El que costa el règim del 78

blaugranota

@Fonseca-5 Com et dediques a editar "a posteriori" ja ni t'havia respost una burrada de campionat, culpa jo per rellegir-te, però dir que una alternativa és no comparar-ho per població sinó per càpita i posar Madrid com al més perjudicat és per riure. Tu saps on tributa el Banc de Sabadell? Una pista, ni a Barcelona abans, ni a Alacant ara. I ídem per Caixabank. Madrid està sobredimensionada per l'efecte "capital de l'estat". Ací els únic number one per queixar-se (i ja ho fan) són les Balears.

I respecte a matemàtiques i economia no em vingues amb lliçons, que ara ja vas matisant perquè obviament l'economia es basa en segons quines fonts agafes i que sobretot que compares.

Vinga, a que les xifres no quadren d'este diari ara no quadren? Com passa això si són "matemàtiques"? Sorpresa! I perquè amaguen la capacitat fiscal les teues fonts? No serà que no es vol COMPARAR Això? I sí, Andalusia reb molt més del que aporta, ja no et dic Extremadura. Som els valencians qui perdem posicions, com Catalunya, no Andalusia i Extremadura que tenen el gran xollo.

https://www.ara.cat/politica/liquidacio-del-constata-infrafinancament-Catalunya_0_2067993255.html

Però vaja, al final la prova més contundent de que estan beneficiades es la negativa a canviar res de les autonomies que més reben en comparació amb el que aporten. Tot un xollo i a més a més quan tenen moltes menys competències transferides que pagar.

Fonseca 5

@blaugranota la financiación per cápita no está en función del domicilio fiscal.....es la financiación que corresponde a cada autonomía dividido por el número de habitantes.
La operación es muy sencilla de entender.

Y respecto a que la economía es una ciencia subjetiva....en fin que sí y la física es una ciencia esotérica. Si se trata de decir burradas vamos a ver quién la dice más grande.

Esta claro que para el imaginario catalano indepe los malos siempre son los andaluces y extremeños, y cuando se conocen las verdaderas cifras se cortocircuitan todo vuestro ideario.
Curiosamente no citais argumentos más consistentes como cuando gobernaba el PP en Extremadura y bajó el tramo autonómico del IRPF aduciendo que lo podían hacer por tener unas cuentas saneadas. En aquel entonces pensé que había que tener cara dura, estaba poniendo de manifiesto losnprivilegios de la financiación de esa CA . Pero ese episodío se os pasa por alto simplemente porque no os lo dictan en Vilaweb y similares o no conviene abrir el melón.
Solo sois capaces de crear fábulas sobre los extremeños y andaluces que se desplazan a Cataluña a colapsar los servicios sanitarios.

blaugranota

@Fonseca-5 Tu has parlat no per habitant sinó per càpita, que són dos coses diferents. I els euros per càpita si depèn del domicili fiscal... però vaja, que això és el de menys, està clar que Madrid també està mal finançada però no tant com apareixen als números pel tema del domicili fiscal de multinacionals, bancs, els sous de tots els funcionaris estatals depenents dels ministeris...

Deixa't estar de Vilaweb (entre altres coses perquè la font que t'havia posat és d'Ara no de Vilaweb) però mira et pose la mateixa font madrilenya que m'has posat abans tu i que et demostra que això dels extremenys és una cosa superdescarada i que és precissament casos com el d'Extremadura i no el de Catalunya, qui provoca l'infrafinançament dels valencians. A vore quina excusa poses ara. Alguns són molt hàbils, i a València ciutat està ben calat en alguns sectors més conservadors, en fer mirar "cap a un costat" quan el problema està "en un altre lloc".

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/13/economia/1463164627_376543.html

Allò just és que qui aporta 120 euros per habitant reba més que qui aporta 80 euros, després vindrà la compensació territorial (allò que es diu solidaritat) i potser un reba 110 euros i l'altre 90, el que no pot ser és qui aporta 120 acabe rebent 90 i qui aporta 80 acaba rebent més que tu, o siga, 110. Amb concerts econòmics com els landers alemanys les diferències són menors i els que més aporten són els que més reben, perquè els més perjudicats al final són les classes treballadores dels territoris més mal finançats, no les classes benestants que poden pagar-se sanitat privada i escoles privades. I la classe treballadora del PV també té dret a rebre serveis de qualitat.

I tot això, recorde que va lligat en el fons al règim del 78, i clar, jo trobe comprensible que la gent se'n canse del règim i es busque vies alternatives. I com a valencià, més encara ho entenc.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 Tu has parlat no per habitant sinó per càpita, que són dos coses diferents. I els euros per càpita si depèn del domicili fiscal...

Yo suponía que cuando uno se atreve a descalificar los argumentos de los demás, al menos tiene claro el significado de cierta terminología básica.

Como veo que no es así, empezaremos por lo más básico.

https://es.wikipedia.org/wiki/Per_cápita

Luego lo de que "los euros per cápita" dependan del domicilio fiscal ......los euros son una unidad de medida. Es la moneda esa que utilizas para establecer los precios en la UE.

Luego con esa medida puedes evaluar la renta per cápita, la financiación per cápita, la deuda per cápita..........

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

Deixa't estar de Vilaweb (entre altres coses perquè la font que t'havia posat és d'Ara no de Vilaweb) però mira et pose la mateixa font madrilenya que m'has posat abans tu i que et demostra que això dels extremenys és una cosa superdescarada i que és precissament casos com el d'Extremadura i no el de Catalunya, qui provoca l'infrafinançament dels valencians. A vore quina excusa poses ara. Alguns són molt hàbils, i a València ciutat està ben calat en alguns sectors més conservadors, en fer mirar "cap a un costat" quan el problema està "en un altre lloc".

Sí, de hecho en el listado que envié Extremadura era de las más altas.
Yo no lo he negado en ningún momento. Yo cité a Andalucía, no a Extremadura.

Pero ni hacen peregrinaciones a que los atiendan en la sanidad catalana, como sostiene la mitología indepe, ni es la más alta como para estar tan obsesionados. Tiene otras por encima que no entran dentro del mantra clásico indepe como Cantabria y La Rioja, aparte de los vascos y navarros.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/13/economia/1463164627_376543.html

Allò just és que qui aporta 120 euros per habitant reba més que qui aporta 80 euros, després vindrà la compensació territorial (allò que es diu solidaritat) i potser un reba 110 euros i l'altre 90, el que no pot ser és qui aporta 120 acabe rebent 90 i qui aporta 80 acaba rebent més que tu, o siga, 110. Amb concerts econòmics com els landers alemanys les diferències són menors i els que més aporten són els que més reben, perquè els més perjudicats al final són les classes treballadores dels territoris més mal finançats, no les classes benestants que poden pagar-se sanitat privada i escoles privades. I la classe treballadora del PV també té dret a rebre serveis de qualitat.

I tot això, recorde que va lligat en el fons al règim del 78, i clar, jo trobe comprensible que la gent se'n canse del règim i es busque vies alternatives. I com a valencià, més encara ho entenc.

copio - pego de tu artículo:

En el caso alemán, la redistribución se practica con el reparto del IVA, que se realiza en función de la población y, por lo tanto, provoca un trasvase de recursos de regiones más ricas a otras más pobres.

Repito por si no lo has visto.

en función de la población

Pero vamos,que en principio estoy básicamente de acuerdo en que se debería usar criterios objetivos para el reparto de los fondos autonómicos, como la población o el PIB o ambos con algún tipo de ponderación.

Pero nunca se debería utilizar en función de los ingresos de la hacienda pública valorados por el domicilio fiscal del contribuyente (que es el utilizado para el cálculo de las "balanzas fiscales"). Ya que entonces beneficiaría a comunidades como Madrid o Catalunya, que tienen domiciliadas más empresas que las que les corresponderían según el lugar de generación del negocio o la renta, que es el que se utiliza para el cálculo del PIB.

Y como valenciano, no entiendo que otros valencianos, que se definan como nacionalistas y defensores a ultranza de los valores y los intereses valencianos, defiendan con tanto ahínco criterios de reparto que perjudicarían a la CV en favor de otras comunidades, como Catalunya, hasta el extremo de compartir los mitos xenófobos del nacionalismo de dichas regiones.

blaugranota

@Fonseca-5 Se sobrentén que parlava d'euros per càpita, no per càpita, perquè et recorde que això venia d'un afegitó teu sobreeditat que parlaves d'euros per càpita: Si no queremos utilizar el criterio poblacional para el reparto podemos comparar esta media, con la renta per cápita (aunque yo creo que sería injusto porque la financiación autonómica incide de forma directa en la renta per cápita).
Dado que la mayor renta per cápita es la de la C de Madrid, y es la cuarta peor financiada per cápita, no es difícil deducir que esta tendría muchos más agravios que exponer que Cataluña.

I és obvi que això que he dit sí té a vore amb la renta per càpita, que jo he expressat malament amb càpita, ho reconec, almenys no dic que és impersonal...

I com que no estic disposat a obrir TRES FRONTS perquè no vas a canviar d'opinió fins i tot amb fonts properes al teu ideal unionista (sí, jo també t'ho diré puix tu t'atreveixes a catalogar-me) doncs només et dic que la dita peregrinació només fa referència a la superpoblació a l'estiu per culpa del turisme massificat de sol i platja. I no hi ha cap obsessió amb Extremadura en especial, és què, a diferència de La Rioja o Cantàbria, estos almenys no tenen la barra de dir que Catalunya és insolidaria. Tenen més cara que un xavo.

I finalment respecte a l'obsessió amb Catalunya, també t'ho faràs, t'he demostrat que amb el model alemany els valencians i els catalans (i els madrilenys, mira per on) eixen beneficiats, amb fonts properes a l'unionisme. Que a tu t'hagen rentat el cervell per obsessionar-te que allò que beneficia a Catalunya perjudica al PV, és el que no entenc quan les xifres ho demostren. La vella tàctica mesetària per perjudicar als valencians.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
Que a tu t'hagen rentat el cervell per obsessionar-te que allò que beneficia a Catalunya perjudica al PV, és el que no entenc quan les xifres ho demostren. La vella tàctica mesetària per perjudicar als valencians.

A mi solo me sorben el seso las matemáticas.

blaugranota

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Solo que hay un detalle que no cuadra en ese gráfico.

Si se utiliza el criterio poblacional exclusivamente, la financiación per cápita debería se IGUAL en todas las CCAA. Es decir que la cifra debería ser en todos los casos 100. Y no 102, ni 120, ni 97.

A ver si tu problema es copiar-pegar algo que no te has molestado en analizar previamente.

EL artículo solo habla de que en el modelo alemán se reparten los ingresos del IVA con un criterio poblacional. No habla de que se utilicen otros factores de ponderación (que debe ser así).

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Sí, de hecho en el listado que envié Extremadura era de las más altas.
Yo no lo he negado en ningún momento. Yo cité a Andalucía, no a Extremadura.

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Curiosamente no citais argumentos más consistentes como cuando gobernaba el PP en Extremadura y bajó el tramo autonómico del IRPF aduciendo que lo podían hacer por tener unas cuentas saneadas. En aquel entonces pensé que había que tener cara dura, estaba poniendo de manifiesto los privilegios de la financiación de esa CA . Pero ese episodío se os pasa por alto simplemente porque no os lo dictan en Vilaweb y similares o no conviene abrir el melón.

A ver si tu problema va a ser que no nos lees.

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Sí, de hecho en el listado que envié Extremadura era de las más altas.
Yo no lo he negado en ningún momento. Yo cité a Andalucía, no a Extremadura.

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

Curiosamente no citais argumentos más consistentes como cuando gobernaba el PP en Extremadura y bajó el tramo autonómico del IRPF aduciendo que lo podían hacer por tener unas cuentas saneadas. En aquel entonces pensé que había que tener cara dura, estaba poniendo de manifiesto los privilegios de la financiación de esa CA . Pero ese episodío se os pasa por alto simplemente porque no os lo dictan en Vilaweb y similares o no conviene abrir el melón.

A ver si tu problema va a ser que no nos lees.

No sé que pinta Vilaweb en tot això... a mi no m'interessa la politiqueria m'interessa la política amb majúscules. Jo vaig a l'arrel dels problemes, no a apedaçar els problemes i el que faça el PP o el PSOE d'Extremadura, tots dos afins al règim del 78 no m'interessa el més mínim. Jo només sé que se'n aprofiten dels valencians i amb el model alemany se'ls acaba el xollo. Tu vols que se'ls acabe el xollo o no?

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 A sí? Puix t'ho torne a posar.

Catalunya passa de 97,4 a 102,2
P. Valencià passa de 92,5 a 97,8

A vore si el teu problema és que Extremadura passa de 114,6 a 97,1 (i ídem per l'estil a Castilla-León, La Rioja o Cantàbria).

Solo que hay un detalle que no cuadra en ese gráfico.

Si se utiliza el criterio poblacional exclusivamente, la financiación per cápita debería se IGUAL en todas las CCAA. Es decir que la cifra debería ser en todos los casos 100. Y no 102, ni 120, ni 97.

A ver si tu problema es copiar-pegar algo que no te has molestado en analizar previamente.

EL artículo solo habla de que en el modelo alemán se reparten los ingresos del IVA con un criterio poblacional. No habla de que se utilicen otros factores de ponderación (que debe ser así).

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

No te cap parany, simplement en el model alemany no tots els landers tenen 100, esta és la gran diferència. Qui més aporta més té, simplement després es fa una redistribució compensatòria sinó les diferències encara serien majors, la famosa solidaritat. Però la solidaritat és que els que més aporten donen una miqueta als que menys aporten, no que els que més aporten resulta que després són els que menys tenen. O et penses tu que Alemanya quan posa "fonts de compensació europeus" permetria que Grècia, per exemple, acabara tenint més recursos per càpita que Alemanya? Perquè el que està passant ací a dia de hui és precissament això.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

Tu vols que se'ls acabe el xollo o no?

No. Yo quiero que se solucionen los problemas de financiación de la CV.

Si unas CCAA tienen un chollo y otras están perjudicadas, ha llegado a importarme un pepino.

Lo que tengo claro es que NUESTRO problema no se soluciona a través de solucionar el problema de otras CCAA antes.

Ya te dije una vez que no me molestaría un sistema federal pleno. Pero dudo mucho que catalanes, vascos, navarros, cántabros, riojanos y extremeños lo aceptasen.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

Yo no pongo en duda la fuente.
Yo pongo en duda un cálculo.

Si repartes los fondos autonómicos a razón de x euros por habitante, la financiación per cápita será de x euros y nunca x+2 o x-2.

blaugranota

@Fonseca-5 "Sistema federal pleno"? Escolta! I de què estem parlant? El model alemany és un "sistema federal pleno", que al final és concerts econòmics per tots. I si els valencians volem un millor finançament, tu ho vas dir els diners que hi han són els que són, llocs com Extremadura han de deixar de tenir el "gran xollo", no hi ha cap més solució.

I la pregunta és absurda, bascos i navarresos ho volen perquè HO TENEN, els catalans porten 20 anys demanant-lo i n'estan farts i ja opten per altres vies i òbviament els són extremenys, riojanos i cantabros els que no volen. I ara mira on arrassen els partits del règim del 78 (PSOE, PP i C's) i on no dels llocs abans citat i aleshores podràs entendre alguna cosa.

blaugranota

@Fonseca-5 dijo en El que costa el règim del 78:

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

I quan no saps que dir poses en dubte la font que és la que a tu t'agrada especialment.

Yo no pongo en duda la fuente.
Yo pongo en duda un cálculo.

Si repartes los fondos autonómicos a razón de x euros por habitante, la financiación per cápita será de x euros y nunca x+2 o x-2.

Però és que si que quadra. Hi ha 10 CCAA que baixen i molt, i només 5 CCAA que pugen i poc. És que el que hi ha ara és una cosa ESCANDALOSA.

Fonseca 5

@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:

@Fonseca-5 "Sistema federal pleno"? Escolta! I de què estem parlant? El model alemany és un "sistema federal pleno", que al final és concerts econòmics per tots. I si els valencians volem un millor finançament, tu ho vas dir els diners que hi han són els que són, llocs com Extremadura han de deixar de tenir el "gran xollo", no hi ha cap més solució.

I la pregunta és absurda, bascos i navarresos ho volen perquè HO TENEN, els catalans porten 20 anys demanant-lo i n'estan farts i ja opten per altres vies i òbviament els són extremenys, riojanos i cantabros els que no volen. I ara mira on arrassen els partits del règim del 78 (PSOE, PP i C's) i on no dels llocs abans citat i aleshores podràs entendre alguna cosa.

EP 1998

Roca defiende el "federalismo asimétrico" que propone Maragall

https://elpais.com/diario/1998/12/04/catalunya/912737244_850215.html

blaugranota

@Fonseca-5 Te'n vas a la prehistòria no?

1r Abans que res et recorde que el senyor Roca (advocat de la Infanta Cristina, actualment) és un no independentista declarat que va abandonar CDC quan este es va transformar en PDCat.
2n Dit això, en 1998 el context era el següent. Bipartidisme PP+PSOE, ja existeix el concert econòmic a Euskadi i Navarra (federalisme asimètric de facto) per quina raó sabent que PP+PSOE no anaven a canviar res no tenien dret a demanar ells un concert econòmic (federalisme asimètric) que ja existia en altres llocs?
3r I ara de fet estem en les mateixes. Si els valencians volem un concert econòmic, hem d'esperar que els extremenys ens donen permís? Si els extremenys volen que siga per a tots (que no volen) que ho demanen, així de fàcil.

rana baileys

Con permiso, entro, meto cuña y me voy.

ASÍ SÍ