Nueva cubierta del estadio
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@gimnastico_1909 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@ROMPEDOR Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Ayats. En este momento, no se sabe cómo se va a comportar el mercado de futbol televisivo, que es de lo que vivimos. Muy mal momento para meterse en semejante préstamo.
Lo de la ciudad deportiva se puede posponer sin problemas. La cubierta y demás arreglos del estadio, se viene diciendo hace varios años, y se ha ido dejando hasta acometerla en el peor momento.Pero lo que más mosquea es que el acreedor sea un fondo especulativo-usurero, y que las garantías sean muy sospechosas.
Más sensato hubiese sido mantener la deuda que ya teníamos acordada con las entidades bancarias y administraciones públicas a pagar en cómodos plazos, y meternos en otro crédito únicamente por la cubierta (¿unos 17 millones me ha parecido entender?), olvidándonos de todo lo demás.
Me da muy mala espina este acuerdo con los Rotschild. Me huele a malvender el club como no nos mantengamos en primera, y además el mercado televisivo siga rindiendo lo mismo que hasta ahora. Dos circunstancias que no dependen únicamente de nosotros, y que conviertes en imperativas durante varios años sin necesidad alguna.
hace bien Ayats en pedir transparencia a la operación. Yo también la pido.
Es verdad que la gestión del club adolece de falta de transparencia.
Es lo que tiene cuando el gerente se cree que es el dueño.Pero por otra parte y sin ánimo de restar importancia hay que tener en cuenta algunos aspectos:
1-Actualmente la deuda bancaria se cifra en 17 millones de euros.
Una condición indispensable cuando firmas operaciones de este tipo es que con el nuevo "préstamo" (porque no se trata de un préstamo en el sentido literal) se cancele el resto de deuda bancaria y aparezca este nuevo como única deuda de carácter financiero.
2- Se habla de que el nuevo empréstito sería "DE UN MÁXIMO" de 60 millones. Lo cual no quiere decir que vayas a pedir la totalidad.
Dada la condición comentada antes, de que debe de convertirse en el único empréstito de la sociedad, es normal que se guarden cierto margen, aunque en este caso parece exagerado, dada la deuda actual de 17 millones y el coste que tengo entendido de la nueva cubierta, de otros 17 millones + lo que cueste la nueva Ciudad deportiva.
Pero bueno, no creo que se llegue al límite de los 60 millones.
3- Normalmente las condiciones financieras son mucho mejores que lo que puedes obtener con un préstamo....tradicional. Tanto en el tipo de interés, como con los plazos de devolución. Y las garantías ofrecidas o exigidas (sobre los derechos de TV) no parecen draconianas.
4- No creo que se haya llegado a un acuerdo con ninguna entidad de los Rotschild. Normalmente este tipo de operaciones las coordina Santander Invest, aunque los fondos no provienen del Banco de Santander, al menos en un porcentaje significativo. Y puede que ahí sí que entre Banca Rotschild como uno de los inversores de la operación. Pero ni mucho menos van a imponer sus condiciones. estas las fijaría Santander Invest, aunque las tiene que fijar para que la operación sea atractiva para los distintos inversores.En fin, que con un poco de transparencia quizás no padeceríamos tantas reticencias a la operación, pero me temo que nuestro cacique ni está dispuesto a dar tantas explicaciones y lo que es peor...no está preparado para gestionar este tipo de operaciones.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 parece que hemos escrito lo mismo explicado jaja
Vamos a ver los numeros.
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@Fonseca-5 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@gimnastico_1909 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@ROMPEDOR Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Ayats. En este momento, no se sabe cómo se va a comportar el mercado de futbol televisivo, que es de lo que vivimos. Muy mal momento para meterse en semejante préstamo.
Lo de la ciudad deportiva se puede posponer sin problemas. La cubierta y demás arreglos del estadio, se viene diciendo hace varios años, y se ha ido dejando hasta acometerla en el peor momento.Pero lo que más mosquea es que el acreedor sea un fondo especulativo-usurero, y que las garantías sean muy sospechosas.
Más sensato hubiese sido mantener la deuda que ya teníamos acordada con las entidades bancarias y administraciones públicas a pagar en cómodos plazos, y meternos en otro crédito únicamente por la cubierta (¿unos 17 millones me ha parecido entender?), olvidándonos de todo lo demás.
Me da muy mala espina este acuerdo con los Rotschild. Me huele a malvender el club como no nos mantengamos en primera, y además el mercado televisivo siga rindiendo lo mismo que hasta ahora. Dos circunstancias que no dependen únicamente de nosotros, y que conviertes en imperativas durante varios años sin necesidad alguna.
hace bien Ayats en pedir transparencia a la operación. Yo también la pido.
Es verdad que la gestión del club adolece de falta de transparencia.
Es lo que tiene cuando el gerente se cree que es el dueño.Pero por otra parte y sin ánimo de restar importancia hay que tener en cuenta algunos aspectos:
1-Actualmente la deuda bancaria se cifra en 17 millones de euros.
Una condición indispensable cuando firmas operaciones de este tipo es que con el nuevo "préstamo" (porque no se trata de un préstamo en el sentido literal) se cancele el resto de deuda bancaria y aparezca este nuevo como única deuda de carácter financiero.
2- Se habla de que el nuevo empréstito sería "DE UN MÁXIMO" de 60 millones. Lo cual no quiere decir que vayas a pedir la totalidad.
Dada la condición comentada antes, de que debe de convertirse en el único empréstito de la sociedad, es normal que se guarden cierto margen, aunque en este caso parece exagerado, dada la deuda actual de 17 millones y el coste que tengo entendido de la nueva cubierta, de otros 17 millones + lo que cueste la nueva Ciudad deportiva.
Pero bueno, no creo que se llegue al límite de los 60 millones.
3- Normalmente las condiciones financieras son mucho mejores que lo que puedes obtener con un préstamo....tradicional. Tanto en el tipo de interés, como con los plazos de devolución. Y las garantías ofrecidas o exigidas (sobre los derechos de TV) no parecen draconianas.
4- No creo que se haya llegado a un acuerdo con ninguna entidad de los Rotschild. Normalmente este tipo de operaciones las coordina Santander Invest, aunque los fondos no provienen del Banco de Santander, al menos en un porcentaje significativo. Y puede que ahí sí que entre Banca Rotschild como uno de los inversores de la operación. Pero ni mucho menos van a imponer sus condiciones. estas las fijaría Santander Invest, aunque las tiene que fijar para que la operación sea atractiva para los distintos inversores.En fin, que con un poco de transparencia quizás no padeceríamos tantas reticencias a la operación, pero me temo que nuestro cacique ni está dispuesto a dar tantas explicaciones y lo que es peor...no está preparado para gestionar este tipo de operaciones.
Ojalá tengas razón. A mí me gustaría un poquito de transparencia, porque si no te dicen nada, te acabas creyendo los rumores.
Lo de la banca (o una filial) Rotschild dalió en una información hace un mes o por ahí.Me tranquiliza un poco lo que dices, pero sigo escamado. hasta que no salgan los detalles completos de la operación creo que seguiré así.
Tengo verdadero miedo a que bajemos a segunda en un mercado bajista en ingresos por TV y de repente todos los activos productivos del club pasen a ser propiedad de un banco. -
@gimnastico_1909 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Lo de la banca (o una filial) Rotschild dalió en una información hace un mes o por ahí.
Normalmente este tipo de operaciones son muy complejas y los periodistas no suelen enterarse de la misa la mitad.
Y menos aún los periodistas deportivos, que a estos efectos no saben hacer la O con un canuto. -
@Jujotrin yo creo que si todo sigue su curso normal llegaran a tiempo
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@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años
Por mucho que miro no veo por ninguna parte que el emprésito sea para devolver en 10 años.
¿Donde está eso? -
@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años
Por mucho que miro no veo por ninguna parte que el emprésito sea para devolver en 10 años.
¿Donde está eso?No lo sabemos. Son dos hipótesis distintas pero sería fundamental saberlo. Con plazos cortos nos ahogamos.
Aparte de que será un crédito escalonado en el que se irá disponiendo de él a medida que se vaya utilizando y cuyo máximo sería de 60 millones, no creo que el plazo de devolución en ningún caso sea a plazo tan corto teniendo en cuenta el importe.
Ya estamos hablando de cosas negativa cuando realmente todo son hipótesis. No creo a QC tan necio de gastarse 60 millones para devolverlos en 10 años. -
- Lo de los 10 o 25 años NADIE lo sabemos con exactitud.
- Que son 60 millones y los gastaran escalonadamente, es cierto, pero no es cierto QUE NO SE VAYAN A GASTAR LOS 60 millones, ni cierto que SI se los vayan a gastar, lo mas seguro es que vayan saliendo cosas imprevistas y al final sean los 60 millones y puede que algunos mas (estas cosas pasan siempre con los presupuestos).
- Ninguno ha mencionado lo que apostilla Ayats sobre la PANDEMIA, pues es muy posible que ocurra cualquier cosa, y si la Liga se retrasa o se suspende, que Dios nos pille confesados.
- Nadie piensa en un posible DESCENSO a 2ª División, aunque es de agoreros decirlo, en fútbol todo es muy posible que pueda ocurrir (árboles mas grandes han caído).
Por último solo pido TRANSPARENCIA que con este Consejo NUNCA la han demostrado, queremos saberlo todo (letra pequeña incluida).
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Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista? -
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras. -
@levante39 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras.Valga para decir que en ningún momento creo que te he faltado al respeto. Si así lo has entendido, perdoname, pero no ha sido mi intención.
Lo único que he intentado decir es que no se puede criticar una operación por el simple hecho de pensar en que todo va a ir mal. Con esa forma de pensar, nadie pediria un préstamo para comprarse una casa, un coche o lo que sea pensando en que al dia siguiente te van a despedir del trabajo o vas a contraer una enfermedad.
Dicho esto, lo que yo si que exigiria (y se que esto es mucho pedir) es una mayor transparencia en la gestión en general y en concreto de esta operación. Además creo que por el calado e importancia de la misma que supone un endeudamiento de casi cuatro veces que el actual se debería aprobar en junta general de accionistas.
Claro está que saldría adelante con la mayoria de la Fundación, pero por lo menos tendriamos una explicación de cual es el funcionamiento de este crédito (plazos, garantias, etc.) porque con las informaciones que aparecen en prensa da lugar a todo tipo de especulaciones. La última que tengo es que los intereses se pagan a un fondo de inversión y no a un banco, lo que da lugar a pensar que esto no está nada claro.
Vuelvo a repetir que en ningún momento he querido faltar al respeto a nadie. Me sabe muy mal que alguien piense eso. Nada más lejos de la realidad. -
@zumbido dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
60 MM a 10 años (una espada de Damocles que nos cortará el cuello) es distinto a 60MM a 25 años, que nos permite crecer y generar más ingresos para pagar la deuda. Al final de esos 60MM tendremos un estadio moderno, capaz de estar lleno, de celebrar eventos y de tener algo de terciario con el que generar cash sano.
Los mismo con la ciudad deportiva; tendremos terciario que explotar? podremos convencer a mejores jugadores?Doy por supuesto que el tipo de interés será bajo y doy por supuesto que será un préstamo sindicado por tramos como se indica más arriba, porque ahora mismo el mercado está inundado de liquidez. Hay toneladas de dinero buscando proyectos rentables, pero clave que hipoteca o no el proyecto es el plazo.
Yo estoy seguro que ni es un préstamo sindicado (por 60 millones no se suelen mover para hacer estas operaciones), ni tan siquiera es un préstamo como tal, ni siquiera un crédito.
También estoy seguro que antes de firmar la operación los inversores y la entidad bancaria gestora de la operación, examinarán todos los escenarios, incluido el caso hipotético de un descenso a segunda, y se garantizarán el retorno de la operación incluso con ese acontecimiento. Ni se van a exponer ellos a que el club volviese a entrar en concurso de acreedores, ni el club va a conseguir financiación si no tiene cubierta la eventualidad y adapta su proyecto incluyendo dicha hipótesis.Lo que es cierto es que el mercado financiero necesita de proyectos rentables, sobre todo para fondos de inversión, y las entidades financieras se están estrujando la materia gris para montar operaciones como esta. Así que probablemente el tipo de interés sea muy atractivo, en comparación a los préstamos tradicionales y que adaptarán el plazo de vencimiento a las distintas hipótesis que analicen.
Yo por ahí no creo que surjan los problemas.
El problema surgirá porque una vez concedido la empresa que recibe el empréstito debe estar muy preparada para facilitar información y explicaciones sobre la base de su negocio y de sus decisiones. Y ahí creo que el club está poco preparado para hacer frente a la gestión del empréstito.
Ni veo a QC500 preparado, ni creo que la estructura del club pueda hacer frente a dichos requisitos. Y eso a la larga puede suponer problemas de liquidez.
A la vista de todos está la falta de transparencia y de claridad, en la información facilitada por el club.
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La Fundación Cent Anys aprueba el plan de actuación que contempla la solicitud de un crédito de 60 millones
El Patronato de la Fundación ‘Cent Anys’ ha aprobado este lunes el Plan de Actuación y Memoria explicativa correspondientes al ejercicio económico 2020-2021 que contempla la solicitud de un préstamo de 60 millones de euros
El club granota aspira con este plan global de financiación obtener liquidez para la reforma de la cubierta (17 millones) y para la construcción de la Ciudad Deportiva de Nazaret (entre 12 y 14). Además, también está pendiente la deuda de la ley concursal con La Caixa y Cajamar (13 refinanciados hasta 2034), amén de la posibilidad de enjugar tanto la reducción de ingresos de TV por la crisis (sobre cinco). Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD
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@ROMPEDOR dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Que alguien me explique esto. ¿Que tendrá que ver el FPF con un aumento de deuda y por qué iba a servir de desahogo?
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@levante39 dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Pues nada, siempre nos ponemos en lo peor.
Nos van a prestar 60 millones, pero nos vamos a gastar 80.
La pandemia va a ser eterna y la Liga se va a suspender por lo que no vamos a tener ningún ingreso, tenemos que pagar los contratos de los jugadores y además tendriamos que devolver la anualidad del préstamo.
Y por último, en la siguiente temporada que se reanuda la Liga, bajaremos a segunda.
¿Alguien quiere añadir algo más para ser más catastrofista?........
TU
NO he asegurado nada, son cosas que pueden ocurrir, o todo va a ser de color de rosa.
Cuando se asumen riesgos se han de valorar pros y contras e imprevistos que puedan surgir.
De ideas fantásticas e irresponsables a este Club le han ocurrido muchos desastres.
Por último, respeto tu opinión y por educación tu deberías respetar la mía y otras.Menos mal que solo se le ocurren ideas irresponsables y desastrosas a esta directiva, diez años prácticamente en primera división y la deuda reducida al mínimo.
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@jjllevant por el calendario de pagos y liquidez. No es lo mismo que no tengas nada de tesorería y deber 20 millones en 5 años que disponer de tesorería y deber 20 millones a 20 años.
El crédito, en teoría, te da liquidez, toda la que quieras hasta 60 millones y falta ver las condiciones de devolución y pago de las mismas.
Los creditos que he conocido yo en empresas no tienes obligación de devolverlo sino de pagar los intereses de lo que estés usando. Les conviene que no lo devuelvas
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El crédito puede aumentar la liquidez, pero también aumenta la deuda.
El FPF se mide por diferencia de ingresos y gastos propios del club. Y un crédito aumenta los gastos, ya que hay que pagar intereses en cada plazo de renovación del mismo.
Otra cosa es que hagamos como los xotos (que ya veis como acabaron) en los que la antigua Bancaja les tenia concedido un crédito y que anualmente se lo renovaba por el montante del crédito más los intereses generados, por lo que nunca amortizaban capital ni pagaban intereses y se convirtió en una bola de nieve inmensa.
Cuanto me gustaria saber esta operación de que forma está prevista su amortización, sus condiciones y sus garantias. Tendriamos que saberlo antes de que se firmara. -
@jjllevant dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
@ROMPEDOR dijo en NUEVA CUBIERTA DEL ESTADIO:
Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play.
Que alguien me explique esto. ¿Que tendrá que ver el FPF con un aumento de deuda y por qué iba a servir de desahogo?
Expuesto así parece que yo haya escrito "Esta fórmula también serviría de desahogo contable para el fair-play".
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@ROMPEDOR
No te des siempre por aludido. Está claro que eso lo ha redactado Macho Levante. Está claro. -
@jjllevant Quien sigue el hilo lo sabe pero quien lo ve así a bote pronto, pensará que he sido yo quien ha hecho esa afirmación, independientemente que pueda estar de acuerdo o no.
