El Cristianismo
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
Un caso interesante en el Reino Unido. Allí promulgaron una ley hace unos años para proteger los abortorios, creando una "zona de exclusión" de varias decenas de metros alrededor de los mismos donde no se podía expresar ninguna opinión sobre el aborto provocado, incluso en la propia vía pública. Parecida a la que el gobierno está poniendo en marcha aquí, pero con la particularidad de que los británicos especificaban que no se podía orar en esa zona de exclusión, incluso aunque se hiciese en silencio. Esa ley fue aprobada por las dos cámaras del parlamento.
Naturalmente, con semejante ley más pronto que tarde iba a haber follón. Y lo ha habido.
La semana pasada, un ciudadano británico llamado Adam Smith-Connor (nada que ver con el economista) ha sido condenado por rezar en silencio en el espacio de exclusión de un abortorio en Bornemouth.
La cosa fue así: hace unos 20 años, este militar retirado, ordenó y pagó un aborto a un hijo suyo no deseado. Posteriormente, se arrepintió y sintió remordimientos. Como parte de ello, se impuso orar por su hijo y por todos los hijos abortados. El día de autos se dirigió a una zona cercana a un abortorio, y detrás de un árbol comenzó a rezar en silencio, pero juntando las manos y moviendo los labios, de modo que, aunque no decía nada, quien lo mirara podría interpretar que efectivamente hacía algo similar a rezar.
Al parecer alguien (probablemente de la propia clínica) lo advirtió y llamó a la policía (muy nórdico, esto). Un agente de la ley comprobó los hechos y se acercó para advertirle que estaba rezando en una zona de exclusión, y que eso estaba prohibido. Él replicó que estaba rezando por su hijo abortado en la vía pública, y que entendía que no molestaba a nadie y no tenía porqué irse. El agente le requirió a que abandonase el área, y como se negó, muy británicamente el agente de policía lo engrilletó y se lo llevó al cuartelillo.
A pesar de que los abogados alegaron derecho a la libre expresión de pensamiento, consagrado en las muy liberales leyes británicas, ha sido condenado a pagar 9.000 euros de multa y dos años de libertad condicional (si se le condena por cualquier delito, aunque sea a pocos meses, se va al trullo).
Un cristiano, militar retirado para más señas, ha sido condenado a multa y pérdida del mínimo para entrar en prisión por rezar en silencio en la vía pública. No ha sido en la URSS de 1930, o en la China de 1955, sino en el Reino Unido en 2024.
Por lo que veo (no conocía este caso) se trata de una persona que ha incumplido una normativa y es sancionada por ello.
Normalmente las leyes, gusten más o menos, deben ser observadas y es obligación de los poderes públicos, garantizar su cumplimiento.
Esto, en lo estrictamente legal.
Parece claro que este hombre arrastra un trauma desde ese episodio de su vida, que se puede llamar arrepentimiento o sentimiento de culpa, todo lo cual no le puede llevar a un acto provocativo.
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Hacerlo justamente allí es claramente desafiar una normativa y después hacerse la víctima.
Te sientes culpable? Pues te compras un cilicio y te lo aplicas, pero este hombre prefiere montar el circo.
Repito que la norma puede ser discutible, pero eso no da derecho a este tipo de acciones.
Orar es una expresión íntima de tu relación con Dios. Pero ese principio se prostituye cuando se pretenden cosas que exceden esa relación y que incluso la anulan, como la de los tarados que van a rezar el rosario a Ferraz (sin que quiera establecer paralelismos con el caso que nos ocupa).
Quizá en este punto sea oportuno recordar las palabras de Jesús reflejadas en el evangelio de Mateo:
"Cuando ores, no seas como los hipócritas, porque ellos aman el orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles para ser vistos por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público."
Bueno, pues eso es lo que tenía que decir, aunque también recuerdo que hay un post específico para el tema:Interesante tu reflexión, rana. Efectivamente, podía haber rezado por su hijo muerto un poco más allá. Él no niega que sabía que no se podía, aunque lo hizo discretamente para no ofender conscientemente a nadie.
En otras palabras, estaba llevando a cabo un acto de desobediencia civil a una ley que considera injusta. Es una forma de protesta pacífica.
En los movimientos de izquierda como aquellos con los que tu simpatizas es muy frecuente llevar a cabo todo tipo de protestas pacíficas para protestar por leyes que opinan injustas o discriminatorias. Los ejemplos son muchos. Y en ocasiones los más radicales abogan por acciones no tan pacíficas. Todos conocemos casos.Adam Smith-Connor ha aceptado la acción de la administración de la justicia británica, y por tanto, el castigo. No creo que vaya en detrimento suyo en absoluto. Me parece muy respetable su posición.
La cosa es que hay una ley británica que castiga a la gente no sólo por orar, sino por hacerlo incluso mentalmente. Es una ley sumamente sorprendente en un país que hizo de la libertad de conciencia una bandera durante muchos siglos.
Entiendo que, conociendo tus opiniones políticas, esto sea para ti un tema menor, pero la mayoría de los españoles son muy demócratas liberales y mucho demócratas liberales. Se nos llena la boca con la libertad de expresión para todo tipo de insultos o agresiones verbales (en este foro hemos debatido sobre ello en varias ocasiones).
Legislar que hay espacios donde no se puede ejercer la libertad religiosa porque patatas (a nadie que entraba o salía del abortorio molestaba el señor Smith-Connor) es un precedente peligroso.Bueno gim, es que al poner el caso en este post del cristianismo me da más para analizarlo desde este punto de vista, que incide en lo qué es la oración, qué no lo es y qué debería serlo.
Por supuesto que existen cuestiones sobre las que citas, de protestas ante legislaciones cuestionables o ante situaciones injustas y particularmente encantado de que lo podamos debatir.
Que hay normativas injustas? Muchísimas. Pero pienso que cada caso hay que valorarlo individualmente, porque generalizar lo diverso conduce a veces a errores de interpretación.
Permíteme que incluya una frase que pese a estar incardinado en este militar británico, no va sobre él: hay muchos cristianos a los que les sobra Jesucristo.Bueno. La última frase puede ser cierta, pero no sé qué pinta en este tema en concreto.
En lo demás, creo que estoy de acuerdo.En este tema puede que no, pero sí en este hilo
Po vale.
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Un cristiano como Dios manda sabe que a nuestro Señor se le puede rezar en cualquier sitio porque está en todos los lados y te escucha, se rece a 50 metros de una clínica de abortos o sea en la península de Kamchatka
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Un cristiano como Dios manda sabe que a nuestro Señor se le puede rezar en cualquier sitio porque está en todos los lados y te escucha, se rece a 50 metros de una clínica de abortos o sea en la península de Kamchatka
Bueno, rezar en Kamchatka con camiseta en enero tiene más mérito
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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
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Un caso interesante en el Reino Unido. Allí promulgaron una ley hace unos años para proteger los abortorios, creando una "zona de exclusión" de varias decenas de metros alrededor de los mismos donde no se podía expresar ninguna opinión sobre el aborto provocado, incluso en la propia vía pública. Parecida a la que el gobierno está poniendo en marcha aquí, pero con la particularidad de que los británicos especificaban que no se podía orar en esa zona de exclusión, incluso aunque se hiciese en silencio. Esa ley fue aprobada por las dos cámaras del parlamento.
Naturalmente, con semejante ley más pronto que tarde iba a haber follón. Y lo ha habido.
La semana pasada, un ciudadano británico llamado Adam Smith-Connor (nada que ver con el economista) ha sido condenado por rezar en silencio en el espacio de exclusión de un abortorio en Bornemouth.
La cosa fue así: hace unos 20 años, este militar retirado, ordenó y pagó un aborto a un hijo suyo no deseado. Posteriormente, se arrepintió y sintió remordimientos. Como parte de ello, se impuso orar por su hijo y por todos los hijos abortados. El día de autos se dirigió a una zona cercana a un abortorio, y detrás de un árbol comenzó a rezar en silencio, pero juntando las manos y moviendo los labios, de modo que, aunque no decía nada, quien lo mirara podría interpretar que efectivamente hacía algo similar a rezar.
Al parecer alguien (probablemente de la propia clínica) lo advirtió y llamó a la policía (muy nórdico, esto). Un agente de la ley comprobó los hechos y se acercó para advertirle que estaba rezando en una zona de exclusión, y que eso estaba prohibido. Él replicó que estaba rezando por su hijo abortado en la vía pública, y que entendía que no molestaba a nadie y no tenía porqué irse. El agente le requirió a que abandonase el área, y como se negó, muy británicamente el agente de policía lo engrilletó y se lo llevó al cuartelillo.
A pesar de que los abogados alegaron derecho a la libre expresión de pensamiento, consagrado en las muy liberales leyes británicas, ha sido condenado a pagar 9.000 euros de multa y dos años de libertad condicional (si se le condena por cualquier delito, aunque sea a pocos meses, se va al trullo).
Un cristiano, militar retirado para más señas, ha sido condenado a multa y pérdida del mínimo para entrar en prisión por rezar en silencio en la vía pública. No ha sido en la URSS de 1930, o en la China de 1955, sino en el Reino Unido en 2024.
Por lo que veo (no conocía este caso) se trata de una persona que ha incumplido una normativa y es sancionada por ello.
Normalmente las leyes, gusten más o menos, deben ser observadas y es obligación de los poderes públicos, garantizar su cumplimiento.
Esto, en lo estrictamente legal.
Parece claro que este hombre arrastra un trauma desde ese episodio de su vida, que se puede llamar arrepentimiento o sentimiento de culpa, todo lo cual no le puede llevar a un acto provocativo.
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Hacerlo justamente allí es claramente desafiar una normativa y después hacerse la víctima.
Te sientes culpable? Pues te compras un cilicio y te lo aplicas, pero este hombre prefiere montar el circo.
Repito que la norma puede ser discutible, pero eso no da derecho a este tipo de acciones.
Orar es una expresión íntima de tu relación con Dios. Pero ese principio se prostituye cuando se pretenden cosas que exceden esa relación y que incluso la anulan, como la de los tarados que van a rezar el rosario a Ferraz (sin que quiera establecer paralelismos con el caso que nos ocupa).
Quizá en este punto sea oportuno recordar las palabras de Jesús reflejadas en el evangelio de Mateo:
"Cuando ores, no seas como los hipócritas, porque ellos aman el orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles para ser vistos por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público."
Bueno, pues eso es lo que tenía que decir, aunque también recuerdo que hay un post específico para el tema:Interesante tu reflexión, rana. Efectivamente, podía haber rezado por su hijo muerto un poco más allá. Él no niega que sabía que no se podía, aunque lo hizo discretamente para no ofender conscientemente a nadie.
En otras palabras, estaba llevando a cabo un acto de desobediencia civil a una ley que considera injusta. Es una forma de protesta pacífica.
En los movimientos de izquierda como aquellos con los que tu simpatizas es muy frecuente llevar a cabo todo tipo de protestas pacíficas para protestar por leyes que opinan injustas o discriminatorias. Los ejemplos son muchos. Y en ocasiones los más radicales abogan por acciones no tan pacíficas. Todos conocemos casos.Adam Smith-Connor ha aceptado la acción de la administración de la justicia británica, y por tanto, el castigo. No creo que vaya en detrimento suyo en absoluto. Me parece muy respetable su posición.
La cosa es que hay una ley británica que castiga a la gente no sólo por orar, sino por hacerlo incluso mentalmente. Es una ley sumamente sorprendente en un país que hizo de la libertad de conciencia una bandera durante muchos siglos.
Entiendo que, conociendo tus opiniones políticas, esto sea para ti un tema menor, pero la mayoría de los españoles son muy demócratas liberales y mucho demócratas liberales. Se nos llena la boca con la libertad de expresión para todo tipo de insultos o agresiones verbales (en este foro hemos debatido sobre ello en varias ocasiones).
Legislar que hay espacios donde no se puede ejercer la libertad religiosa porque patatas (a nadie que entraba o salía del abortorio molestaba el señor Smith-Connor) es un precedente peligroso.Bueno gim, es que al poner el caso en este post del cristianismo me da más para analizarlo desde este punto de vista, que incide en lo qué es la oración, qué no lo es y qué debería serlo.
Por supuesto que existen cuestiones sobre las que citas, de protestas ante legislaciones cuestionables o ante situaciones injustas y particularmente encantado de que lo podamos debatir.
Que hay normativas injustas? Muchísimas. Pero pienso que cada caso hay que valorarlo individualmente, porque generalizar lo diverso conduce a veces a errores de interpretación.
Permíteme que incluya una frase que pese a estar incardinado en este militar británico, no va sobre él: hay muchos cristianos a los que les sobra Jesucristo.Bueno. La última frase puede ser cierta, pero no sé qué pinta en este tema en concreto.
En lo demás, creo que estoy de acuerdo.En este tema puede que no, pero sí en este hilo
Po vale.
Hombre, si hubiera dicho que quizá fue un error desprenderse de Bouldini..pero esa frase no me parece tan fuera de lugar.
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Un caso interesante en el Reino Unido. Allí promulgaron una ley hace unos años para proteger los abortorios, creando una "zona de exclusión" de varias decenas de metros alrededor de los mismos donde no se podía expresar ninguna opinión sobre el aborto provocado, incluso en la propia vía pública. Parecida a la que el gobierno está poniendo en marcha aquí, pero con la particularidad de que los británicos especificaban que no se podía orar en esa zona de exclusión, incluso aunque se hiciese en silencio. Esa ley fue aprobada por las dos cámaras del parlamento.
Naturalmente, con semejante ley más pronto que tarde iba a haber follón. Y lo ha habido.
La semana pasada, un ciudadano británico llamado Adam Smith-Connor (nada que ver con el economista) ha sido condenado por rezar en silencio en el espacio de exclusión de un abortorio en Bornemouth.
La cosa fue así: hace unos 20 años, este militar retirado, ordenó y pagó un aborto a un hijo suyo no deseado. Posteriormente, se arrepintió y sintió remordimientos. Como parte de ello, se impuso orar por su hijo y por todos los hijos abortados. El día de autos se dirigió a una zona cercana a un abortorio, y detrás de un árbol comenzó a rezar en silencio, pero juntando las manos y moviendo los labios, de modo que, aunque no decía nada, quien lo mirara podría interpretar que efectivamente hacía algo similar a rezar.
Al parecer alguien (probablemente de la propia clínica) lo advirtió y llamó a la policía (muy nórdico, esto). Un agente de la ley comprobó los hechos y se acercó para advertirle que estaba rezando en una zona de exclusión, y que eso estaba prohibido. Él replicó que estaba rezando por su hijo abortado en la vía pública, y que entendía que no molestaba a nadie y no tenía porqué irse. El agente le requirió a que abandonase el área, y como se negó, muy británicamente el agente de policía lo engrilletó y se lo llevó al cuartelillo.
A pesar de que los abogados alegaron derecho a la libre expresión de pensamiento, consagrado en las muy liberales leyes británicas, ha sido condenado a pagar 9.000 euros de multa y dos años de libertad condicional (si se le condena por cualquier delito, aunque sea a pocos meses, se va al trullo).
Un cristiano, militar retirado para más señas, ha sido condenado a multa y pérdida del mínimo para entrar en prisión por rezar en silencio en la vía pública. No ha sido en la URSS de 1930, o en la China de 1955, sino en el Reino Unido en 2024.
Por lo que veo (no conocía este caso) se trata de una persona que ha incumplido una normativa y es sancionada por ello.
Normalmente las leyes, gusten más o menos, deben ser observadas y es obligación de los poderes públicos, garantizar su cumplimiento.
Esto, en lo estrictamente legal.
Parece claro que este hombre arrastra un trauma desde ese episodio de su vida, que se puede llamar arrepentimiento o sentimiento de culpa, todo lo cual no le puede llevar a un acto provocativo.
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Hacerlo justamente allí es claramente desafiar una normativa y después hacerse la víctima.
Te sientes culpable? Pues te compras un cilicio y te lo aplicas, pero este hombre prefiere montar el circo.
Repito que la norma puede ser discutible, pero eso no da derecho a este tipo de acciones.
Orar es una expresión íntima de tu relación con Dios. Pero ese principio se prostituye cuando se pretenden cosas que exceden esa relación y que incluso la anulan, como la de los tarados que van a rezar el rosario a Ferraz (sin que quiera establecer paralelismos con el caso que nos ocupa).
Quizá en este punto sea oportuno recordar las palabras de Jesús reflejadas en el evangelio de Mateo:
"Cuando ores, no seas como los hipócritas, porque ellos aman el orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles para ser vistos por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público."
Bueno, pues eso es lo que tenía que decir, aunque también recuerdo que hay un post específico para el tema:Interesante tu reflexión, rana. Efectivamente, podía haber rezado por su hijo muerto un poco más allá. Él no niega que sabía que no se podía, aunque lo hizo discretamente para no ofender conscientemente a nadie.
En otras palabras, estaba llevando a cabo un acto de desobediencia civil a una ley que considera injusta. Es una forma de protesta pacífica.
En los movimientos de izquierda como aquellos con los que tu simpatizas es muy frecuente llevar a cabo todo tipo de protestas pacíficas para protestar por leyes que opinan injustas o discriminatorias. Los ejemplos son muchos. Y en ocasiones los más radicales abogan por acciones no tan pacíficas. Todos conocemos casos.Adam Smith-Connor ha aceptado la acción de la administración de la justicia británica, y por tanto, el castigo. No creo que vaya en detrimento suyo en absoluto. Me parece muy respetable su posición.
La cosa es que hay una ley británica que castiga a la gente no sólo por orar, sino por hacerlo incluso mentalmente. Es una ley sumamente sorprendente en un país que hizo de la libertad de conciencia una bandera durante muchos siglos.
Entiendo que, conociendo tus opiniones políticas, esto sea para ti un tema menor, pero la mayoría de los españoles son muy demócratas liberales y mucho demócratas liberales. Se nos llena la boca con la libertad de expresión para todo tipo de insultos o agresiones verbales (en este foro hemos debatido sobre ello en varias ocasiones).
Legislar que hay espacios donde no se puede ejercer la libertad religiosa porque patatas (a nadie que entraba o salía del abortorio molestaba el señor Smith-Connor) es un precedente peligroso.Bueno gim, es que al poner el caso en este post del cristianismo me da más para analizarlo desde este punto de vista, que incide en lo qué es la oración, qué no lo es y qué debería serlo.
Por supuesto que existen cuestiones sobre las que citas, de protestas ante legislaciones cuestionables o ante situaciones injustas y particularmente encantado de que lo podamos debatir.
Que hay normativas injustas? Muchísimas. Pero pienso que cada caso hay que valorarlo individualmente, porque generalizar lo diverso conduce a veces a errores de interpretación.
Permíteme que incluya una frase que pese a estar incardinado en este militar británico, no va sobre él: hay muchos cristianos a los que les sobra Jesucristo.Bueno. La última frase puede ser cierta, pero no sé qué pinta en este tema en concreto.
En lo demás, creo que estoy de acuerdo.En este tema puede que no, pero sí en este hilo
Po vale.
Hombre, si hubiera dicho que quizá fue un error desprenderse de Bouldini..pero esa frase no me parece tan fuera de lugar.
Hombre, no creo que al señor Adam-Connor se le pueda aplicar lo de cristiano al que le sobra Jesucristo.
Por lo demás, defender al inocente, es una de las cosas más coherentes con Jesucristo que puede hacer un cristiano.
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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
Un caso interesante en el Reino Unido. Allí promulgaron una ley hace unos años para proteger los abortorios, creando una "zona de exclusión" de varias decenas de metros alrededor de los mismos donde no se podía expresar ninguna opinión sobre el aborto provocado, incluso en la propia vía pública. Parecida a la que el gobierno está poniendo en marcha aquí, pero con la particularidad de que los británicos especificaban que no se podía orar en esa zona de exclusión, incluso aunque se hiciese en silencio. Esa ley fue aprobada por las dos cámaras del parlamento.
Naturalmente, con semejante ley más pronto que tarde iba a haber follón. Y lo ha habido.
La semana pasada, un ciudadano británico llamado Adam Smith-Connor (nada que ver con el economista) ha sido condenado por rezar en silencio en el espacio de exclusión de un abortorio en Bornemouth.
La cosa fue así: hace unos 20 años, este militar retirado, ordenó y pagó un aborto a un hijo suyo no deseado. Posteriormente, se arrepintió y sintió remordimientos. Como parte de ello, se impuso orar por su hijo y por todos los hijos abortados. El día de autos se dirigió a una zona cercana a un abortorio, y detrás de un árbol comenzó a rezar en silencio, pero juntando las manos y moviendo los labios, de modo que, aunque no decía nada, quien lo mirara podría interpretar que efectivamente hacía algo similar a rezar.
Al parecer alguien (probablemente de la propia clínica) lo advirtió y llamó a la policía (muy nórdico, esto). Un agente de la ley comprobó los hechos y se acercó para advertirle que estaba rezando en una zona de exclusión, y que eso estaba prohibido. Él replicó que estaba rezando por su hijo abortado en la vía pública, y que entendía que no molestaba a nadie y no tenía porqué irse. El agente le requirió a que abandonase el área, y como se negó, muy británicamente el agente de policía lo engrilletó y se lo llevó al cuartelillo.
A pesar de que los abogados alegaron derecho a la libre expresión de pensamiento, consagrado en las muy liberales leyes británicas, ha sido condenado a pagar 9.000 euros de multa y dos años de libertad condicional (si se le condena por cualquier delito, aunque sea a pocos meses, se va al trullo).
Un cristiano, militar retirado para más señas, ha sido condenado a multa y pérdida del mínimo para entrar en prisión por rezar en silencio en la vía pública. No ha sido en la URSS de 1930, o en la China de 1955, sino en el Reino Unido en 2024.
Por lo que veo (no conocía este caso) se trata de una persona que ha incumplido una normativa y es sancionada por ello.
Normalmente las leyes, gusten más o menos, deben ser observadas y es obligación de los poderes públicos, garantizar su cumplimiento.
Esto, en lo estrictamente legal.
Parece claro que este hombre arrastra un trauma desde ese episodio de su vida, que se puede llamar arrepentimiento o sentimiento de culpa, todo lo cual no le puede llevar a un acto provocativo.
Como cristiano que es, debería saber que tiene el mismo "efecto" orar en ese lugar, que 50 metros más allá, o que en un templo, en su casa, en un parque o cualquier otro sitio.
Hacerlo justamente allí es claramente desafiar una normativa y después hacerse la víctima.
Te sientes culpable? Pues te compras un cilicio y te lo aplicas, pero este hombre prefiere montar el circo.
Repito que la norma puede ser discutible, pero eso no da derecho a este tipo de acciones.
Orar es una expresión íntima de tu relación con Dios. Pero ese principio se prostituye cuando se pretenden cosas que exceden esa relación y que incluso la anulan, como la de los tarados que van a rezar el rosario a Ferraz (sin que quiera establecer paralelismos con el caso que nos ocupa).
Quizá en este punto sea oportuno recordar las palabras de Jesús reflejadas en el evangelio de Mateo:
"Cuando ores, no seas como los hipócritas, porque ellos aman el orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles para ser vistos por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público."
Bueno, pues eso es lo que tenía que decir, aunque también recuerdo que hay un post específico para el tema:Interesante tu reflexión, rana. Efectivamente, podía haber rezado por su hijo muerto un poco más allá. Él no niega que sabía que no se podía, aunque lo hizo discretamente para no ofender conscientemente a nadie.
En otras palabras, estaba llevando a cabo un acto de desobediencia civil a una ley que considera injusta. Es una forma de protesta pacífica.
En los movimientos de izquierda como aquellos con los que tu simpatizas es muy frecuente llevar a cabo todo tipo de protestas pacíficas para protestar por leyes que opinan injustas o discriminatorias. Los ejemplos son muchos. Y en ocasiones los más radicales abogan por acciones no tan pacíficas. Todos conocemos casos.Adam Smith-Connor ha aceptado la acción de la administración de la justicia británica, y por tanto, el castigo. No creo que vaya en detrimento suyo en absoluto. Me parece muy respetable su posición.
La cosa es que hay una ley británica que castiga a la gente no sólo por orar, sino por hacerlo incluso mentalmente. Es una ley sumamente sorprendente en un país que hizo de la libertad de conciencia una bandera durante muchos siglos.
Entiendo que, conociendo tus opiniones políticas, esto sea para ti un tema menor, pero la mayoría de los españoles son muy demócratas liberales y mucho demócratas liberales. Se nos llena la boca con la libertad de expresión para todo tipo de insultos o agresiones verbales (en este foro hemos debatido sobre ello en varias ocasiones).
Legislar que hay espacios donde no se puede ejercer la libertad religiosa porque patatas (a nadie que entraba o salía del abortorio molestaba el señor Smith-Connor) es un precedente peligroso.Bueno gim, es que al poner el caso en este post del cristianismo me da más para analizarlo desde este punto de vista, que incide en lo qué es la oración, qué no lo es y qué debería serlo.
Por supuesto que existen cuestiones sobre las que citas, de protestas ante legislaciones cuestionables o ante situaciones injustas y particularmente encantado de que lo podamos debatir.
Que hay normativas injustas? Muchísimas. Pero pienso que cada caso hay que valorarlo individualmente, porque generalizar lo diverso conduce a veces a errores de interpretación.
Permíteme que incluya una frase que pese a estar incardinado en este militar británico, no va sobre él: hay muchos cristianos a los que les sobra Jesucristo.Bueno. La última frase puede ser cierta, pero no sé qué pinta en este tema en concreto.
En lo demás, creo que estoy de acuerdo.En este tema puede que no, pero sí en este hilo
Po vale.
Hombre, si hubiera dicho que quizá fue un error desprenderse de Bouldini..pero esa frase no me parece tan fuera de lugar.
Hombre, no creo que al señor Adam-Connor se le pueda aplicar lo de cristiano al que le sobra Jesucristo.
Por lo demás, defender al inocente, es una de las cosas más coherentes con Jesucristo que puede hacer un cristiano.Si repasas, verás que expresamente digo que no va por él.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Falleció ayer el sacerdote peruano Gustavo Gutiérrez a los 96 años de edad.
Junto a otros como Pedro Casaldáliga, Leonardo Boff, Ernesto Cardenal, Monseñor Romero o Helder Cámara, se le ha considerado como padre de la Teología de la Liberación.
Estudiante de medicina en su juventud, se dirigió posteriormente a la vida eclesiástica, siendo ordenado a los 31 años y entrando mucho después, pasados los 70, en la Orden de Predicadores.
Sobre él y la Teología de la Liberación se podría debatir o escribir tomos de pensamiento, pero a modo de homenaje, este modesto vídeo en el que da pequeñas pinceladas de su vida y obra:0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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(Momento anuncio de la iglesia)
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
(Momento anuncio de la iglesia)
Lo conocía. Es muuuuy gracioso.
Se llama publicidad creativa.
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@gimnastico_1909 y agresiva xD
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 y agresiva xD
Humor negro. Pero hoy se lleva eso y cosas peores, así que no vamos a escandalizarnos.
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@gimnastico_1909 de todas formas solamente era un mensaje publicitario, que no trastoque mucho el hilo
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 de todas formas solamente era un mensaje publicitario, que no trastoque mucho el hilo
Mientras tenga relación con el cristianismo... un poco de humor nunca viene mal.
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Quizá esto iría mejor en otro post, pero bueno, da igual.
La persona famosa más antigua en ser captada por una cámara de cine fue León XIII, que nació en 1810.
Obviamente ni el color ni la música son originales.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
Quizá esto iría mejor en otro post, pero bueno, da igual.
La persona famosa más antigua en ser captada por una cámara de cine fue León XIII, que nació en 1810.
Obviamente ni el color ni la música son originales.Nacido mientras las tropas napoleónicas aún dominaban España y todavía no habían sido destruidas en la retirada desde Moscú. Fue autor de la primera encíclica (expresamente) social de la Iglesia, la Rerum Novarum, promulgada en 1891.
Muy interesante el documento, rana. Lo del coloreo siempre es polémico y con división de opiniones. Mientras sea fiel al original y se advierta que el cromatismo es añadido, no estoy en contra. Esta cinta por cierto es temprana, solo un año posterior a la pionera y célebre "salida de los obreros de la fábrica" de los Lumiére, y un año anterior a la "salida de la misa de doce en el Pilar de Zaragoza", la primera rodada en España.
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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
Quizá esto iría mejor en otro post, pero bueno, da igual.
La persona famosa más antigua en ser captada por una cámara de cine fue León XIII, que nació en 1810.
Obviamente ni el color ni la música son originales.Nacido mientras las tropas napoleónicas aún dominaban España y todavía no habían sido destruidas en la retirada desde Moscú. Fue autor de la primera encíclica (expresamente) social de la Iglesia, la Rerum Novarum, promulgada en 1891.
Muy interesante el documento, rana. Lo del coloreo siempre es polémico y con división de opiniones. Mientras sea fiel al original y se advierta que el cromatismo es añadido, no estoy en contra. Esta cinta por cierto es temprana, solo un año posterior a la pionera y célebre "salida de los obreros de la fábrica" de los Lumiére, y un año anterior a la "salida de la misa de doce en el Pilar de Zaragoza", la primera rodada en España.
Puede que no llegara al año. Aquella histórica proyección que se establece como el "nacimiento" del cine fue el 28 de diciembre de 1895, día de los inocentes; una fecha fácil de recordar.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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¿No sabía dónde poner la noticia... internacional o aqui?
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Estamos en la época de Adviento. Unas cuantas notas y curiosidades sobre este tiempo.
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El nombre no tiene nada que ver con las ventoleras. Viene del latín "adventus", que significa "venida", del latín "advenire", que significa venir. O sea, el Adviento es la venida de alguien. En este caso, el nacimiento de Jesucristo.
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Incluye todos los días comprendidos en los cuatro domingos anteriores al día de Navidad, que como sabéis es el 25 de diciembre (el antiguo solsticio de invierno). Eso hace que, dependiendo de cada año, dure entre 23 y 28 días.
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Hay una semejanza evidente con la Cuaresma (los cuarenta días anteriores a la Pascua), y tiene el mismo propósito: la preparación del alma al misterio de la venida de Cristo, que para los cristianos es la segunda persona de la Trinidad, es decir, Dios hecho hombre, para salvación de la Humanidad, tanto por medio de sus enseñanzas como por su muerte y Resurrección (que suponen la redención de los pecados y la esperanza en el mundo futuro).
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Con ese motivo, los cristianos deben observar una especie de "vigilia" (guardia o vigilancia) espiritual, con oraciones y actos especiales de caridad hacia los demás, en preparación para conmemorar la venida en carne del Hijo de Dios. En la Iglesia Ortodoxa incluye la abstinencia, como en Cuaresma, y en la Iglesia copta incluso un ayuno.
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Se empezó a celebrar ya en el siglo IV, y primeramente en las Galias e Hispania. San Hilario de Poitiers es el primer autor conocido que indica a los fieles prepararse para la Natividad con ayunos y oración, en la llamada "cuaresma de san Martin", por comenzar en la onomástica de ese santo (11 de noviembre). Los obispos del concilio de Zaragoza de 380 prescribían la asistencia diaria a misa a partir del 17 de diciembre hasta la Navidad. O sea que, en parte, es un invento "español". En su forma actual parece que empezó a reglamentarse en el "sacramentario gelasiano" (finales del siglo V).
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Las lecturas indicadas durante la liturgia en esta época están relacionadas todas con los anuncios y profecías mesiánicas, que a juicio de los cristianos se cumplen con el nacimiento de Jesús de Nazaret.
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En la Iglesia latina se ha popularizado una costumbre proveniente de los países luteranos del norte de Europa, que es la corona de adviento, una corona hecha con ramas (probablemente cristianización de la corona de muérdago que los paganos colgaban para celebrar el solsticio (Yule entre los germanos y Samhain entre los celtas), sobre la que se ponen cuatro velas, que son encendidas sucesivamente en cada uno de los domingos previos, simbolizando la fuerza del Espíritu Santo (con frecuencia representado como llama o viento) que va creciendo en el alma de los fieles conforme se acerca la Navidad. Otra costumbre germánica popularizada, esta mucho más moderna, son los calendarios de Adviento para los niños, en los que se cuenta cada día que falta para Navidad abriendo una ventana con una chocolatina o golosina.
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Curiosamente, pues se sitúa al final del año secular, el Adviento es el comienzo del año litúrgico en la Iglesia latina. El color litúrgico de las vestiduras de los sacerdotes para este tiempo es el morado, al igual que en Cuaresma, pues ambos son tiempos de preparación. La relación entre Natividad y Pascua es muy fuerte, y de hecho un nombre común para la Navidad es la "Pascua de Natividad" y la que sigue a la Cuaresma "Pascua de Resurrección", pues ambas representan "pasos" (ese es el significado de Pascua). La primera representa la venida de Dios a la Tierra, y la segunda su resurrección de entre los muertos. Por eso Adviento y Cuaresma guardan también semejanzas.
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@gimnastico_1909 muy bien
Aprovecho la ocasión para decir que hace poco se estrenó la película "María", una cinta que va desde su concepción hasta el nacimiento de Jesús.
Recomendable.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 muy bien
Aprovecho la ocasión para decir que hace poco se estrenó la película "María", una cinta que va desde su concepción hasta el nacimiento de Jesús.
Recomendable.¡Gracias!
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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:
@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 muy bien
Aprovecho la ocasión para decir que hace poco se estrenó la película "María", una cinta que va desde su concepción hasta el nacimiento de Jesús.
Recomendable.¡Gracias!
De res amic
0Refets de l'enclusa del advers
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Venga que esto esta apagaillo...
Recientemente ha habido una polémica chorra que algún diputado del PP y algún encargado de redes sociales, se están dedicando a esparcir... Es la polémica entre las felicitaciones de felices fiestas y feliz Navidad ... Y yo aquí quería dejar mi punto de vista xD-
Antes de las fiestas de Navidad cristianas había unas fiestas en la misma fechas, en el Imperio romano, me podría extender aquí con lo que se hacían en esas fiestas, que concuerda o se asemeja muchísimo a esta fiesta cristiana que celebramos estos días, pero como sois más listo que el hambre, qué voy a decir yo que no sepáis vosotros ...
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Siempre me ha dado rabia cuando se felicita la Navidad, noooo!! Primero se felicita Nochebuena, al día siguiente ( el 25) se felicita la Navidad y el día 31 se felicita la Nochevieja
Siempre dejan de lado a la Nochebuena -
Lo cómodo y lo normal es que felicites las fiestas pa no tener que ir felicitando cada uno de esos días, que con tanta fiesta y tanto alcohol te puedes liar, además que más da si es una festividad romana reciclada xD
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
Venga que esto esta apagaillo...
Recientemente ha habido una polémica chorra que algún diputado del PP y algún encargado de redes sociales, se están dedicando a esparcir... Es la polémica entre las felicitaciones de felices fiestas y feliz Navidad ... Y yo aquí quería dejar mi punto de vista xD-
Antes de las fiestas de Navidad cristianas había unas fiestas en la misma fechas, en el Imperio romano, me podría extender aquí con lo que se hacían en esas fiestas, que concuerda o se asemeja muchísimo a esta fiesta cristiana que celebramos estos días, pero como sois más listo que el hambre, qué voy a decir yo que no sepáis vosotros ...
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Siempre me ha dado rabia cuando se felicita la Navidad, noooo!! Primero se felicita Nochebuena, al día siguiente ( el 25) se felicita la Navidad y el día 31 se felicita la Nochevieja
Siempre dejan de lado a la Nochebuena -
Lo cómodo y lo normal es que felicites las fiestas pa no tener que ir felicitando cada uno de esos días, que con tanta fiesta y tanto alcohol te puedes liar, además que más da si es una festividad romana reciclada xD
No hay mucho debate en esto. Ese mensaje era de la cuenta de Twitter del PP de Madrid y que sólo se explica por el bucle histriónico en el que lleva tiempo esa formación.
Y felices fiestas a todos 🥳0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:
Y felices fiestas a todos
Hereje, pagano, te van a dejar carbón ( aunque yo empezaría a dejar un puñadito de pellets, es más ecológico) como se nota que eres Romano ( de la República claro)
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@alekgrana feliz día del Solis Invictus natalis, que sé que en tu casa se celebra mucho.
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@gimnastico_1909 Ave Gimasticus maximus, mis antepasados y yo hemos seguido estas celebraciones desde hace milenios, con distinto nombre, nostros como sabes adoptamos a todas las religiones o casi todas
Yo sacrificaré unas gambas en tu nombre y en de Mitra
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
@gimnastico_1909 Ave Gimasticus maximus, mis antepasados y yo hemos seguido estas celebraciones desde hace milenios, con distinto nombre, nostros como sabes adoptamos a todas las religiones o casi todas
Yo sacrificaré unas gambas en tu nombre y en de Mitra
El día de Mitra es otro.
Y un sacrificio de gambas le hubiese ofendido un poquitín. Lo suyo era sacrificar cien toros a la vez, o cosa así.
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@gimnastico_1909 Menuda sangría acabas como Carry... Las gambas de Denia son un manjar digno de dioses, cómo pude atestiguar Qc350 y parte del palco
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@alekgrana Da igual son tantos Dioses que me pierdo a veces...es como el santoral xD
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@alekgrana dijo en El Cristianismo:
@alekgrana Da igual son tantos Dioses que me pierdo a veces...es como el santoral xD
Bueno, los romanos antiguos tenían un porrón de festividades. Yo creo que sumando días eran más de dos meses al año (lo que pasa es que en la mayoría de ellas los esclavos seguían trabajando).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Fiestas_de_la_Antigua_Roma
El solsticio de invierno, como el de verano, se ha celebrado en muchas culturas desde el neolitico, así que probablemente situar el nacimiento de Cristo ese día sea una cristianización de una celebración pagana.
Sin embargo, la festividad oficial al Solis Invictus (sol invicto) la estableció el emperador Aureliano como culto oficial el año 274 d.C.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus
Sin embargo, resulta que el primer autor cristiano que señala el 25 de diciembre como día del nacimiento de Cristo fue Sexto Julio Africano, en 221, cincuenta años antes.
https://www.primeroscristianos.com/origenes-navidad/
Y se sabe que los cristianos de la ciudad de Roma celebraban el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre antes del establecimiento de la fiesta sol invictus natalis por Aureliano.
Otros piensan que la Navidad en realidad estaba adaptada de las Saturnales, unas festividades romanas más antiguas, que duraban del 17 al 23 de diciembre. Saturno era el dios de la agricultura y el tiempo. En este sentido no hay pruebas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Saturnales
Naturalmente, la fecha de la Navidad es simbólica, porque los Evangelios no dicen nada acerca de ello. En realidad, está basada en el texto del Evangelio de san Juan, capítulo 3, versículo 30, atribuida a san Juan el Bautista: “yo debo menguar para que El crezca” acerca del Mesías.
Empleando el sol como símbolo divino y cronológico, la fiesta de san Juan cae en el solsticio de verano, cuando el sol comienza a “menguar”, y la de Navidad en el solsticio de invierno, cuando el sol comienza a “crecer” (horas de luz más largas).No sería raro que la Navidad adapte cualquiera de las muchas celebraciones paganas del solsticio de invierno, y desde luego cuando los misioneros cristianos predicaban en sociedades con esos cultos (celtas, germanos, eslavos, britanos, etcétera), adaptaban los antiguos cultos a la celebración incorporando algunos de sus elementos (árbol de Navidad, corona de muérdago, etcétera).
Puede ser, o puede que la celebración sea por el pasaje de san Juan que he comentado, y venga de un camino distinto, y simplemente coincidan. En realidad es poco importante.
Tan absurdo es negar que el cristianismo se aculturó con la civilización greco-latina o germánica, adaptando algunas de sus celebraciones, como empeñarse en que todas las tradiciones cristianas en realidad son paganas.
Por cierto, que esta última obsesión no proviene del ateísmo, sino de los protestantes más radicales, empeñados, para justificar su particular interpretación del cristianismo, en que todas las tradiciones católicas u ortodoxas son necesariamente paganas, lo cual es ridículo.Por cierto, ya que tú eres el cocinero de casa, ¿qué hiciste anoche para la festividad del Solis Invictus natalis?