El que costa el règim del 78

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
Que a tu t'hagen rentat el cervell per obsessionar-te que allò que beneficia a Catalunya perjudica al PV, és el que no entenc quan les xifres ho demostren. La vella tàctica mesetària per perjudicar als valencians.

A mi solo me sorben el seso las matemáticas.

blaugranota

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Solo que hay un detalle que no cuadra en ese gráfico.

Si se utiliza el criterio poblacional exclusivamente, la financiación per cápita debería se IGUAL en todas las CCAA. Es decir que la cifra debería ser en todos los casos 100. Y no 102, ni 120, ni 97.

A ver si tu problema es copiar-pegar algo que no te has molestado en analizar previamente.

EL artículo solo habla de que en el modelo alemán se reparten los ingresos del IVA con un criterio poblacional. No habla de que se utilicen otros factores de ponderación (que debe ser así).

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Sí, de hecho en el listado que envié Extremadura era de las más altas.
Yo no lo he negado en ningún momento. Yo cité a Andalucía, no a Extremadura.

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Curiosamente no citais argumentos más consistentes como cuando gobernaba el PP en Extremadura y bajó el tramo autonómico del IRPF aduciendo que lo podían hacer por tener unas cuentas saneadas. En aquel entonces pensé que había que tener cara dura, estaba poniendo de manifiesto los privilegios de la financiación de esa CA . Pero ese episodío se os pasa por alto simplemente porque no os lo dictan en Vilaweb y similares o no conviene abrir el melón.

A ver si tu problema va a ser que no nos lees.

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Sí, de hecho en el listado que envié Extremadura era de las más altas.
Yo no lo he negado en ningún momento. Yo cité a Andalucía, no a Extremadura.

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Curiosamente no citais argumentos más consistentes como cuando gobernaba el PP en Extremadura y bajó el tramo autonómico del IRPF aduciendo que lo podían hacer por tener unas cuentas saneadas. En aquel entonces pensé que había que tener cara dura, estaba poniendo de manifiesto los privilegios de la financiación de esa CA . Pero ese episodío se os pasa por alto simplemente porque no os lo dictan en Vilaweb y similares o no conviene abrir el melón.

A ver si tu problema va a ser que no nos lees.

No sé que pinta Vilaweb en tot això... a mi no m'interessa la politiqueria m'interessa la política amb majúscules. Jo vaig a l'arrel dels problemes, no a apedaçar els problemes i el que faça el PP o el PSOE d'Extremadura, tots dos afins al règim del 78 no m'interessa el més mínim. Jo només sé que se'n aprofiten dels valencians i amb el model alemany se'ls acaba el xollo. Tu vols que se'ls acabe el xollo o no?

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Solo que hay un detalle que no cuadra en ese gráfico.

Si se utiliza el criterio poblacional exclusivamente, la financiación per cápita debería se IGUAL en todas las CCAA. Es decir que la cifra debería ser en todos los casos 100. Y no 102, ni 120, ni 97.

A ver si tu problema es copiar-pegar algo que no te has molestado en analizar previamente.

EL artículo solo habla de que en el modelo alemán se reparten los ingresos del IVA con un criterio poblacional. No habla de que se utilicen otros factores de ponderación (que debe ser así).

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

No te cap parany, simplement en el model alemany no tots els landers tenen 100, esta és la gran diferència. Qui més aporta més té, simplement després es fa una redistribució compensatòria sinó les diferències encara serien majors, la famosa solidaritat. Però la solidaritat és que els que més aporten donen una miqueta als que menys aporten, no que els que més aporten resulta que després són els que menys tenen. O et penses tu que Alemanya quan posa "fonts de compensació europeus" permetria que Grècia, per exemple, acabara tenint més recursos per càpita que Alemanya? Perquè el que està passant ací a dia de hui és precissament això.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

Tu vols que se'ls acabe el xollo o no?

No. Yo quiero que se solucionen los problemas de financiación de la CV.

Si unas CCAA tienen un chollo y otras están perjudicadas, ha llegado a importarme un pepino.

Lo que tengo claro es que NUESTRO problema no se soluciona a través de solucionar el problema de otras CCAA antes.

Ya te dije una vez que no me molestaría un sistema federal pleno. Pero dudo mucho que catalanes, vascos, navarros, cántabros, riojanos y extremeños lo aceptasen.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

Yo no pongo en duda la fuente.
Yo pongo en duda un cálculo.

Si repartes los fondos autonómicos a razón de x euros por habitante, la financiación per cápita será de x euros y nunca x+2 o x-2.

blaugranota

@Fonseca-5 "Sistema federal pleno"? Escolta! I de què estem parlant? El model alemany és un "sistema federal pleno", que al final és concerts econòmics per tots. I si els valencians volem un millor finançament, tu ho vas dir els diners que hi han són els que són, llocs com Extremadura han de deixar de tenir el "gran xollo", no hi ha cap més solució.

I la pregunta és absurda, bascos i navarresos ho volen perquè HO TENEN, els catalans porten 20 anys demanant-lo i n'estan farts i ja opten per altres vies i òbviament els són extremenys, riojanos i cantabros els que no volen. I ara mira on arrassen els partits del règim del 78 (PSOE, PP i C's) i on no dels llocs abans citat i aleshores podràs entendre alguna cosa.

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

Yo no pongo en duda la fuente.
Yo pongo en duda un cálculo.

Si repartes los fondos autonómicos a razón de x euros por habitante, la financiación per cápita será de x euros y nunca x+2 o x-2.

Però és que si que quadra. Hi ha 10 CCAA que baixen i molt, i només 5 CCAA que pugen i poc. És que el que hi ha ara és una cosa ESCANDALOSA.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 "Sistema federal pleno"? Escolta! I de què estem parlant? El model alemany és un "sistema federal pleno", que al final és concerts econòmics per tots. I si els valencians volem un millor finançament, tu ho vas dir els diners que hi han són els que són, llocs com Extremadura han de deixar de tenir el "gran xollo", no hi ha cap més solució.

I la pregunta és absurda, bascos i navarresos ho volen perquè HO TENEN, els catalans porten 20 anys demanant-lo i n'estan farts i ja opten per altres vies i òbviament els són extremenys, riojanos i cantabros els que no volen. I ara mira on arrassen els partits del règim del 78 (PSOE, PP i C's) i on no dels llocs abans citat i aleshores podràs entendre alguna cosa.

EP 1998

Roca defiende el "federalismo asimétrico" que propone Maragall

https://elpais.com/diario/1998/12/04/catalunya/912737244_850215.html

blaugranota

@Fonseca-5 Te'n vas a la prehistòria no?

1r Abans que res et recorde que el senyor Roca (advocat de la Infanta Cristina, actualment) és un no independentista declarat que va abandonar CDC quan este es va transformar en PDCat.
2n Dit això, en 1998 el context era el següent. Bipartidisme PP+PSOE, ja existeix el concert econòmic a Euskadi i Navarra (federalisme asimètric de facto) per quina raó sabent que PP+PSOE no anaven a canviar res no tenien dret a demanar ells un concert econòmic (federalisme asimètric) que ja existia en altres llocs?
3r I ara de fet estem en les mateixes. Si els valencians volem un concert econòmic, hem d'esperar que els extremenys ens donen permís? Si els extremenys volen que siga per a tots (que no volen) que ho demanen, així de fàcil.

rana baileys

Con permiso, entro, meto cuña y me voy.

ASÍ SÍ

blaugranota

@rana-baileys Ha costat... t'assegure que si en compte de granota fora xoto no hauria acabat igual.

Per cert, estem donant molt la "xapa"? Jo vaig deixant-ho si això...

rana baileys

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@rana-baileys Ha costat... t'assegure que si en compte de granota fora xoto no hauria acabat igual.

Per cert, estem donant molt la "xapa"? Jo vaig deixant-ho si això...

Cap xapa.
Amb aquest to jo estic encantat de llegir el debat. Abans ni ho llegia.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

1r Abans que res et recorde que el senyor Roca (advocat de la Infanta Cristina, actualment) és un no independentista declarat que va abandonar CDC quan este es va transformar en PDCat.

¿Pero Roca era (y es) Catalán o no?
¿ Y Maragall ?

Jordi Pujol, independentista declarado, también se declaró en repetidas ocasiones partidario de ese federalismo asimétrico.

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

2n Dit això, en 1998 el context era el següent. Bipartidisme PP+PSOE, ja existeix el concert econòmic a Euskadi i Navarra (federalisme asimètric de facto) per quina raó sabent que PP+PSOE no anaven a canviar res no tenien dret a demanar ells un concert econòmic (federalisme asimètric) que ja existia en altres llocs?

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

, els catalans porten 20 anys demanant-lo i n'estan farts

Los catalanes no llevan 20 años reclamando un federalismo pleno. Llevaban 20 años reclamando la consolidación de un federalismo asimétrico y privilegiado para catalanes, vascos y navarros.

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

Si els valencians volem un concert econòmic, hem d'esperar que els extremenys ens donen permís?

No.
Ni extremeños, ni cántabros, ni riojanos, ni catalanes, ni vascos.

blaugranota

@Fonseca-5

1r Són catalans sí, i què? Què vols dir amb això? Per cert, Jordi Pujol no sé si és independentista però "declarado" segur que no.
2n No hi ha cap diferència entre asimètric o simètric, igualment no s'hauria fet, dient simètric hauria canviat alguna cosa?
3r Molt curiós. Els valencians no han d'esperar als extremenys, però els catalans sí. Han de demanar-lo simètric, ara els valencians podem demanar-lo asimètric. En fi...

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

1r Són catalans sí, i què? Què vols dir amb això? Per cert, Jordi Pujol no sé si és independentista però "declarado" segur que no.

https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/jordi-pujol-tardo-mucho-en-quitarse-la-careta-independentista_106427102

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

2n No hi ha cap diferència entre asimètric o simètric, igualment no s'hauria fet, dient simètric hauria canviat alguna cosa?

Respecto a la igualdad o diferencia entre los términos asimétrico y simétrico ¿Preguntas o afirmas?

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

3r Molt curiós. Els valencians no han d'esperar als extremenys, però els catalans sí. Han de demanar-lo simètric, ara els valencians podem demanar-lo asimètric. En fi...

Yo no sé lo que tienen que esperar o no los catalanes (ni lo sé ni me importa).
Lo que sé, es que los valencianos no debemos aceptar más los privilegios de otros que dañen nuestros derechos.

Recientemente, para la aprobación del presupuesto de 2017 (en junio) vimos como no había fondos para el corredor mediterráneo, pero sí para los 16.000 millones de aumento del cupo vasco,

blaugranota

@Fonseca-5
1r Què em poses un article d'opinió d'un digital fatxorra dient nosequè no demostra res. Jo et puc posar la famosa portada d'ABC amb la foto de Pujol sota un "español del año". No hi ha cap declaració de Pujol o entrevista on diga que és independentista, cap. I això vol dir "independentista declarat", de fet els independentistes l'acusen del contrari.

2n Pregunte la diferència a EFECTES PRÀCTICS d'una resposta d'acceptació que és: CAP.

3r Deixant passar la teua catalanofòbia a banda, que explica moltes coses ("ni lo sé ni me importa", segur que si foren extremenys l'improperi seria el mateix, a què sí?) almenys deuries saber que votes. Es veu que "a qui has declarat que votes" demana privilegis (privilegis que no són tals, mira't la gràfica per a Navarra i Euskadi i quin privilegi és seguir tenint dèficit fiscal, això sí, no tant descarat que es podria catalogar d'EXPOLI).

http://cer.compromis.net/

En fi, que tens un discurs més proper a Ciudadanos que altra cosa. Serà això del color corporatiu taronja que et fa confondre...

Fonseca 5

¡Esta publicación está eliminada!

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

1r Què em poses un article d'opinió d'un digital fatxorra

"PUBLICO" FACHORRA ???????

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

2n Pregunte la diferència a EFECTES PRÀCTICS d'una resposta d'acceptació que és: CAP.

C O N S O L I D A C I Ó N de unos privilegios en financiación que restan fondos para alcanzar los objetivos de financiación justa para la CV.

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

3r Deixant passar la teua catalanofòbia a banda, que explica moltes coses

Y dejando pasar tu catalanodependencia que lo explica todo?

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

segur que si foren extremenys l'improperi seria el mateix, a què sí?)

Si vuelvo a repetirte mi opinión al respecto a la financiación de los extremeños lo vas a leer?
O vas a seguir con tu obsesiva extremeño-andaluz-fobia?

blaugranota

@Fonseca-5

1r El teu nivell d'inexactitud ja frega la paranoia... has penjat un enllaç de EL PLURAL no de PÚBLICO. I EL PLURAL és un diari sociata, si vols et canvie fatxorra per fatxilla... però d'ahi no baixe.

De la resta ja ni em moleste, queda clar quina és la teua postura i quina la meua i no vull acabar barallant-me per soltar algun improperi. Jo només trobe molt curiós que d'això de Compromís no digues ni mu, i que si ho demana Compromís és perfecte però si ho demanava CiU fa 20 anys "és un privilegi" i bla, bla, bla... discurs Ciudadanos.

Compromís i CiU, CiU i Compromís... molt curiós.

rana baileys

"Las fuerzas políticas del Régimen del 78, especialmente las que se reivindican de “centro-derecha” y particularmente Ciudadanos, han entrado en lo que se podría denominar un proceso paranoide, de desconexión con la realidad, que en ocasiones alcanza el nivel de “brote psicótico”.
No es sólo un problema de las fuerzas políticas; instituciones en principio tan importantes para el funcionamiento eficiente de un Estado como son los altos Tribunales y sus correspondientes Fiscalías aparecen presas de tal grado de distorsión de la realidad en sus apreciaciones y conclusiones que solo se pueden explicar, además de por estar poseídas de una ideología absolutamente reaccionaria, por una afectación intelectual, individual y colectiva, de su capacidad de evaluar la realidad.

Desde el punto de vista objetivo se reúnen las condiciones más que suficientes para iniciar un proceso de inhabilitación por incapacidad mental. La salud mental de una buena parte de las instituciones del Régimen del 78 está seriamente dañada.

Los hechos en relación con el juicio en el Tribunal Supremo al Procés y la línea argumental para mantener la acusación de rebelión son una buena muestra de lo que decimos; pero los hechos ocurridos en el desfile del movimiento LGTBI el pasado sábado 6 en Madrid, en relación al rechazo a la participación de Ciudadanos en tal desfile, dan una vuelta de tuerca más al asunto, construyendo una auténtica farsa.

La forma de acción habitual de Ciudadanos es la provocación social y política, pura y dura. Estaban acostumbrados a ir por las localidades de Cataluña provocando al movimiento soberanista y republicano sin coste alguno, al contrario, con el aplauso de algunos “demócratas” adheridos a la monárquica postfranquista. Lo mismo han hecho en Alsasua, Ugao-Miraballes o Rentería. Pero esas no son acciones de odio, no. Ni de inducción al conflicto. Eso es darle a los independentistas lo que se merecen, una lección y una demostración de quién manda en “tierras de España”. Por supuesto estas acciones las hacen siempre encapsulados en impresionantes despliegues de las Fuerzas de Seguridad del Estado que pagamos entre tod@s con nuestros impuestos. Publicidad política y mediática para ellos, costosísima para tod@s.

Ciudadanos ha alcanzado acuerdos con Vox en diversos territorios, empezando por Andalucía para constituir el gobierno de esa Comunidad Autónoma.

Vox, es evidente, es un partido fascista, homófobo, machista y xenófobo, entre otras cosas, muy activo. No solo es el discurso ultrareaccionario que difunden; es que pretenden y lo están consiguiendo en alguna medida desmantelar las conquistas, muy limitadas por cierto, que a lo largo de los últimos años consiguió el movimiento LGTBI o el movimiento feminista.
Ciudadanos en ese proceso de desmantelamiento es al menos cómplice.

Si una fuerza política asume alianzas y acuerdos que perjudican gravemente a un movimiento social, lo esperable es que ese movimiento social exprese su rechazo y muy especialmente su disconformidad a que ese grupo participe en su movilización más emblemática, en este caso para reivindicar los derechos del movimiento LGTBI. Ya lo avisaron previamente.

Desde IzCa desde luego apoyamos plenamente las posiciones de coherencia y dignidad que un sector del movimiento LGTBI expresó el pasado sábado en Madrid, invitando al cortejo institucional de Ciudadanos a que abandonaran su movilización.

Parece que no esperaban una respuesta de tal magnitud. Acostumbrados a realizar provocaciones en otros lugares y salir de rositas, creían que la historia se iba a repetir. Pero esta vez no. Ahora están llorando porque no había un despliegue de Policía suficiente para impedir el ejercicio de la libertad de expresión de las personas que por derecho propio estaban en la movilización. Eso es lo que les hubiese gustado, unas buenas cargas policiales contra la gente que exigía su retirada del desfile. Parece que aún queda algún responsable en la administración con cuatro dedos de frente.

El delito de odio, especialmente su aplicación, es una auténtica perversión del sentido del derecho penal. No tardaremos en ver su aplicación a una mujer que denuncia violencia de género. En España todo es posible, y en el Tribunal Supremo también, la experiencia histórica es más que elocuente.

Los de Vox son los “legítimos herederos” de los señoritos de la Falange que daban el “paseíllo” a todo aquel que les parecía sospechoso, y Ciudadanos son sus cómplices. En Tierra de Campos, entre el mes de julio y agosto de 1936, la Falange y el sector traidor a la República de la Guardia Civil asesinaron a más gente que ETA en toda su historia. Estamos por ver que algún medio se preocupe por tal cuestión o que se impulse algún proceso de clarificación sobre la verdad de lo ocurrido. No pasará, porque para volver a ser un país sano, equilibrado, social, económica, territorial y mentalmente necesitamos romper con el causante de todos esos trastornos: el Régimen monárquico postfranquista del 78.

Por la alegría de la República. Por nuestro futuro y por nuestra salud mental, la República es imprescindible."

IzCa, 11 de julio de 2019

pd: IzCa es Izquierda Castellana

rana baileys

Como para fiarse del PSOE....

https://izquierdaunida.org/2019/07/15/el-psoe-se-une-a-pp-y-cs-al-vetar-varias-preguntas-de-alberto-garzon-para-que-el-gobierno-aclare-por-que-compro-en-secreto-un-coche-de-454-000-euros-para-uso-exclusivo-de-la-casa-real/

rana baileys

Sé que este personaje despierta fobias y apriorismos.
Pero si yo que debo dosificar mi tiempo he empleado una hora en escucharlo, quizá no sería tan mala idea intentarlo.
Lo bueno es que, aunque no descubre la pólvora, al final te queda la sensación de que no has perdido el tiempo.
Así que, por si acaso:

Malcontent

¿Que debes dosificar tu tiempo?

rana baileys

@Malcontent dijo en El que costa el règim del 78:

¿Que debes dosificar tu tiempo?

Claro hombre, cuando una cosa empieza a escasear..
Y es obvio que a mí me queda menos tiempo que a ti, por ejemplo.
O por decirlo mejor, es obvio que deseo que así sea.

Malcontent

Hombre, no nos pongamos trágicos... lo que importa es que en el día a día tienes más tiempo libre

rana baileys

@Malcontent dijo en El que costa el règim del 78:

Hombre, no nos pongamos trágicos... lo que importa es que en el día a día tienes más tiempo libre

El tiempo libre deja de ser libre cuando se ocupa.
Y está ocupadísimo...de más, diría yo.
Voy a tener que hacer recortes, previa consulta con mi mejor amiga: la almohada.

Malcontent

Pues cuidao con los recortes, no se te vaya la tijera