La prostitución



  • @rana-baileys Que desmonta las mentiras sobre el abolicionismo según dos personas que son parciales. Esto es como "los veganos desmontando las mentiras del especismo".

    De todas formas, la gran duda que tengo sobre el abolicionismo es ¿que se va a abolir? En primer lugar no se puede abolir algo que no es ley o costumbre, y ni la prostitución es legal, ni el grueso de la población va al Maxxx un día por semana.

    De hecho si lo que se pretende evitar es la prostitución obligada (lo que se viene llamando trata de blancas) no hace falta legislar nada, porque ya es ilegal.

    Si por el contrario lo que se pretende es ilegalizar cualquier tipo de prostitución (y ojo que aquí el campo tiene muchas fanegaes, pero entiendo que por "mercantilizar" su cuerpo nos estamos refiriendo, de momento, únicamente a aquellas relaciones en las que existe contacto sexual y dejamos al margen a escorts y strippers) no se necesita abolir nada. Entiendo que el termino "prohibir" vende menos que "abolir", pero me temo que el que es abolicionista en realidad es prohibicionista.

    ¡Como me gusta meterme en jardines!



  • @Gorje3 me encanta la gente que se mete en jardines y sobre todo si, como tú, lo hace con criterio.
    Tomo nota y ya te contestaré. 😉


  • Moderador

    ¿Con los trabajadores sexuales para personas discapacitadas que hacemos?

    No lo digo como argumento legitimador de toda prostitución, es por saber la opinión concreta de este ámbito.


  • Cafeteros

    @Gorje3 dijo en La prostitución:

    @rana-baileys Que desmonta las mentiras sobre el abolicionismo según dos personas que son parciales. Esto es como "los veganos desmontando las mentiras del especismo".

    De todas formas, la gran duda que tengo sobre el abolicionismo es ¿que se va a abolir? En primer lugar no se puede abolir algo que no es ley o costumbre, y ni la prostitución es legal, ni el grueso de la población va al Maxxx un día por semana.

    De hecho si lo que se pretende evitar es la prostitución obligada (lo que se viene llamando trata de blancas) no hace falta legislar nada, porque ya es ilegal.

    Si por el contrario lo que se pretende es ilegalizar cualquier tipo de prostitución (y ojo que aquí el campo tiene muchas fanegaes, pero entiendo que por "mercantilizar" su cuerpo nos estamos refiriendo, de momento, únicamente a aquellas relaciones en las que existe contacto sexual y dejamos al margen a escorts y strippers) no se necesita abolir nada. Entiendo que el termino "prohibir" vende menos que "abolir", pero me temo que el que es abolicionista en realidad es prohibicionista.

    ¡Como me gusta meterme en jardines!

    No entiendo lo de "abolicionismo" porque, efectivamente, esta discusión venía (si no recuerdo mal) de una propuesta de Ciudadanos para legalizar la prostitución que, efectivamente, está legalizada.

    Y al igual que el tráfico de droga o la explotación laboral de inmigrantes ilegales, se practica de forma virtualmente libre porque no hay interés ni honradez suficiente para perseguirla.



  • No me olvido. Mañana sin falta me explico con más amplitud.



  • Efectivamente, a veces en esta sociedad tan sensiblera (no sensible) y con tan fina epidermis, hay quien le tiene miedo a las palabras. Abolicionismo o prohibicionismo, me valen ambos conceptos porque vienen a significar lo mismo.
    Me dices @Gorje3 que son dos personas hablando sobre algo, que carece de representatividad. Generalmente, las opiniones que vemos sobre cualquier tema van "firmadas" por una persona. Los colectivos se pronuncian con comunicados y manifiestos. Esto no deja de ser una entrevista en la que sale a colación una tercera persona.
    A lo que iba, sí, soy abolicionista o prohibicionista, es decir, propugno una sociedad libre de prostitución sexual (de las otras ya habrá tiempo y lugar de hablar).
    Qué quiero decir con esto? Pues que se penalice a todos los actores del tema, empezando por el putero, siguiendo por el proxeneta, el dueño del establecimiento o local, los medios que se presten a publicidad...excepto a las prostitutas que son la víctima en esta historia.
    Ahora la prostitución en España vive en un limbo legal, una especie de alegalidad que sólo sale a la luz pública cuando se detecta y neutraliza una red de trata. Entonces la gente reacciona diciendo: qué mala gente!! Y es cierto, pero igualmente responsable que el resto que he enunciado antes.
    Parto de la base que vender el propio cuerpo (por necesidad o coacción) es moralmente una abyección y como tal debe ser tratada legalmente.
    Evidentemente, si esa premisa no es compartida, dará por inválidos el resto de mis argumentos.
    Se dirá que hay personas que no tienen otra forma de ganarse la vida y tienen que acudir a esta práctica. Bueno, y otras se ven arrastradas a tener que robar. Legalizamos o permitimos el robo?
    No, claro. En la sociedad existen o deberían existir mecanismos que ayuden por medio de políticas sociales a que nadie pueda vivir en la indigencia.
    Bueno, es una primera aproximación.
    Y para que se vea que no parto de un concepto puritano, puedo decir por ejemplo, que soy firme partidario de la legalización de la marihuana para consumo, tanto medicinal como recreativo.
    Pero esto ya es otro debate...

    Y me ha hecho gracia lo del especismo. Si ya de por sí es difícilmente la enumeración de principios del fundamentalismo vegano, del especista ya no me quiero ni imaginar. Y este también es otro debate.
    Por no salirnos del guión..


  • Cafeteros

    En mi isla existe la opinión de que los prohibidores quieren ponerle pu(er)tas al campo.(1)

    (1)(De Venus, el campo)



  • Me lío un poco con la forma de citar en este foro, pero voy a ver si no la armo muy gorda, creo que con mi formación en Nuevas Técnologías igual hasta lo hago bien.

    @rana-baileys dijo en La prostitución:

    Me dices @Gorje3 que son dos personas hablando sobre algo, que carece de representatividad. Generalmente, las opiniones que vemos sobre cualquier tema van "firmadas" por una persona. Los colectivos se pronuncian con comunicados y manifiestos. Esto no deja de ser una entrevista en la que sale a colación una tercera persona.

    Lo que pretendía decir es que cuando la noticia viene dada por opiniones parciales (no la tuya, Rana, sino la de los que aparecen en la noticia) es mucho más cuestionable, pero te doy la razón en que ser aséptico en este tema es complicado, así que no le demos muchas vueltas a eso.

    @rana-baileys dijo en La prostitución:

    Parto de la base que vender el propio cuerpo (por necesidad o coacción) es moralmente una abyección y como tal debe ser tratada legalmente.
    Evidentemente, si esa premisa no es compartida, dará por inválidos el resto de mis argumentos.

    Es que precisamente coincido contigo en eso. De hecho vender el cuerpo por coacción es delito, es trata. Pero estos supuestos dejan al margen el caso de aquella persona que ejerce la prostitución porque quiere ganarse la vida así, porque no nos engañemos, hay gente para todo y probablemente hayan personas que prefieren ganar dinero prostituyendose a tirarse 8 horas al día en una oficina o ajustando tuercas, o en la caja del supermercado. Desde el total desconocimiento, creo que debe ser bastante obvio cuando alguien contrata los servicios de estas personas discernir si se trata de una persona que ejerce voluntariamente o no. Entre otras cosas porque supongo que serán precios y condiciones diferentes.

    Bueno, a lo que voy, que en mi opinión es muy difícil legislar el "uso" que cada persona da a su cuerpo, por lo que yo creo que mientras lo haga de forma voluntaria y sin causar perjuicios a terceros (para diferenciarlo del robo, o el tráfico de drogas), pues libertad.

    @rana-baileys dijo en La prostitución:

    En la sociedad existen o deberían existir mecanismos que ayuden por medio de políticas sociales a que nadie pueda vivir en la indigencia.

    Hace unos años, en Antena 3 (me parece) hicieron una serie sobre casos reales de prostitución. El miedo real de las chicas era más que las mataran o hicieran daño a sus familias, que el vivir en la indigencia. De hecho una de las chicas era de un país del Este y tenía formación, trabajo,... se vino engañada y aquí no podía huir porque tenía miedo de que matasen a sus padres en su país de origen. Quiero pensar que principal problema para controlar la trata es que no la organizan cuatro "mataos" sino que hay mafias detrás, porque la otra posibilidad es pensar que están bien untadas nuestras autoridades para mirar hacia otro lado. Pero esto de la delincuencia organizada sí que es otro tema.



  • És un tema delicat, que a més a més em costa molt posicionar-me perquè des del propi moviment feminista no es posen d'acord, i hi ha com dos postures irreconciliables. Uns volen legalitzar-la i les altres directament prohibir-la.



  • Això mateix va dir Pablo Iglesias al ser preguntat: el que decidisca el moviment feminista jo ho recolzaré.
    És a dir, no em mulle no vaja a ser que opte per l'opció errada.
    Però home, tu no tens opinió pròpia?
    I açò se'l dic a Iglesias, no a tu @blaugranota
    El moviment feminista, si és que això existix no ha de ser font de llei.
    Açò afecta tota la societat.



  • És cert que ho va dir Pablo Iglesias, però tenia raó. També tens raó que ell ho va usar per no mullar-se, jo simplement no ho faig perquè no ho tinc clar al 100% però si vols que em mulle crec que és millor legalitzar-ho que no prohibir-ho.

    I la raó per la qual em decante per la legalització és que una de les coses que no em crec, encara que és cert que pot ser minoritari, és què totes les dones que es dediquen a la prostitució no ho fan de manera voluntària. I quan dic voluntària em referisc a que no ho facen des de la coacció i l'amenaça.



  • Otro artículo muy interesante.

    Está en inglés. Sólo tenéis que copiar y pegar en el translate.
    Merece la pena.

    https://www.pri.org/stories/2018-11-26/prostitution-takes-center-stage-spanish-feminists-rally-eliminate-violence?amp&__twitter_impression=true