenemos mucho en común (por no hablar de marxistas cristianos o cristianos marxistas, que los hay, yo los conozco).
Siempre buscar el beneficio del más débil. Pero quién es más débil, una niña asustada o un embrión?
Pensémoslo bien.
Un placer debatir contigo también para mí.
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Ya habrás notado que este es un tema que me afecta personalmente (fui voluntario un tiempo en asistencia a embarazadas con problemas), mientras que otros muchos me son bastante indiferentes (por ejemplo, el tema de los nombres de las calles no me afecta personalmente, y en realidad me da un poco igual, lo que pasa es que malcon saca lo más polémico de mí ).
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Muy interesante me parece todo lo que aquí habéis aportado. Resulta difícil que alguien varíe de manera significativa su opinión en un tema tan delicado, pero seguro que resultará útil para poder reformular, darle una vuelta de tuerca, o simplemente matizar, lo que cada uno ya tenía previamente meditado.
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@rana baileys:
Entiendo tu postura y en parte la comparto. Yo también estoy implicado en el tema, por mi mujer y mi hija. No es plato de buen gusto, desde luego para nadie que una niña de 17 años venga llorando y te diga: papi, estoy embarazada.
Al final de qué estamos hablando? Pues creo que de un mal menor, de buscar el mal menor, sabiendo siempre que se trata de un mal. Si ese embarazo hubiese prosperado ahora tendría un nieto/a de 12 años. Le echo de menos? Pues no, porque nunca existió realmente.
Tienes razón en que cristianos y marxistas tenemos mucho en común (por no hablar de marxistas cristianos o cristianos marxistas, que los hay, yo los conozco).
Siempre buscar el beneficio del más débil. Pero quién es más débil, una niña asustada o un embrión?
Pensémoslo bien.
Un placer debatir contigo también para mí.Dejo ya el tema, rana, y además ya te dije que no quiero juzgar casos (menos aún cuando no tengo datos), pero sí rescato una expresión tuya que me ha llamado la atención mucho. Hablas de una "niña de 17 años".
Bien, es normal que un padre vea siempre a su hija como una niña (y es expresión que he oído a más gente, claro está), pero reconoce que una chica de 17 años, por el mero hecho de haber tenido relaciones sexuales… ya no es una niña.
Fetos que no son humanos, y jóvenes de 17 años que son niños... qué sociedad más peculiar tenemos.
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Yo también dejo el tema gim salvo que alguien lo reavive.
Tienes razón, esta sociedad es "peculiar", aunque yo prefiero calificarla de injusta.
Pero está en nuestras manos cambiarla.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
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@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
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@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
Oye, que hasta el momento final del embarazo es legal en España matar al feto si tiene enfermedades graves como, por ejemplo, el síndrome de Dawn. Sí, el del chico tan majete e integrado de la peli campeones. Cómo nos enternecimos con el personaje pero qué progre es haberlo matado si nos toca a nosotras (el 90% de los Dawn en España ya no nacen). Que parimos y decidimos.
Aquí una sucursal de la industria del feticidio te lo explica con claridad.
https://clinicaisadora.es/abortar-en-madrid/plazos/
Por supuesto, las feministas más radicales (o sea, la mayoría y todas las que mandan en política) opinan que la decisión debería ser libre hasta el final, no sólo hasta la semana 14.
Así que matarlo unas horas antes de parir o unas horas después tampoco tiene ninguna diferencia. Salvo que lo ves sin ecografía, en el segundo caso.
Total, resulta que una amalgama de células es el embrión, el feto en la semana 39 y ya que estamos tú y yo. La diferencia es cuantitativa, no cualitativa.
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@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
Oye, que hasta el momento final del embarazo es legal en España matar al feto si tiene enfermedades graves como, por ejemplo, el síndrome de Dawn. Sí, el del chico tan majete e integrado de la peli campeones. Cómo nos enternecimos con el personaje pero qué progre es haberlo matado si nos toca a nosotras (el 90% de los Dawn en España ya no nacen). Que parimos y decidimos.
Aquí una sucursal de la industria del feticidio te lo explica con claridad.
https://clinicaisadora.es/abortar-en-madrid/plazos/
Por supuesto, las feministas más radicales (o sea, la mayoría y todas las que mandan en política) opinan que la decisión debería ser libre hasta el final, no sólo hasta la semana 14.
Así que matarlo unas horas antes de parir o unas horas después tampoco tiene ninguna diferencia. Salvo que lo ves sin ecografía, en el segundo caso.
Total, resulta que una amalgama de células es el embrión, el feto en la semana 39 y ya que estamos tú y yo. La diferencia es cuantitativa, no cualitativa.
A este paso vamos a considerar el magnicidio de Dallas como un aborto tardío.
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@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
Oye, que hasta el momento final del embarazo es legal en España matar al feto si tiene enfermedades graves como, por ejemplo, el síndrome de Dawn. Sí, el del chico tan majete e integrado de la peli campeones. Cómo nos enternecimos con el personaje pero qué progre es haberlo matado si nos toca a nosotras (el 90% de los Dawn en España ya no nacen). Que parimos y decidimos.
Aquí una sucursal de la industria del feticidio te lo explica con claridad.
https://clinicaisadora.es/abortar-en-madrid/plazos/
Por supuesto, las feministas más radicales (o sea, la mayoría y todas las que mandan en política) opinan que la decisión debería ser libre hasta el final, no sólo hasta la semana 14.
Así que matarlo unas horas antes de parir o unas horas después tampoco tiene ninguna diferencia. Salvo que lo ves sin ecografía, en el segundo caso.
Total, resulta que una amalgama de células es el embrión, el feto en la semana 39 y ya que estamos tú y yo. La diferencia es cuantitativa, no cualitativa.
A este paso vamos a considerar el magnicidio de Dallas como un aborto tardío.
Solo si disparó por orden de la madre de JFK
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@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
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Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
Oye, que hasta el momento final del embarazo es legal en España matar al feto si tiene enfermedades graves como, por ejemplo, el síndrome de Dawn. Sí, el del chico tan majete e integrado de la peli campeones. Cómo nos enternecimos con el personaje pero qué progre es haberlo matado si nos toca a nosotras (el 90% de los Dawn en España ya no nacen). Que parimos y decidimos.
Aquí una sucursal de la industria del feticidio te lo explica con claridad.
https://clinicaisadora.es/abortar-en-madrid/plazos/
Por supuesto, las feministas más radicales (o sea, la mayoría y todas las que mandan en política) opinan que la decisión debería ser libre hasta el final, no sólo hasta la semana 14.
Así que matarlo unas horas antes de parir o unas horas después tampoco tiene ninguna diferencia. Salvo que lo ves sin ecografía, en el segundo caso.
Total, resulta que una amalgama de células es el embrión, el feto en la semana 39 y ya que estamos tú y yo. La diferencia es cuantitativa, no cualitativa.
A este paso vamos a considerar el magnicidio de Dallas como un aborto tardío.
Solo si disparó por orden de la madre de JFK
Solo si la madre de JFK era feminista.
Cuando interrumpen el embarazo de las monjitas o las hijas de familias católicas, no es un aborto, siempre que se sigan las enseñanzas (instrucciones) de Santo Tomás de Aquino.
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@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
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Mira, una víctima del heteropatriarcado.
@Fonseca-5 nunca enviaría a una chica a prisión por abortar. Pero esta apenas mató a su bebé justo después de nacer, en vez de justo antes.
Y la han condenado a seis años y medio de cárcel. En Alemania, que no es precisamente Irán.
A ver qué tal andamos de contradicciones, porque el feminismo oficial debería salir a defender a esta chica en su derecho a regular su maternidad por el medio que sea.
Creo que el que tiene lagunas importantes eres tú y no el feminismo oficial.
Matar a un recién nacido no es lo mismo que expulsar una amalgama de células.
Matar a un recien nacido no
Oye, que hasta el momento final del embarazo es legal en España matar al feto si tiene enfermedades graves como, por ejemplo, el síndrome de Dawn. Sí, el del chico tan majete e integrado de la peli campeones. Cómo nos enternecimos con el personaje pero qué progre es haberlo matado si nos toca a nosotras (el 90% de los Dawn en España ya no nacen). Que parimos y decidimos.
Aquí una sucursal de la industria del feticidio te lo explica con claridad.
https://clinicaisadora.es/abortar-en-madrid/plazos/
Por supuesto, las feministas más radicales (o sea, la mayoría y todas las que mandan en política) opinan que la decisión debería ser libre hasta el final, no sólo hasta la semana 14.
Así que matarlo unas horas antes de parir o unas horas después tampoco tiene ninguna diferencia. Salvo que lo ves sin ecografía, en el segundo caso.
Total, resulta que una amalgama de células es el embrión, el feto en la semana 39 y ya que estamos tú y yo. La diferencia es cuantitativa, no cualitativa.
A este paso vamos a considerar el magnicidio de Dallas como un aborto tardío.
Solo si disparó por orden de la madre de JFK
Solo si la madre de JFK era feminista.
Cuando interrumpen el embarazo de las monjitas o las hijas de familias católicas, no es un aborto, siempre que se sigan las enseñanzas (instrucciones) de Santo Tomás de Aquino.
Como todo hecho real, como bien enseñaba Santo Tomás, aborto provocado es matar a tu hijo antes de que nazca, lo haga quien lo haga y por la razón que sea.
Espero tu solidaridad con la pobre mujer que tomó una dura decisión para regular su maternidad en ejercicio de su derecho como mujer empoderada y libre que es, y a la que han metido en la cárcel en Alemania.
Tu no podías tolerar que metieran en la cárcel jamás a una pobre muchacha por eso, ¿verdad?
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@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Espero tu solidaridad con la pobre mujer que tomó una dura decisión para regular su maternidad en ejercicio de su derecho como mujer empoderada y libre que es, y a la que han metido en la cárcel en Alemania.
Tu no podías tolerar que metieran en la cárcel jamás a una pobre muchacha por eso, ¿verdad?Estás distorsionando el mensaje de una forma muy burda.
¿ Qué te has tomado hoy?
Déjalo, te está sentando fatal.
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¡Esta publicación está eliminada!
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@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Espero tu solidaridad con la pobre mujer que tomó una dura decisión para regular su maternidad en ejercicio de su derecho como mujer empoderada y libre que es, y a la que han metido en la cárcel en Alemania.
Tu no podías tolerar que metieran en la cárcel jamás a una pobre muchacha por eso, ¿verdad?Estás distorsionando el mensaje de una forma muy burda.
¿ Qué te has tomado hoy?
Déjalo, te está sentando fatal.No se ha tomado nada, a Obélix no le hacia falta tomar pócima, ya la llevaba de serie
Estos no quieren que no haya abortos pero luego a los menas los tratan como delincuentes y en los que no son menas y son de familias humildes les dan de comer pizza y hamburguesa
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@alekgrana dijo en Los pro-vida:
@fonseca-5 dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
Espero tu solidaridad con la pobre mujer que tomó una dura decisión para regular su maternidad en ejercicio de su derecho como mujer empoderada y libre que es, y a la que han metido en la cárcel en Alemania.
Tu no podías tolerar que metieran en la cárcel jamás a una pobre muchacha por eso, ¿verdad?Estás distorsionando el mensaje de una forma muy burda.
¿ Qué te has tomado hoy?
Déjalo, te está sentando fatal.No se ha tomado nada, a Obélix no le hacia falta tomar pócima, ya la llevaba de serie
Estos no quieren que no haya abortos pero luego a los menas los tratan como delincuentes y en los que no son menas y son de familias humildes les dan de comer pizza y hamburguesa¿”Nosotros” no queremos que “no haya abortos”? Como diría el amigo, no sé qué te has tomado hoy, pero déjalo.
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@gimnastico_1909 Bueno se me ha colao un no, usted disculpe, es lo que tienen las prisas
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@gimnastico_1909 Nosotros? Que tu también te has tomao algo? xD
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@alekgrana dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 Nosotros? Que tu también te has tomao algo? xD
Hombre, del "estos" se deduce el "nosotros"
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@alekgrana dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 Bueno se me ha colao un no, usted disculpe, es lo que tienen las prisas
Disculpado queda usted.
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@gimnastico_1909 dijo en Los pro-vida:
@alekgrana dijo en Los pro-vida:
@gimnastico_1909 Nosotros? Que tu también te has tomao algo? xD
Hombre, del "estos" se deduce el "nosotros"
O ellos xD
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