Actualidad sobre Venezuela
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@Fonseca 5:
https://elpais.com/elpais/2017/08/01/seres_urbanos/1501581771_557276.html
ARTÍCULO EN EL PAÍS !!!!!!!
"¿Por qué en Caracas no son pobres la mayoría de quienes protestan contra el empobrecimiento?"
Muy interesante el documental " Fuegos bajo el agua" con el que enlaza ese artículo del País:
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@Fonseca 5:
Fonseca5, tu versión es la de los que apuestan por el chavismo. Y la de los medios de comunicación de masas es la de la oposición venezolana. Y en esa lucha entre dos visiones, parece que cualquier cosa vale para derrotar al otro.
La realidad es que Maduro ha presentado su nuevo proyecto de constitución a su asamblea constituyente, cuyos miembros, en su totalidad, o pertenecen al PSUV o son chavistas independientes. En la nueva constitución su mandato se puede prolongar indefinidamente, sin limitación, y la constituyente será la encargada de decidir la validez de los candidatos a las elecciones de gobernador próximas, pudiendo vetar a quien quiera.
Una constituyente elegida con el 44% del censo electoral (cifra oficial, discutida por no haber observadores internacionales) porque la oposición pidió a los suyos no participar en el reconocimiento de una asamblea no constitucional y la validez de cuyos resultados pone en duda la propia empresa que se dedica a contabilizarlos: http://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri ... a-40804551
La Constituyente, hablemos claro, es el nuevo Soviet Supremo de Venezuela, para implantar un sistema de partido único, con una oposición eliminada de la vida pública, y cuyos miembros serán depurados por una "comisión de la verdad" dirigida por los chavistas de la propia constituyente.
O sea, esto es la implantación del marxismo sin haber consultado al pueblo venezolano si es lo que quería. Con el apoyo del ejército
Disculpa, pero eso es exactamente la implantación de un régimen autoritario de partido único. No se diferencia apenas de lo que hizo Hitler a finales de 1933 cuando, con mayoría no absoluta en el Reichtag (pese a su coalición con otras fuerzas nacionalistas) empleó su puesto como canciller para modificar la constitución y proclamarse "führer" perpetuo, convirtiendo al Reichtag en una cámara inútil. Todos sabemos lo que vino luego: depuración de enemigos políticos, prisión o ejecución para comunistas y socialdemócratas, y luego, progresivamente para todo tipo de enemigos, desde judíos, literatos y artistas hasta curas y pastores protestantes pasando por liberales o elementos "rebeldes" del ejército o de su propio partido.
Si Maduro quiere convertir a Venezuela en un país socialista real, lo mínimo es que pregunte al pueblo si quiere eso o no. Se está abocando a Venezuela a una guerra civil. Y luego todos lamentaremos los resultados.
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Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
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Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-
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@rana baileys:
Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-[/quote:1wc1vkpx]
El de las arengas a convencidos es Nicolás. Yo expongo argumentos basados en razonamientos a partir de hechos. Argumentos que pueden ser contrastados, rebatidos y contradichos.
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@rana baileys:
Lo que faltaba, ahora el payaso de Trump afirma que "no descarta la opción militar" en Venezuela. El chulo del barrio ha hablado. Los usa otra vez tratando a hispanoamerica como su patio trasero.
Mientras tanto, la carencia de productos básicos y la inflación galopante continúa, golpeando a los más débiles.
Madre mía, que mal pinta esto.
Pues espero que la CIA no controle el foro porqu e si lee tu arenga anterior seguro que acaba de decidirse. ![8-[/quote:2t5ilkzq]
El de las arengas a convencidos es Nicolás. Yo expongo argumentos basados en razonamientos a partir de hechos. Argumentos que pueden ser contrastados, rebatidos y contradichos.
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
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@rana baileys:
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
En lógica se dice que dos situaciones son comparables porque tienen elementos comunes y otros diferentes. Si no tuvieran comunes no serían comparables, si no tuvieran diferentes serían la misma cosa.
Ahora argumentame las diferencias entre la forma en la el canciller hitler usó sus prerrogativas en 1933 para deshacerse del reichtag democrático y la que ha empleado el presidente Maduro para deshacerse de la asamblea nacional.
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@rana baileys:
Hombre, comparar la situación de Venezuela con el III Reich, no parece precisamente un argumento. Quizá para El Jueves sí.
En lógica se dice que dos situaciones son comparables porque tienen elementos comunes y otros diferentes. Si no tuvieran comunes no serían comparables, si no tuvieran diferentes serían la misma cosa.
Ahora argumentame las diferencias entre la forma en la el canciller hitler usó sus prerrogativas en 1933 para deshacerse del reichtag democrático y la que ha empleado el presidente Maduro para deshacerse de la asamblea nacional.
Jo tío, me quieres chafar el último cubata del sábado?
Como dice la canción de Vega: mejor mañana.
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Bueno, según mi reloj ya es "mañana ".
Veamos gim. Todas las situaciones histórico-sociológicas tienen puntos en común. Como somos sentimientos y tenemos seres humanos, es comparable el liderazgo de Trump y el de Viriato, y el asesinato de Lenon con el de Robespierre. Se puede equiparar la rebelión de los esclavos romanos con el mayo francés.
Atendiendo a ese principio lógico que has apuntado, y que es correcto, todo es comparable, porque todo muta, y el árbol que vi ayer es comparable pero no igual al que veo hoy.
Pero bueno eso es filosofía y no toca ahora.Vamos a ver, la oposición al nazismo se dedicaba a acaparar alimentos para crear el caos y hacer parecer inviable el régimen? La oposición al nazismo quemaba vivos a seguidores de Hitler? La oposición al nazismo disponía de medios de comunicación para criticar al sistema y provocar el golpismo?
Maduro ha incendiado la Asamblea y ha culpado de ello a la oposición enviándola a campos de concentración?.
Maduro ha estado en la cárcel por intentar un golpe de Estado? Ha escrito algún libro en el que predique la eliminación física de minorías raciales?
Alemania tenía enormes recursos naturales codiciados por el imperialismo? Las clases pudientes se pusieron en pie de guerra contra Hitler?
Ufff, ya me he cansado.
En fin, que todo lo que tiene algo en común es comparable. Pues sí. Hitler tenía dos riñones (por no decir otra cosa) y Maduro también.Si te ha parecido frívolo el texto, te aseguro que me lo tomo en serio. Y como apéndice de mi intervención diré algo que ya sabes, pero que no me importa repetir: estoy a muerte con la revolución bolivariana, y no sólo en Venezuela, y me asquea la posición de las oligarquías y el imperialismo.
Tú con quien estás?
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Yo estoy con la paz y con el sufrimiento de la gente común.
He puesto el ejemplo del modo en que accedió hitler al poder absoluto desde una posición de canciller legítimo a sabiendas de lo polémico que resulta citar ese apellido, porque quiero escocer un poco y mover a reflexión. No porque piense que el nazismo es lo mismo que el chavismo. No lo son ni lo pienso. Pero podemos llegar a justificar cualquier cosa si perdemos la perspectiva.Por cierto, que hitler también afirmaba que un enemigo externo chupaba la riqueza de Alemania. El lo llamaba sionismo internacional. Lo de buscar un enemigo externo para justificar una dictadura es muy viejo.
Pero dejemos la hipérbole hitleriana. Me cuentas que la oligarquía venezolana está haciendo maniobras para poner la situación mal porque quiere echar al chavismo del poder. Pero esa oligarquía quiere echar a chavez desde hace muchos años y habrá hecho todo tipo de maniobras previamente. Sin embargo, hasta ahora no parece habérsele dado tanta importancia en los medios bolivarianos. ¿por qué? Porque esta crisis brutal no proviene fundamentalmente de los sabotajes de la oposición, sino de una planificación económica basada en un precio del barril de crudo alto. El desplome de los precios del petróleo es el causante de la crisis, no la malvada oposición. Y la imprevisión del gobierno, su responsabilidad.
De hecho, es muy probable que la intervención más importante de eeuu en la situación tenga que ver con los precios del petróleo, y no con la cia ayudando a la oposición.
Me dices que los opositores han atacado a la policía, han incluso quemado a gente viva, y han acaparado productos. Sin duda, y es repugnante. Pero la policía ha sido acusada de brutalidad por la propia ONU, y los paramilitares del PSUV de amenazas, palizas, destrozos e incluso asesinatos. ¿por qué no he de creer en esas acusaciones?
Dices que estás a muerte con la revolución Bolivariana, y esa es la clave del asunto: por su triunfo justificas cualquier cosa, como la sustitución de una democracia (por imperfecta que sea) por un régimen de partido único, donde el que no esté afiliado al partido ha perdido todos sus derechos políticos. Tan simple como eso.
El fin no justifica los medios. Y cualquier cosa que hagan los nuestros no vale para ganar.En Iberoamérica ha habido varios países donde partidos que simpatizan de manera más o menos con el castrismo-chavismo se han presentado a elecciones y han gobernado pacíficamente (Nicaragua, bolivia, Ecuador, Perú, incluso Brasil y Argentina en cierto modo). Algunos de ellos ganaron elecciones frente a los partidos liberales. Otros las perdieron y abandonaron pacíficamente el poder, esperando una nueva oportunidad para convencer a los votantes. Ninguno ha cambiado la Constitución para aferrarse al poder.
Dices que estás a muerte con la revolución Bolivariana, y que con quién estoy yo.
Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde. Creo que es posible una economía de mercado que no permita los abusos de los más fuertes y creo que un país puede conservar su soberanía sobre su economía y sus recursos con dignidad.En el hilo sobre el referéndum catalán apuestas por la democracia total, hasta el nivel de grupos de vecinos decidiendo si quieren formar parte o no de un municipio. ¿y no se ha de preguntar a los venezolanos si quieren un régimen de partido único?
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Simplemente te diré gim, que si yo fuera Maduro no tendría tantos miramientos con la oposición. No hablas de dictadura? Pues yo te daría argumentos de sobra para que escribieras un libro.
Cuando murió Fidel, y curiosamente en el post del Levante - Rayo, dije que la luz de su figura había alumbrado la humanidad. Alguien (que por cierto no ha vuelto a escribir desde entonces) me dijo que la única luz era la de la bombilla de los calabozos de los "presos políticos".
No le contesté pero lo hago ahora. Esa bombilla me parece un lujo excesivo que yo les hubiera quitado.
Lamento ser lacónico pero es que estoy en el descanso de la supercopa.
Un saludo.
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Fonseca5, tu versión es la de los que apuestan por el chavismo..
Creo que te precipitas.
Solo he puesto el enlace porque me parece un artículo interesante, pero no he expuesto opinión personal alguna.
Hace tiempo que he dejado claro que Maduro me parece un majadero, que no debería ni estar al frente de una comunidad de vecinos, pero es el presidente legítimamente elegido por los ciudadanos.
Lo que sí que estoy en contra es en calificar de dictador a Maduro (al menos hasta antes de la asamblea constituyente) y de apoyar a unos terroristas como alternativa a este.
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Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde.
entonces no deberías realizar la innoble práctica de encasillar a los demás.
PD todo ello dentro del marco de que me encanta "discutir" con vosotros.
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Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si hombre !!!!!
Ahora te vas a hacer el estrecho !!!
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si hombre !!!!!
Ahora te vas a hacer el estrecho !!!
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@Fonseca 5:
Pues ni estoy con la plutocracia liberal ni estoy con el marxismo. No me dejo encasillar en ese molde.
entonces no deberías realizar la innoble práctica de encasillar a los demás.
PD todo ello dentro del marco de que me encanta "discutir" con vosotros.
Retiro lo de tu encasillamiento. Gracias por los enlaces.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.
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@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.Lamento decepcionarte. Siempre he defendido y defiendo la dignidad humana, luchando contra la indignidad. La cuestión es definir y concretar esos conceptos. Quizá no coincidamos en eso pero no por eso voy a decir que defiendes la indignidad.
En cuanto a experimentar, te puedo decir que hace muchos años, como 30, padecí la reclusión y represión de una cárcel hispanoamericana por el delito de denunciar las violaciones de los derechos humanos.
Quizá el catolico presidente de aquel país (felizmente fallecido) también presumía de defender la dignidad humana. Quién sabe!
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Si de una experiencia como esa la enseñanza que extraes es que si pudieras la devolverías más gorda…
Ese pensamiento no es propio de quién afirma defender a los oprimidos o luchar por los derechos humanos, sino producto del rencor. No se combate al mal haciendo el mal.
Una lástima.
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Si de una experiencia como esa la enseñanza que extraes es que si pudieras la devolverías más gorda…
Ese pensamiento no es propio de quién afirma defender a los oprimidos o luchar por los derechos humanos, sino producto del rencor. No se combate al mal haciendo el mal.
Una lástima.
Haciendo el mal, gim? Cuándo he hecho el mal o he sugerido que se haga?
Una cosa es que te haya decepcionado (cosa que lamento profundamente y espero que se revierta), y otra muy distinta es que me acuses de cosas sin fundamento.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Por cierto, poned en cuarentena mi última soflama. Sé que no aporta mucho al debate pero me salió la vena de mis perfiles en redes sociales de extremista radical. En el foro me suelo mostrar más moderado.
Como se suele decir: cosas del directo.Si piensas esas cosas de verdad (da igual en que foro lo digas)… me decepcionas, amic rana.
Hay cosas que están y deberían estar por encima de las ideas de cada uno. La dignidad humana es una de ellas. Ojalá nunca tengas que experimentarlo en tu propia persona.Lamento decepcionarte. Siempre he defendido y defiendo la dignidad humana, luchando contra la indignidad. La cuestión es definir y concretar esos conceptos. Quizá no coincidamos en eso pero no por eso voy a decir que defiendes la indignidad.
En cuanto a experimentar, te puedo decir que hace muchos años, como 30, padecí la reclusión y represión de una cárcel hispanoamericana por el delito de denunciar las violaciones de los derechos humanos.
Quizá el catolico presidente de aquel país (felizmente fallecido) también presumía de defender la dignidad humana. Quién sabe!No sabía que fueras un expresidiario, anonadado me hallo. Aunque fue por un motivo que merecía la pena (a veces, las leyes permiten cosas que la decencia debería prohibir). Déjame adivinar… Argentina-Videla?
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Querido ineedespeedpower, si no te importa, es una fase de mi vida que prefiero no recordar.
Pero no, no fue Argentina.
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@rana baileys:
Querido ineedespeedpower, si no te importa, es una fase de mi vida que prefiero no recordar.
Pero no, no fue Argentina.Lo siento, no lo sabía. I'm sorry no lo mencionaré pues.
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@rana baileys:
Querido ineedespeedpower, si no te importa, es una fase de mi vida que prefiero no recordar.
Pero no, no fue Argentina.Lo siento, no lo sabía. I'm sorry no lo mencionaré pues.
No hay razón para que te disculpes. Es normal tu curiosidad.
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Creo que debo decir que,a mí, lo que me impresionó, vivamente, leyendoos, fue la imagen aquella de ver morir a un niño sobre tus propios brazos.
Intuyo que ese tipo de experiencias deben condicionar sobremanera los parámetros morales de un ser humano.
Demasiado humano.
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A Lilian Tintori, esposa del opositor Leopoldo López, le encuentran en su vehículo 200 millones de bolívares directamente sacados de la fábrica de Suiza donde se imprimen. Imputados junto a ella dos vicepresidentes del banco central de Venezuela por presunta desviación de fondos públicos (o "incautación" como allí dicen).
Estos liberales se deben de creer que el país es suyo, y que están legitimados para robar dinero público para financiar su política.https://www.invertia.com/es/-/imputan-a ... irect=true
_Imputan a 2 vicepresidentes de banco venezolano por caso de dinero de Tintori
EFEsábado 2 de septiembre de 2017 - 05:35
(Actualiza información anterior, con guía VENEZUELA JUSTICIA, vinculando a los imputados con dinero en automóvil de Tintori)
Caracas, 1 sep (EFE).- La Fiscalía de Venezuela imputó y prohibió salir del país a dos vicepresidentes del Banco Occidental de Descuento (BOD) por presuntamente estar vinculados "con la distracción de recursos" y con la incautación de una "alta suma de dinero" en un automóvil de Lilian Tintori.
En un comunicado, el Ministerio Público (MP, Fiscalía) informó hoy de que los vicepresidentes del BOD imputados son los responsables de operaciones interbancarias y de operaciones y servicios, Junior Fructuoso Márquez Ramírez, de 67 años, y Luis Antonio Llavanero, de 53.
Hoy se conoció además que Tintori, esposa del político opositor venezolano en arresto domiciliario Leopoldo López, fue imputada también por los 205 millones de bolívares en efectivo (más de 60.000 dólares al cambio oficial) hallados el martes en su vehículo.
Aunque el MP no menciona a Tintori, el Ministerio de Comunicación e Información venezolano ha asegurado que los dos vicepresidentes del BOD están relacionados con el hallazgo de dinero en su vehículo.
Además, Diosdado Cabello, hombre fuerte de la Asamblea Nacional Constituyente, dijo el miércoles en su programa "Con el Mazo Dando" que el BOD le habría entregado ese dinero a Tintori.
Según el MP, los dos ejecutivos del BOD "se aprovecharon de sus cargos y las funciones asignadas para permitir el ingreso y/o salida de altas sumas de dinero en efectivo".
Esto, dijo la Fiscalía, estaría vinculado con la incautación realizada por la policía científica "el pasado 30 de agosto de un cargamento de billetes", cuya suma "asciende a 205 millones de bolívares, los cuales fueron localizados dentro" de un automóvil.
A los imputados Márquez y LLavanero les han impuesto medidas cautelares de presentación periódica cada 15 días ante un tribunal de Caracas "y prohibición de salida del país".
Tintori, que fue quien informó sobre su imputación, ha denunciado una persecución y un montaje en su contra y ha dicho que el dinero incautado era para urgencias familiares relacionadas con su abuela de 100 años. EFECOM
ba/arm/fr_
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Mientras tanto, el gobierno va armando a ciudadanos con fusiles de asalto a modo de "milicia nacional" para defender su soberanía. Si con el ejército profesional y sus medios no se puede defender la soberanía, mal van a poder hacerlo unos cuantos civiles sin preparación. Encima les dan (o eso dicen) sistemas de detección y derribo de aeronaves a personas sin preparación militar. Mare meua.
Me parece que estos están más bien para "controlar" a sus propios conciudadanos. Estilo castrista.
Entre unos y otros van a joder bien a Venezuela.http://www.infobae.com/america/venezuel ... soberania/
_Así entrena a civiles el régimen militar de Nicolás Maduro "en defensa de la soberanía"
Los ejercicios cívico-militares en Caracas estuvieron protagonizados por unos 600 agentes de la Policía Nacional y unos 600 "combatientes de la Milicia Bolivariana", según informó el ministro de Interior.Videos difundidos en Twitter muestran cómo los integrantes del Ejército venezolano entregaron armas, cascos y chalecos antibalas a mujeres y hombres para que se preparen para defender al país de "la amenaza imperial".
Luego de firmar una planilla, los civiles recibieron un arma larga de manos de los efectivos castrenses desplegados este sábado en Caracas para un entrenamiento ante los comentarios de Donald Trump de una posible intervención militar en Venezuela.
Según el diario El Nacional, la entrega de armas se cumplieron sin un control previo ni los permisos necesarios, lo cual es ilegal e incluso pone en peligro la vida de quienes las tienen y su entorno.
El ministro de Interior y Justicia de Venezuela, Néstor Reverol, informó este sábado que fueron desplegados 600 motorizados de la Policía Nacional Bolivariana (PNB) acompañados de 600 milicianos para poner en práctica un "sistema táctico misilístico antiaéreo".
"Hemos programado un ejercicio del sistema táctico misilístico antiaéreo con 600 motorizados de la Policía Nacional Bolivariana con acompañamiento de 600 combatientes de la Milicia Bolivariana (un cuerpo apresto a la Fuerza Armada, integrado por civiles)", dijo Reverol a través del canal estatal VTV.
Indicó que estos 1.200 "combatientes" se desplegarán en "600 puntos estratégicos" de la capital venezolana con el "misil antiaéreo portátil Igla S", un sistema que, según dijo, es de "seguimiento y detección".
Asimismo, detalló que el Ministerio de Interior ha puesto a la orden del Comando Estratégico Operacional de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (CEO-FANB) más de 146.000 "hombres y mujeres de los diferentes organismos de seguridad del Estado", como lo son Protección Civil, Bomberos, PNB y el Cuerpos de Investigaciones Científicas Penales y Criminalísticas (Cicpc).
El despliegue partió desde la avenida Bolívar de Caracas, lugar conocido por ser una de las principales zonas donde realiza concentraciones el chavismo._
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También hay vídeos en los que el grupo de Lilian Tintori y Capriles facilitan cascos, escudos, cócteles molotov y 300 bolívares diarios a los "insurgentes".
Y todo ese material no lo financia la Tintori con su dinero.
