Actualidad sobre Venezuela
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@Fonseca 5:
Con imágenes de la pacífica oposición.
Bueno, este colega no es muy objetivo, que digamos…
Lo de las imágenes de las bombas que arrojan los opositores a la guardia Bolivariana casa con las imágenes de la misma guardia disparando con bala a los manifestantes, y me confirma que el país se está abocando a un conflicto civil.
Pd: la chorrada de que la derecha venezolana quema porque viene de la Inquisición española es una parida monumental. Precisamente quienes han gobernado en Venezuela desde hace dos siglos son los criollos liberales que levantaron la bandera de la independencia. Hasta que llegó chavez, a Bolívar lo monopolizaban ellos.
Principalmente me llamó la atención los vídeos de los atentados. Videos que parece que nadie quiere emitir en España y que demuestran que la oposición, ni es pacífica, ni es balaseada indiscriminadamente por la policía. Las balaseras son respuesta a un ataque con explosivos.
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@Fonseca 5:
@Fonseca 5:
Con imágenes de la pacífica oposición.
Bueno, este colega no es muy objetivo, que digamos…
Lo de las imágenes de las bombas que arrojan los opositores a la guardia Bolivariana casa con las imágenes de la misma guardia disparando con bala a los manifestantes, y me confirma que el país se está abocando a un conflicto civil.
Pd: la chorrada de que la derecha venezolana quema porque viene de la Inquisición española es una parida monumental. Precisamente quienes han gobernado en Venezuela desde hace dos siglos son los criollos liberales que levantaron la bandera de la independencia. Hasta que llegó chavez, a Bolívar lo monopolizaban ellos.
Principalmente me llamó la atención los vídeos de los atentados. Videos que parece que nadie quiere emitir en España y que demuestran que la oposición, ni es pacífica, ni es balaseada indiscriminadamente por la policía. Las balaseras son respuesta a un ataque con explosivos.
La oposición son unos pacíficos ciudadanos, demócratas de toda la vida. Y quien diga lo contrario es un bastardo bolivariano.
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Bolivariano el que no bote es, es.
Bolivariano el que no bote es, es.
Bolivariano el que no bote es, es.
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@Fonseca 5:
Bolivariano el que no bote es, es.
Bolivariano el que no bote es, es.
Bolivariano el que no bote es, es.No des ideas a los ultras
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La charlotada del cuartel de Valencia es la demostración de lo mal que están las cosas. Y la comedia se puede convertir en tragedia en cualquier momento.
Probablemente lo ideal fuese que la oposición sustituyese a los teleñecos de Washington y nombrase dirigentes veraderamente patriotas y honestos, y que el PSUV sustituyese a Maduro por algún dirigente más dialogante y que no pegue fuego cada vez que habla. Y que archiven la esperpéntica asamblea constituyente que representa tan bien al pueblo venezolano que todos sus componentes son bolivarianos…
Con cabezas visibles más conciliadores, se podrían convocar ya las elecciones a gobernador (que se han retrasado de forma injustificada desde diciembre de 2016), con interventores de todos los partidos y observadores de la OEA.
Si del resultado se puede deducir que el pueblo venezolano sigue confiando en el chavismo para salir de la crisis, que se levanten las sanciones al país y se le ayude al gobierno en lo que necesite para atender las necesidades urgentes del pueblo. Si los venezolanos quieren un cambio en el poder, que este se realice de forma pacífica, y el PSUV aprenda a vivir en la oposición sin aspavientos.
Actualmente los dirigentes de ambas partes lo que hacen es alentar la división en dos del país, y puede desembocar en una auténtica guerra civil. De eso sólo pueden salir males para Venezuela y aprovecharse países extranjeros en su propio interés.
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https://elpais.com/elpais/2017/08/01/se ... 57276.html
ARTÍCULO EN EL PAÍS !!!!!!!
"¿Por qué en Caracas no son pobres la mayoría de quienes protestan contra el empobrecimiento?"
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@Fonseca 5:
https://elpais.com/elpais/2017/08/01/seres_urbanos/1501581771_557276.html
ARTÍCULO EN EL PAÍS !!!!!!!
"¿Por qué en Caracas no son pobres la mayoría de quienes protestan contra el empobrecimiento?"
Muy interesante el documental " Fuegos bajo el agua" con el que enlaza ese artículo del País:
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@Fonseca 5:
Fonseca5, tu versión es la de los que apuestan por el chavismo. Y la de los medios de comunicación de masas es la de la oposición venezolana. Y en esa lucha entre dos visiones, parece que cualquier cosa vale para derrotar al otro.
La realidad es que Maduro ha presentado su nuevo proyecto de constitución a su asamblea constituyente, cuyos miembros, en su totalidad, o pertenecen al PSUV o son chavistas independientes. En la nueva constitución su mandato se puede prolongar indefinidamente, sin limitación, y la constituyente será la encargada de decidir la validez de los candidatos a las elecciones de gobernador próximas, pudiendo vetar a quien quiera.
Una constituyente elegida con el 44% del censo electoral (cifra oficial, discutida por no haber observadores internacionales) porque la oposición pidió a los suyos no participar en el reconocimiento de una asamblea no constitucional y la validez de cuyos resultados pone en duda la propia empresa que se dedica a contabilizarlos: http://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri ... a-40804551
La Constituyente, hablemos claro, es el nuevo Soviet Supremo de Venezuela, para implantar un sistema de partido único, con una oposición eliminada de la vida pública, y cuyos miembros serán depurados por una "comisión de la verdad" dirigida por los chavistas de la propia constituyente.
O sea, esto es la implantación del marxismo sin haber consultado al pueblo venezolano si es lo que quería. Con el apoyo del ejército
Disculpa, pero eso es exactamente la implantación de un régimen autoritario de partido único. No se diferencia apenas de lo que hizo Hitler a finales de 1933 cuando, con mayoría no absoluta en el Reichtag (pese a su coalición con otras fuerzas nacionalistas) empleó su puesto como canciller para modificar la constitución y proclamarse "führer" perpetuo, convirtiendo al Reichtag en una cámara inútil. Todos sabemos lo que vino luego: depuración de enemigos políticos, prisión o ejecución para comunistas y socialdemócratas, y luego, progresivamente para todo tipo de enemigos, desde judíos, literatos y artistas hasta curas y pastores protestantes pasando por liberales o elementos "rebeldes" del ejército o de su propio partido.
Si Maduro quiere convertir a Venezuela en un país socialista real, lo mínimo es que pregunte al pueblo si quiere eso o no. Se está abocando a Venezuela a una guerra civil. Y luego todos lamentaremos los resultados.
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Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
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Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-
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@rana baileys:
Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-[/quote:1wc1vkpx]
El de las arengas a convencidos es Nicolás. Yo expongo argumentos basados en razonamientos a partir de hechos. Argumentos que pueden ser contrastados, rebatidos y contradichos.
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@rana baileys:
Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-[/quote:2t5ilkzq]
El de las arengas a convencidos es Nicolás. Yo expongo argumentos basados en razonamientos a partir de hechos. Argumentos que pueden ser contrastados, rebatidos y contradichos.
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
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@rana baileys:
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
En lógica se dice que dos situaciones son comparables porque tienen elementos comunes y otros diferentes. Si no tuvieran comunes no serían comparables, si no tuvieran diferentes serían la misma cosa.
Ahora argumentame las diferencias entre la forma en la el canciller hitler usó sus prerrogativas en 1933 para deshacerse del reichtag democrático y la que ha empleado el presidente Maduro para deshacerse de la asamblea nacional.
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@rana baileys:
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
En lógica se dice que dos situaciones son comparables porque tienen elementos comunes y otros diferentes. Si no tuvieran comunes no serían comparables, si no tuvieran diferentes serían la misma cosa.
Ahora argumentame las diferencias entre la forma en la el canciller hitler usó sus prerrogativas en 1933 para deshacerse del reichtag democrático y la que ha empleado el presidente Maduro para deshacerse de la asamblea nacional.
Jo tío, me quieres chafar el último cubata del sábado?
Como dice la canción de Vega: mejor mañana.
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Bueno, según mi reloj ya es "mañana ".
Veamos gim. Todas las situaciones histórico-sociológicas tienen puntos en común. Como somos sentimientos y tenemos seres humanos, es comparable el liderazgo de Trump y el de Viriato, y el asesinato de Lenon con el de Robespierre. Se puede equiparar la rebelión de los esclavos romanos con el mayo francés.
Atendiendo a ese principio lógico que has apuntado, y que es correcto, todo es comparable, porque todo muta, y el árbol que vi ayer es comparable pero no igual al que veo hoy.
Pero bueno eso es filosofía y no toca ahora.Vamos a ver, la oposición al nazismo se dedicaba a acaparar alimentos para crear el caos y hacer parecer inviable el régimen? La oposición al nazismo quemaba vivos a seguidores de Hitler? La oposición al nazismo disponía de medios de comunicación para criticar al sistema y provocar el golpismo?
Maduro ha incendiado la Asamblea y ha culpado de ello a la oposición enviándola a campos de concentración?.
Maduro ha estado en la cárcel por intentar un golpe de Estado? Ha escrito algún libro en el que predique la eliminación física de minorías raciales?
Alemania tenía enormes recursos naturales codiciados por el imperialismo? Las clases pudientes se pusieron en pie de guerra contra Hitler?
Ufff, ya me he cansado.
En fin, que todo lo que tiene algo en común es comparable. Pues sí. Hitler tenía dos riñones (por no decir otra cosa) y Maduro también.Si te ha parecido frívolo el texto, te aseguro que me lo tomo en serio. Y como apéndice de mi intervención diré algo que ya sabes, pero que no me importa repetir: estoy a muerte con la revolución bolivariana, y no sólo en Venezuela, y me asquea la posición de las oligarquías y el imperialismo.
Tú con quien estás?
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Yo estoy con la paz y con el sufrimiento de la gente común.
He puesto el ejemplo del modo en que accedió hitler al poder absoluto desde una posición de canciller legítimo a sabiendas de lo polémico que resulta citar ese apellido, porque quiero escocer un poco y mover a reflexión. No porque piense que el nazismo es lo mismo que el chavismo. No lo son ni lo pienso. Pero podemos llegar a justificar cualquier cosa si perdemos la perspectiva.Por cierto, que hitler también afirmaba que un enemigo externo chupaba la riqueza de Alemania. El lo llamaba sionismo internacional. Lo de buscar un enemigo externo para justificar una dictadura es muy viejo.
Pero dejemos la hipérbole hitleriana. Me cuentas que la oligarquía venezolana está haciendo maniobras para poner la situación mal porque quiere echar al chavismo del poder. Pero esa oligarquía quiere echar a chavez desde hace muchos años y habrá hecho todo tipo de maniobras previamente. Sin embargo, hasta ahora no parece habérsele dado tanta importancia en los medios bolivarianos. ¿por qué? Porque esta crisis brutal no proviene fundamentalmente de los sabotajes de la oposición, sino de una planificación económica basada en un precio del barril de crudo alto. El desplome de los precios del petróleo es el causante de la crisis, no la malvada oposición. Y la imprevisión del gobierno, su responsabilidad.
De hecho, es muy probable que la intervención más importante de eeuu en la situación tenga que ver con los precios del petróleo, y no con la cia ayudando a la oposición.
Me dices que los opositores han atacado a la policía, han incluso quemado a gente viva, y han acaparado productos. Sin duda, y es repugnante. Pero la policía ha sido acusada de brutalidad por la propia ONU, y los paramilitares del PSUV de amenazas, palizas, destrozos e incluso asesinatos. ¿por qué no he de creer en esas acusaciones?
Dices que estás a muerte con la revolución Bolivariana, y esa es la clave del asunto: por su triunfo justificas cualquier cosa, como la sustitución de una democracia (por imperfecta que sea) por un régimen de partido único, donde el que no esté afiliado al partido ha perdido todos sus derechos políticos. Tan simple como eso.
El fin no justifica los medios. Y cualquier cosa que hagan los nuestros no vale para ganar.En Iberoamérica ha habido varios países donde partidos que simpatizan de manera más o menos con el castrismo-chavismo se han presentado a elecciones y han gobernado pacíficamente (Nicaragua, bolivia, Ecuador, Perú, incluso Brasil y Argentina en cierto modo). Algunos de ellos ganaron elecciones frente a los partidos liberales. Otros las perdieron y abandonaron pacíficamente el poder, esperando una nueva oportunidad para convencer a los votantes. Ninguno ha cambiado la Constitución para aferrarse al poder.
Dices que estás a muerte con la revolución Bolivariana, y que con quién estoy yo.
Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde. Creo que es posible una economía de mercado que no permita los abusos de los más fuertes y creo que un país puede conservar su soberanía sobre su economía y sus recursos con dignidad.En el hilo sobre el referéndum catalán apuestas por la democracia total, hasta el nivel de grupos de vecinos decidiendo si quieren formar parte o no de un municipio. ¿y no se ha de preguntar a los venezolanos si quieren un régimen de partido único?
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Simplemente te diré gim, que si yo fuera Maduro no tendría tantos miramientos con la oposición. No hablas de dictadura? Pues yo te daría argumentos de sobra para que escribieras un libro.
Cuando murió Fidel, y curiosamente en el post del Levante - Rayo, dije que la luz de su figura había alumbrado la humanidad. Alguien (que por cierto no ha vuelto a escribir desde entonces) me dijo que la única luz era la de la bombilla de los calabozos de los "presos políticos".
No le contesté pero lo hago ahora. Esa bombilla me parece un lujo excesivo que yo les hubiera quitado.
Lamento ser lacónico pero es que estoy en el descanso de la supercopa.
Un saludo.
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Fonseca5, tu versión es la de los que apuestan por el chavismo..
Creo que te precipitas.
Solo he puesto el enlace porque me parece un artículo interesante, pero no he expuesto opinión personal alguna.
Hace tiempo que he dejado claro que Maduro me parece un majadero, que no debería ni estar al frente de una comunidad de vecinos, pero es el presidente legítimamente elegido por los ciudadanos.
Lo que sí que estoy en contra es en calificar de dictador a Maduro (al menos hasta antes de la asamblea constituyente) y de apoyar a unos terroristas como alternativa a este.
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Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde.
entonces no deberías realizar la innoble práctica de encasillar a los demás.
PD todo ello dentro del marco de que me encanta "discutir" con vosotros.
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Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si hombre !!!!!
Ahora te vas a hacer el estrecho !!!
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si hombre !!!!!
Ahora te vas a hacer el estrecho !!!
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@Fonseca 5:
Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde.
entonces no deberías realizar la innoble práctica de encasillar a los demás.
PD todo ello dentro del marco de que me encanta "discutir" con vosotros.
Retiro lo de tu encasillamiento. Gracias por los enlaces.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.Lamento decepcionarte. Siempre he defendido y defiendo la dignidad humana, luchando contra la indignidad. La cuestión es definir y concretar esos conceptos. Quizá no coincidamos en eso pero no por eso voy a decir que defiendes la indignidad.
En cuanto a experimentar, te puedo decir que hace muchos años, como 30, padecí la reclusión y represión de una cárcel hispanoamericana por el delito de denunciar las violaciones de los derechos humanos.
Quizá el catolico presidente de aquel país (felizmente fallecido) también presumía de defender la dignidad humana. Quién sabe!
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Si de una experiencia como esa la enseñanza que extraes es que si pudieras la devolverías más gorda…
Ese pensamiento no es propio de quién afirma defender a los oprimidos o luchar por los derechos humanos, sino producto del rencor. No se combate al mal haciendo el mal.
Una lástima.
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Si de una experiencia como esa la enseñanza que extraes es que si pudieras la devolverías más gorda…
Ese pensamiento no es propio de quién afirma defender a los oprimidos o luchar por los derechos humanos, sino producto del rencor. No se combate al mal haciendo el mal.
Una lástima.
Haciendo el mal, gim? Cuándo he hecho el mal o he sugerido que se haga?
Una cosa es que te haya decepcionado (cosa que lamento profundamente y espero que se revierta), y otra muy distinta es que me acuses de cosas sin fundamento.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.Lamento decepcionarte. Siempre he defendido y defiendo la dignidad humana, luchando contra la indignidad. La cuestión es definir y concretar esos conceptos. Quizá no coincidamos en eso pero no por eso voy a decir que defiendes la indignidad.
En cuanto a experimentar, te puedo decir que hace muchos años, como 30, padecí la reclusión y represión de una cárcel hispanoamericana por el delito de denunciar las violaciones de los derechos humanos.
Quizá el catolico presidente de aquel país (felizmente fallecido) también presumía de defender la dignidad humana. Quién sabe!No sabía que fueras un expresidiario, anonadado me hallo. Aunque fue por un motivo que merecía la pena (a veces, las leyes permiten cosas que la decencia debería prohibir). Déjame adivinar… Argentina-Videla?
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Querido ineedespeedpower, si no te importa, es una fase de mi vida que prefiero no recordar.
Pero no, no fue Argentina.
