VAR SÍ, VAR NO.


  • Cafeteros

    Ayer escuché a Musso (cuya opinión respeto profundamente) mostrar su oposición al VAR. Pero tb vengo observando que en este mundial, los árbitros han dejado de ser los protagonistas , y no se está hablando de ningún error que haya sido decisivo. Más allá de que parece que les está costando más sacar tarjetas, nadie crucifica al árbitro que pitó el penalti y la expulsión de Sanchez, que le costó la derrota a Colombia, y nadie critica el penalti que le hizo Nacho a CR.

    Mi opinión es que la experiencia está resultando muy positiva. ¿Cúal es la vuestra?


  • Cafeteros

    Ayer quedó meridianamente claro que el VAR no acaba con la desverguenza y manipulación de la FIFA.



  • @Fonseca 5:

    Ayer quedó meridianamente claro que el VAR no acaba con la desverguenza y manipulación de la FIFA.

    A qué te refieres?


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @Fonseca 5:

    Ayer quedó meridianamente claro que el VAR no acaba con la desverguenza y manipulación de la FIFA.

    A qué te refieres?

    A que todavía espero explicaciones del por qué el arbitro ayer no vío los 2 penaltis en una jugada que le mostraron por el VAR.



  • Bueno, vi los dos partidos y el que me acuerdo fue el que pidió España por un supuesto agarrón ya al final del partido.
    Para mí no hubo penalti.
    Del otro no me acuerdo.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Bueno, vi los dos partidos y el que me acuerdo fue el que pidió España por un supuesto agarrón ya al final del partido.
    Para mí no hubo penalti.
    Del otro no me acuerdo.

    Hubo 2 penaltis en un corner en la prórroga.
    Un agarrón a Piqué, de los hombros con ayuda de la cadera para derribarlo (el famoso usiro nage) y otro a Ramos de los hombros que le obligó a intentar rematar con el culo.

    Mucho más graves ambos que el que le pitaron a Mascherano contra Nigeria.



  • @Fonseca 5:

    @rana baileys:

    Bueno, vi los dos partidos y el que me acuerdo fue el que pidió España por un supuesto agarrón ya al final del partido.
    Para mí no hubo penalti.
    Del otro no me acuerdo.

    Hubo 2 penaltis en un corner en la prórroga.
    Un agarrón a Piqué, de los hombros con ayuda de la cadera para derribarlo (el famoso usiro nage) y otro a Ramos de los hombros que le obligó a intentar rematar con el culo.

    Mucho más graves ambos que el que le pitaron a Mascherano contra Nigeria.

    Ya. Bueno en los casos de "interpretación" el árbitro de campo impone su criterio.
    De hecho creo que ni los comentaristas lo tenían claro.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Ya. Bueno en los casos de "interpretación" el árbitro de campo impone su criterio.
    De hecho creo que ni los comentaristas lo tenían claro.

    Pues yo creo que no había ninguna duda.
    No había ningún resquicio al que apelar para no pitar ese penalti.

    Solo el que le hacen a Piqué me parece clamoroso.



  • @Fonseca 5:

    @rana baileys:

    Ya. Bueno en los casos de "interpretación" el árbitro de campo impone su criterio.
    De hecho creo que ni los comentaristas lo tenían claro.

    Pues yo creo que no había ninguna duda.
    No había ningún resquicio al que apelar para no pitar ese penalti.

    Solo el que le hacen a Piqué me parece clamoroso.

    Pitar no es fácil, ni con el VAR.
    Prueba taxativa: a ti te pareció clamoroso, yo no vi penalti.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @Fonseca 5:

    @rana baileys:

    Ya. Bueno en los casos de "interpretación" el árbitro de campo impone su criterio.
    De hecho creo que ni los comentaristas lo tenían claro.

    Pues yo creo que no había ninguna duda.
    No había ningún resquicio al que apelar para no pitar ese penalti.

    Solo el que le hacen a Piqué me parece clamoroso.

    Pitar no es fácil, ni con el VAR.
    Prueba taxativa: a ti te pareció clamoroso, yo no vi penalti.

    Lo que no es fácil es disimular ante las evidencias. Ahora la FIFA ya no puede disimular más.


  • Cafeteros

    Pues yo no lo tengo claro. Para mí hay forcejeo de los que ocurren en las dos áreas 20 veces en cada partido… Piqué y Ramos, al no llegar al balón, se van a tierra, pero para mi no es penalti


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909:

    Pues yo no lo tengo claro. Para mí hay forcejeo de los que ocurren en las dos áreas 20 veces en cada partido… Piqué y Ramos, al no llegar al balón, se van a tierra, pero para mi no es penalti

    El derribo de Piqué no es ningún forcejeo. Piqué no hace nada para coger al ruso. Lo coge de los hombros, lo gira y lo derriba ayudándose de la cadera.

    Mascherano vió como le pitaban un penalti contra Nigeria por coger a un jugador de los hombros y echarse hacia atrás arrastrándolo.

    Incluso en el gol de españa, el mismo central que lo marca en PP hace un penalti clarísimo a Ramos.

    Insisto no hay ningún "forcejeo". Antes del VAR había muchos penaltis como ese que podía que no se señalasen (aunque insisto en que este me pareció más que claro) pero con el VAR estaba pareciendo que no dejaban pasar ni uno. Hasta que tuvieron que señalarlo al organizador del mundial.



  • Es cierto q se pretender ser perfecto en la práctica del fútbol, en el logro de la eliminación de decisiones injustas del árbitro y ayudantes, en evitar situaciones no deseadas….etc...

    Se ha dicho, incluso, q ajusta a clasificaciones reales los resultados y ligas finalmente, q se eviten perjuicios a equipos humildes en favor de los grandes etc etc.

    ...veremos como resulta el invento....a rezar y a encomendarse ....a quien vd quiera...



  • Què ha de veure el VAR amb Santa Teresa?



  • @rana baileys:

    Què ha de veure el VAR amb Santa Teresa? [/

    .....viejo zorro RAN....y q lo digas amic....como dijo la santa....todo pasa ....es decir NOS ACOSTUMBRAREMOS a convivir con él.....camino de perfección INCLUSO, nunca mejor dic amic

    Salut



  • El var va a ser para las ocasiones claras, penaltis si el árbitro lo ve conveniente o se lo dicen, pero al final el es el que tiene la última palabra sino quiere no ira ni a verlo al videomarcador a ver si a sido penalti o no y viceversa.



  • Yo lo veo bien. En otros deportes se usa y en situaciones dudosas es justo.

    Por ejemplo, en la NFL los entrenadores tienen el llamado Challenge: ellos mismos piden revisar una jugada controvertida durante la realización de un partido (hay una serie de jugadas pueden revisar,no todas).
    Los árbitros revisan gracias a las cámaras. Si la apreciación es correcta, sigue teniendo 3 challenges y los árbitros modifican su decisión. Si no es correcta, pierde un challenge.

    Esto no lo veo. Solo pensar en Mourinho o Jemez con ésto…

    Ahora bien, Es verdad que en el fútbol no estamos acostumbrados y que puede tarde bastante al principio pero creo que con el tiempo se agilizará y será más de ayuda que de estorbo.



  • Sr. moderador pot començar la moderació.

    Hi ha un post sobre este tema un poquet més avall.

    De res.



  • Tengo una duda. Si un equipo comete un claro penalti que el árbitro se traga y en el contraataque siguiente marca gol, si tras la revisión del VAR concede el penalti, el gol precedente sería válido?



  • @rana baileys:

    Tengo una duda. Si un equipo comete un claro penalti que el árbitro se traga y en el contraataque siguiente marca gol, si tras la revisión del VAR concede el penalti, el gol precedente sería válido?

    No, si es penalti no puede haber contra, entonces no habria gol.



  • @Jose27levanteud:

    @rana baileys:

    Tengo una duda. Si un equipo comete un claro penalti que el árbitro se traga y en el contraataque siguiente marca gol, si tras la revisión del VAR concede el penalti, el gol precedente sería válido?

    No, si es penalti no puede haber contra, entonces no habria gol.

    No Jose, es perfectamente posible que un árbitro se coma un penalti claro, no sujeto a interpretación. En el supuesto caso de que haya de inmediato un contraataque que termine en gol, el VAR advertiría al árbitro de que hubo penalti. En 10 segundos, que es lo que puede tardar en consumarse el contraataque, no hay tiempo material de revisión.
    Y esa es la cuestión. El árbitro indicaría penalti…y el gol?


  • Cafeteros

    https://www.facebook.com/harlequins/vid ... 285608257/

    Es otro deporte, pero es una clara muestra de cómo el arbitraje por video cambia los esquemas.
    Un jugador advierte al árbitro, antes de que lo vea en el vídeo, de que no es ensayo.

    A ver cuándo lo vemos en el mundo del fútbol profesional.



  • *El VAR: su incidencia en la interpretación de las reglas de juego y la disciplina

    Una perspectiva adicional del VAR: su incidencia en la delimitación de la interpretación de las reglas de juego y las consecuencias disciplinarias.
    An additional perspective of the VAR: its incidence in the delimitation of the interpretation of the rules of the game and the disciplinary consequences
    Sumario.- 1.- Planteamiento general. 2.- Una distinción necesaria para la configuración jurídica del VAR. 3.- La polémica sobre el <>.4.- La funcionalidad del VAR.5.- Las decisiones con repercusión disciplinaria.5.1.- Consideraciones sistemáticas. 5.2.- La cuestión en términos de carácter probatorio: la normativa común y su aplicación al presente supuesto.6.- El VAR en el ámbito del procedimiento disciplinario. 6.1.- Una cuestión previa: el conocimiento de las características técnicas del VAR como elemento de seguridad jurídica. 6.2.- La proyección sobre el ámbito disciplinario7.- Conclusiones

    PUBLICIDAD

    inRead invented by Teads
    Abstract: El presente trabajo tiene por objeto realizar algunas consideraciones previas y en fase inicial en relación con la utilización del VAR en el sistema de aplicación de las reglas de juego y disciplinarias en el ámbito del deporte y, específicamente, del fútbol. Su utilización responde al deseo de hacer más justa la aplicación de las reglas de juegos sabiendo que la tecnología puede aportar en este ámbito un nivel de garantía muy superior al sistema tradicional de arbitraje. Lo que aquí se analiza es si dicha introducción ha sido o no suficientemente analizada desde una perspectiva puramente jurídica y si los instrumentos actuales de ordenación del proceso son suficientes o exigirían algún tipo de regulación adicional.

    Abstract: The purpose of this paper is to make some preliminary and initial considerations regarding the use of the VAR in the application system of the rules of the game and disciplines in the field of sport and, specifically, football. Its use responds to the desire to make more fair the application of the rules of games knowing that technology can provide in this area a level of guarantee far superior to the traditional system of arbitration. What is analyzed here is whether or not this introduction has been sufficiently analyzed from a purely legal perspective and whether the current instruments for managing the process are sufficient or would require some type of additional regulation.

    Palabras clave: VAR, potestad disciplinaria, árbitros, reglas de juego, pruebas tecnológicas, presunción de veracidad

    Key words: VAR, disciplinary authority, arbitrators, rules of the game, technological tests, presumption of veracity*