Los pro-vida



  • Si recordáis, los fundamentalistas católicos de pro-vida se manifestaban domingo sí, domingo también en tiempos de Zapatero contra la normativa que implementó el PSOE sobre el aborto. Y no era raro ver a personajes de la derecha en esas movilizaciones.
    Ahora, después de 6 años de gobierno del PP, la ley sigue exactamente igual (Gallardón la intentó cambiar y tuvo que dimitir) y estos integristas ya no son tan beligerantes como antes.
    Qué pasa, que los abortos de antes eran inmorales y los de ahora no, o quizá es que a esta gente le importaba una mierda el aborto y sólo eran un instrumento de la derecha para desgastar a Zapatero?.
    Los embriones dejaron de ser vidas humanas desde que Rajoy es presidente.
    Vivir para ver.


  • Moderador

    Las 'asociaciones civiles', que son la verdadera representación de la democracia.



  • Este es un tema en el que no tengo una opinión que me acabe de convencer a mí mismo. Tengo claro que el principio pro-vida es totalmente legítimo desde un punto de vista religioso, u otro, debe tener su limitación en ciertos casos, acogidos y respaldados por la Ley , en un Estado laico. La cuestión es si la regulación es la más correcta, en cada País y concretamente en el nuestro. La ley será más o menos buena dependiendo del uso efectivo que se realice en la práctica.

    Sí me queda y tengo claro, en contra del slogan que grajearon en una iglesia unas amazonas con las domingas pintadas :

    "Aborto no es sagrado"


  • Cafeteros

    Parece que no era sólo contra Zapatero, ni hace tantos años: http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 73388.html

    Pero claro, los partidos políticos y los medios de comunicación manipulan a las "asociaciones civiles" cuando les conviene, y ahora a los de "derechas" (¿qué era eso, por cierto?) no les interesa utilizarlos.

    Que el embrión es un ser humano no es cosa de religiones, sino de biología básica (asignatura embriología, primero de carrera). Pero ya se sabe que la ciencia sólo es un instrumento, si sus conclusiones no nos gustan, se deja de lado.

    No pasa nada: 100.000 mujeres al año en España asesinan a sus hijos antes de que nazcan, pero lo único importante es poder emplear eso para atacar a un gobierno u otro. Eso sí, cuando en 2013 un parlamentario se le ocurrió pedir que la ley obligase a ofrecer (¡no obligase a ver!) a las mujeres que pensaban abortar una ecografía de su hijo, todo el arco parlamentario, o sea, bazofia de derechas y bazofia de izquierdas, votó masivamente en contra. No sea que se dé cuenta del crimen que va a cometer.

    Tranquilo, rana, ponme la etiqueta de "fundamentalista", "ultracatólico" o lo que se te ocurra, y así podrás dormir tranquilo sin reflexionar más allá.
    Eso sí, luego me cuentas la milonga de la defensa de los más débiles de la sociedad.
    Un abrazo.



  • @gimnastico_1909:

    Parece que no era sólo contra Zapatero, ni hace tantos años: http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 73388.html

    Pero claro, los partidos políticos y los medios de comunicación manipulan a las "asociaciones civiles" cuando les conviene, y ahora a los de "derechas" (¿qué era eso, por cierto?) no les interesa utilizarlos.

    Que el embrión es un ser humano no es cosa de religiones, sino de biología básica (asignatura embriología, primero de carrera). Pero ya se sabe que la ciencia sólo es un instrumento, si sus conclusiones no nos gustan, se deja de lado.

    No pasa nada: 100.000 mujeres al año en España asesinan a sus hijos antes de que nazcan, pero lo único importante es poder emplear eso para atacar a un gobierno u otro. Eso sí, cuando en 2013 un parlamentario se le ocurrió pedir que la ley obligase a ofrecer (¡no obligase a ver!) a las mujeres que pensaban abortar una ecografía de su hijo, todo el arco parlamentario, o sea, bazofia de derechas y bazofia de izquierdas, votó masivamente en contra. No sea que se dé cuenta del crimen que va a cometer.

    Tranquilo, rana, ponme la etiqueta de "fundamentalista", "ultracatólico" o lo que se te ocurra, y así podrás dormir tranquilo sin reflexionar más allá.
    Eso sí, luego me cuentas la milonga de la defensa de los más débiles de la sociedad.
    Un abrazo.

    No te enfades gim. Yo estoy a favor del aborto y tú en contra. Así de simple.
    No me parece de recibo calificar a cientos de miles de mujeres de asesinas. En tal caso deberías también a los dirigentes políticos de cómplices de asesinato. Y sin ir más lejos a la actual ministra de Sanidad Dolors Montserrat.
    Lo que no me acabo de creer es que no veas la instrumentalizacion política de los integristas católicos y de la jerarquía episcopal en este asunto.
    Con respecto al embrión decirte que es obvio que es un ente vivo. No un ser humano. Al igual que un pepino es un ente vivo y acaba muerto en nuestras ensaladas sin mayor problema.
    Son asesinos los agricultores? Las empresas cárnicas que matan al día miles de cerdos son asesinas? Porque son todo entes vivos, hasta la mosca que aplastamos cuando nos molesta lo es.
    Y yo no me precio de nada. Mi ideología es la que es y sí, defiendo a los "parias de la tierra", cosa que las derechas, los obispos y los pro-vida no hacen porque han cometido el enorme pecado de nacer.
    Otro abrazo para ti.



  • Matizo mis palabras porque he patinado.
    Lógicamente no estoy a favor del aborto. No creo que nadie lo esté.
    Estoy a favor de la regulación legal del aborto. Eso sí .



  • @gimnastico_1909:

    Que el embrión es un ser humano no es cosa de religiones, sino de biología básica (asignatura embriología, primero de carrera). Pero ya se sabe que la ciencia sólo es un instrumento, si sus conclusiones no nos gustan, se deja de lado.

    Un abrazo.

    Desde el punto de vista biológico, excluyendo valores morales, la naturaleza, en todos los casos, prima la supervivencia de la especie sobre la del individuo concreto. Lo "necesario" es la supervivencia de la especie. el individuo, lo contingente.

    Los humanos constituimos un caso complejo. al muy religioso Unamuno, por ejemplo, se la traía al pairo la supervivencia de cualquier cosa que no fuera la propia, la suya, la de Don Miguel de Unamuno.
    Los judíos parece que consideran más a la colmena que la abeja perecedera que representaría cada uno de ellos.

    Como dijo un amigo alemán; el hombre ocupa el lugarintermedio entre el del animal y un dios…


  • Cafeteros

    Estimado rana, al que aprecio de veras: el embrión no es "un ser vivo, pero no un ser humano". Esa es una soplapollez popularizada por la ínclita intelectual Bibiana Aído.
    La genética enseña que el embrión es un miembro de la especie homo sapiens en sus primeras fases. No existen "seres vivos" que un día se convierten en seres humanos por arte de magia.

    Un pepino es un fruto de la especie vegetal cucumis satibus, y en su ADN está el de esa especie.

    Va, colega, que esto es de primero de biología.

    No sé si tienes hijos, pero ponte en el lugar de cualquier persona con hijos y dime si los ve como un pepino que hoy está en la mata y mañana en la ensalada… Jo.der, macho, que cualquier persona es capaz de sacrificar lo que sea (o llevarse por delante a quien haga falta) por el bienestar y la seguridad de un hijo después de que nazca. No me jorobes que matarlo antes de que nazca es un derecho chupi y mogollón de progresista.

    Y ya que estamos, ni las cerdas matan a sus propios hijos.

    Por lo demás, esto no es un tema de ser católico o no, sino de mero sentido común y compasión. Me importa un bledo la jerarquía eclesial. Y me puedes llamar integrista católico si te quedas más tranquilo. Yo estaría en contra del aborto aunque creyese en los marcianos, porque es de sentido común que ordenar la muerte del hijo que crece en tu vientre es algo horrible. Pero en cuanto al catolicismo, la condena del aborto está en su enseñanza desde siempre, y la han confirmado todos los papas, incluyendo el actual. O sea, que estar en contra del aborto no es "integrismo", sino ser católico a secas.


  • Cafeteros

    Por cierto, una cuestión sobre este asunto que siempre me ha intrigado. Pregunta para aquellos del foro que se consideren progresistas, o marxistas, o cualquier cosa políticamente correcta.

    Premisa: cuando una mujer toma la decisión de abortar, en la mayor parte de los casos se aducen dos razones "de peso" (véase como muestra http://www.laopinioncoruna.es/servicios ... _0__Cartas o esta otra http://maternidad.enfemenino.com/foro/m ... -fd1108382)

    1. El padre del niño le dice que si lo tiene la abandona.
    2. Su jefe le dice que si lo tiene la manda al paro, porque económicamente no le sale rentable.

    Luego hay mujeres que dan razones más banales, pero dejemos estarlo.

    Pregunta: ¿La respuesta progresista a una mujer maltratada psicológicamente por su pareja o explotada laboralmente por su empleador es dar la razón a la pareja y al empleador? ¿O más bien ayudar y proteger a esa mujer para que pueda llevar adelante su embarazo sin presiones psicológicas o económicas?



  • @gimnastico_1909:

    Estimado rana, al que aprecio de veras: el embrión no es "un ser vivo, pero no un ser humano". Esa es una soplapollez popularizada por la ínclita intelectual Bibiana Aído.
    La genética enseña que el embrión es un miembro de la especie homo sapiens en sus primeras fases. No existen "seres vivos" que un día se convierten en seres humanos por arte de magia.

    Un pepino es un fruto de la especie vegetal cucumis satibus, y en su ADN está el de esa especie.

    Va, colega, que esto es de primero de biología.

    No sé si tienes hijos, pero ponte en el lugar de cualquier persona con hijos y dime si los ve como un pepino que hoy está en la mata y mañana en la ensalada… Jo.der, macho, que cualquier persona es capaz de sacrificar lo que sea (o llevarse por delante a quien haga falta) por el bienestar y la seguridad de un hijo después de que nazca. No me jorobes que matarlo antes de que nazca es un derecho chupi y mogollón de progresista.

    Por lo demás, esto no es un tema de ser católico o no, sino de mero sentido común y compasión. Me importa un bledo la jerarquía eclesial. Y me puedes llamar integrista católico si te quedas más tranquilo. Yo estaría en contra del aborto aunque creyese en los marcianos, porque es de sentido común que ordenar la muerte del hijo que crece en tu vientre es algo horrible. Pero en cuanto al catolicismo, la condena del aborto está en su enseñanza desde siempre, y la han confirmado todos los papas, incluyendo el actual. O sea, que estar en contra del aborto no es "integrismo", sino ser católico a secas.

    Vale gim, es perfectamente legítimo que estés en contra de la regulación legal del aborto. Tanto como de que yo esté a favor.
    Pero dime, los anti-aborto qué soluciones sociales y humanas dais a un fenómeno tan antiguo como la civilización?
    La represión? Cárcel para las madres que abortan y para los sanitarios que lo hacen efectivo? Como en el franquismo? En serio?
    Y que las madres pudientes vayan a abortar a Londres con todas las comodidades y garantías?.
    Sabes los múltiples embarazos que se producían de las criadas a manos de los señores que las obligaban a abortar en sórdidas condiciones o se iban a la calle con el estigma para toda su vida?
    Los cristianos ponéis mucho énfasis en la condición humana del embrión. Pero qué pasa con la condición humana de los seres nacidos? Eso no importa? No debe ser protegida?.
    Denunciais cosas y no aportais soluciones. O al menos yo no las conozco.



  • @gimnastico_1909:

    Por cierto, una cuestión sobre este asunto que siempre me ha intrigado. Pregunta para aquellos del foro que se consideren progresistas, o marxistas, o cualquier cosa políticamente correcta.

    Premisa: cuando una mujer toma la decisión de abortar, en la mayor parte de los casos se aducen dos razones "de peso" (véase como muestra http://www.laopinioncoruna.es/servicios ... _0__Cartas o esta otra http://maternidad.enfemenino.com/foro/m ... -fd1108382)

    1. El padre del niño le dice que si lo tiene la abandona.
    2. Su jefe le dice que si lo tiene la manda al paro, porque económicamente no le sale rentable.

    Luego hay mujeres que dan razones más banales, pero dejemos estarlo.

    Pregunta: ¿La respuesta progresista a una mujer maltratada psicológicamente por su pareja o explotada laboralmente por su empleador es dar la razón a la pareja y al empleador? ¿O más bien ayudar y proteger a esa mujer para que pueda llevar adelante su embarazo sin presiones psicológicas o económicas?

    Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.



  • En mi opinión, rana, te has ganado el castigo de definir con aproximada precisisión la palabra " progre"

    Para entendernos, sobre lacras, mayormente.

    Plis….



  • Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene.

    Partiendo de que esa es mi premisa, creo que hay varias posibilidades que hay que contemplar. En caso de malformación severa (por ejemplo, una espina bífida, que le falten los ojos, etc.), violación, enfermedad génica o cromosómica incompatible con la vida o riesgo vital para la madre, es normal que se permita y se regule abortar.

    Luego está la interrupción voluntario porque no se puso tu pareja condón o simplemente porque te da la gana. Yo creo que, en caso de que la madre sea menor de edad, tome drogas, o no esté preparada psicológica ni mentalmente en ese momento para ser madre, sí que debería ofrecerse interrumpir el embarazo, y veo bien que lo puedan solicitar (obligarías a una niña de 14 años a tener a su hijo? Les hundes la vida a ella, a la familia, y al niño). Pero luego está la situación que más me hace dudar y donde sí que me cuesta estar a favor del aborto: aquella mujer que se queda embarazada por no usar el condón reiteradamente (no en un momento puntual, ni que se haya roto, sino que no le da la gana, y ya abortará si eso), que yo conozco algún caso, de oídas, de una alumna de mi madre, que tendría unos 18 años, que había abortado ya 5 veces… os lo juro, no me lo estoy inventando. En esa situación concreta, como facultativo sí que debo seguir ofreciendo la posibilidad, pero si fuera alguien ajeno a la sanidad, estaría por decirle que apechugue y que se centre en la vida, que ya vale de ir gastando recursos sanitarios, alimentar el debate y hacer sufrir a tu familia porque seas una irresponsable. Con la píldora ocurre algo parecido, aunque ahí veo mucho menos problema en darla (actúa evitando la ovulación al inhibir el pico de LH que se produce en dicho momento, no como antiimplantatoria de un embrión ya formado).

    Vamos, que yo sí estoy a favor de abortar en general, pero hay situaciones especiales donde sería aconsejable endurecer las leyes. Aunque yo siempre pienso que, para que el recién nacido sufra falta de cuidados y cariño por no haber sido deseado, y venga a este mundo a padecer, padecer y padecer, o pudiendo acabar siendo un potencial delincuente, mejor abortar.



  • @ineedspeedpower:

    Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene.

    Partiendo de que esa es mi premisa, creo que hay varias posibilidades que hay que contemplar. En caso de malformación severa (por ejemplo, una espina bífida, que le falten los ojos, etc.), violación, enfermedad génica o cromosómica incompatible con la vida o riesgo vital para la madre, es normal que se permita y se regule abortar.

    Luego está la interrupción voluntario porque no se puso tu pareja condón o simplemente porque te da la gana. Yo creo que, en caso de que la madre sea menor de edad, tome drogas, o no esté preparada psicológica ni mentalmente en ese momento para ser madre, sí que debería ofrecerse interrumpir el embarazo, y veo bien que lo puedan solicitar (obligarías a una niña de 14 años a tener a su hijo? Les hundes la vida a ella, a la familia, y al niño). Pero luego está la situación que más me hace dudar y donde sí que me cuesta estar a favor del aborto: aquella mujer que se queda embarazada por no usar el condón reiteradamente (no en un momento puntual, ni que se haya roto, sino que no le da la gana, y ya abortará si eso), que yo conozco algún caso, de oídas, de una alumna de mi madre, que tendría unos 18 años, que había abortado ya 5 veces… os lo juro, no me lo estoy inventando. En esa situación concreta, como facultativo sí que debo seguir ofreciendo la posibilidad, pero si fuera alguien ajeno a la sanidad, estaría por decirle que apechugue y que se centre en la vida, que ya vale de ir gastando recursos sanitarios, alimentar el debate y hacer sufrir a tu familia porque seas una irresponsable. Con la píldora ocurre algo parecido, aunque ahí veo mucho menos problema en darla (actúa evitando la ovulación al inhibir el pico de LH que se produce en dicho momento, no como antiimplantatoria de un embrión ya formado).

    Vamos, que yo sí estoy a favor de abortar en general, pero hay situaciones especiales donde sería aconsejable endurecer las leyes. Aunque yo siempre pienso que, para que el recién nacido sufra falta de cuidados y cariño por no haber sido deseado, y venga a este mundo a padecer, padecer y padecer, o pudiendo acabar siendo un potencial delincuente, mejor abortar.

    Muy buen aporte ineedespeedpower. Básicamente estoy de acuerdo contigo. Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es. Antes, y ahora, hay quienes defienden que la masturbación es un pecado, no ya de lujuria, sino de aniquilación de posibles seres humanos. Eso es una barbaridad.
    Yo no hablaría de endurecer en ciertos supuestos la ley, sino de aplicar la racionalidad por parte de los protagonistas de un aborto. Esa chica de la que hablas me parece que es una cabeza loca a la que debería meter en vereda quien corresponde.
    Pero me parecen muy acertados los ejemplos que citas.



  • @LevanteXXI:

    En mi opinión, rana, te has ganado el castigo de definir con aproximada precisisión la palabra " progre"

    Para entendernos, sobre lacras, mayormente.

    Plis….

    Pues mira, en una palabra: postmodernismo, o sea, el fin de las ideologías.
    Progre es aquel que, cómodamente instalado en el sistema, lo critica con temas periféricos, nunca nucleares o de raíz.
    Hay muchos ejemplos pero me limitaré a unos cuantos como el veganismo, el animalismo, el feminismo, los LGTB, ciertas formas de ecologismo..
    Ojo, no digo que esas tendencias sean malas en sí mismas, sino que corrompen el discurso de la auténtica izquierda con posiciones en la mayoría de los casos, meramente estéticas. Lo que se llama, el maquillaje del capitalismo.
    Todo aquello que esconde y enmascara lo que debe ser la única razón de ser de la auténtica izquierda: el derrocamiento del sistema y su sustitución por una sociedad socialista.
    O mira, resumido aún más: la Sexta.


  • Cafeteros

    ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."

    ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."

    Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".

    Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
    http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
    http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.html

    A propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
    El que haya sido padre me entenderá...



  • @gimnastico_1909:

    ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."

    ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."

    Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".

    Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
    http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
    http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.html

    A propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
    El que haya sido padre me entenderá...

    Lo de la formación científica lo he dicho porque en el perfil de usuario de ineedespeedpower pone que estudia medicina, quinto nivel, y eso para mí es una garantía. La tuya la ignoro porque nunca lo has comentado. Yo, desde luego soy de letras y nunca lo he escondido.

    Y respecto a la última parte de tu intervención me parece un chiste. Sí, es una frivolidad. Siento decirlo.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Lo de la formación científica lo he dicho porque en el perfil de usuario de ineedespeedpower pone que estudia medicina, quinto nivel, y eso para mí es una garantía. La tuya la ignoro porque nunca lo has comentado. Yo, desde luego soy de letras y nunca lo he escondido.

    Y respecto a la última parte de tu intervención me parece un chiste. Sí, es una frivolidad. Siento decirlo.

    A mi me ha parecido un poco frívolo lo de que a una chica si "tiene la cabeza loca", entonces para fastidiarla, no le dejamos que aborte más (¿la maternidad es un castigo ?). Eso sí que me ha sonado un poco a chiste. Pero no se lo digas a ineedspower, que me cae bien y no quiero ofenderle. Y el pobre ya sufre mucho con su Zaragoza.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.

    En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
    Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma.



  • @gimnastico_1909:

    @rana baileys:

    Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.

    En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
    Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma.

    Me sorprende que seas capaz de creer ciegamente en un Dios que no puedes ver ni oír y de cuya existencia no hay ninguna evidencia, y seas incapaz de ver lo obvio como es la existencia de la derecha y la izquierda. Y que conste que yo respeto profundamente tus creencias y lo sabes.


  • Moderador

    gimnastico_1909, no me río de nadie ni he dicho que creyera que decías eso en broma. Una vez más, deja de manipular mis palabras (y no, no te estoy llamando manipulador).



  • @gimnastico_1909:

    ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."

    ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."

    Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".

    Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
    http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
    http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.html

    A propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
    El que haya sido padre me entenderá...

    Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.

    Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.

    Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.



  • @ineedspeedpower:

    @gimnastico_1909:

    ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."

    ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."

    Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".

    Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
    http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
    http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.html

    A propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
    El que haya sido padre me entenderá...

    Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.

    Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.

    Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.

    Estoy deseando conocer la argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, o qué sé yo, quizá también de la personalidad avanzada del espermatozoide que cruza el primero la meta.


  • Cafeteros

    A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
    En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.

    Evidentemente no.

    Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.

    Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.



  • @Fonseca 5:

    A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
    En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.

    Evidentemente no.

    Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.

    Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.

    Entiendo, por lo que dices, que estás a favor de la ley de plazos, tal como contempla la vigente normativa española sobre el aborto?


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @Fonseca 5:

    A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
    En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.

    Evidentemente no.

    Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.

    Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.

    Entiendo, por lo que dices, que estás a favor de la ley de plazos, tal como contempla la vigente normativa española sobre el aborto?

    Ni estoy a favor, ni en contra. No puedo estar a favor porque creo que una chica que aborte a las 23 semanas tampoco debería ser juzgada por ello.
    Lo que estoy en contra absolutamente es de la prohibición.


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @ineedspeedpower:

    Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.

    Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.

    Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.

    Estoy deseando conocer la argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, o qué sé yo, quizá también de la personalidad avanzada del espermatozoide que cruza el primero la meta.

    Estimado rana, lo que es opinión, y no ciencia es decir "PARA MÍ… y ES OPINIÓN..." en un tema científicamente demostrable.

    El argumento "después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos" es endeble. En cuanto al desarrollo fetal, a saber:

    • El corazón comienza a formarse en la semana 3 y en la 8 ya debe latir regularmente (máximo semana 10).
    • El tubo digestivo comienza a formarse en la semana 3 y comienza a moverse con movimientos intestinales a partir de la semana 12..
    • Los rasgos faciales y sus órganos (ojos, nariz, boca, orejas) ya están presentes a partir de la sexta semana. A partir de la 19 semana ya oye, y a partir de la 24 ya ve.
    • El sistema endocrinológico (hormonas) está plenamente funcionante en la semana 12.
    • El riñón se separa del tubo digestivo en la semana 6 y ya funciona excretando orina en la semana 12.
    • Los pulmones, en cambio, se empiezan a formar en la 6ª semana y no son completamente maduros hasta la semana 28 (y no comienzan a funcionar hasta el parto).
    • El sistema neurológico comienza a aparecer y desarrollarse a partir de la semana 3 y tarda en completar su desarrollo... pufff, pues cuando el niño empieza a hablar, como mínimo. O si quieres, durante toda la vida sigue desarrollándose.
      Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Desarroll ... anas_4_a_5

    O sea, ineedspower, que en realidad no hay una semana fija en la que ya todo esté maduro. En realidad, cada sistema lleva su propio ritmo, aunque la mayoría están maduros antes de la semana 22.

    "justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer."

    Estúdiate la ley orgánica de 2010 de 3 de marzo (apartado 14 y sucesivos), actualmente vigente, que puedes consultar aquí: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514

    Te la resumo:

    1. Aborto libre hasta las 14 semanas a petición de la mujer.
    2. De 14 a 22 semanas similar a la ley de 1986 (enfermedad fetal grave, violación o riesgo para la salud de la madre, incluyendo la psicológica- o sea, aborto libre).
    3. A partir de las 22 semanas en enfermedad grave e incurable en el feto (por cierto, es incluye a los fetos afectos de síndrome de Down http://www.levanteud.com/es/info/la-fun ... e-asindown).

    En cuanto a la "argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción" que pide el amigo rana, vayamos con una muy sencilla:
    Desde el momento de la concepción aparece un individuo con una carga genética única en todo el universo y en toda la historia, producto de la fusión peculiar de los genomas de las dos células seminales de sus padres. Es un ADN único (aunque pueda ser compartido por dos individuos si son gemelos univitelinos). Es diferente del de sus padres y del de sus hermanos y del de sus hijos y del de cualquier otra persona.
    Es decir, rana , que el ADN que tienen todas tus células es el mismo que tenías cuando eras un cigoto, tras el instante mismo de la fusión del espermatozoide y el óvulo de tus padres. Desde ese instante hasta hoy, únicamente ha habido un desarrollo y aumento del número y diferenciación de tus células, pero sin ningún hito concreto o puntual. El ADN es el mismo, y morirá contigo salvo que te clonen.

    En román paladino: desde el punto de vista genético (y la genética sí es una ciencia empírica, no como el derecho), si ahora eres un ser humano, en el vientre de tu madre ya eras un ser humano.


  • Cafeteros

    @Fonseca 5:

    A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
    En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.

    Evidentemente no.

    Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.

    Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.

    A mí este argumento siempre me ha intrigado. Quiero decir… ¿qué pensarán entonces los familiares de esta mujer?
    http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 87122.html

    ¿O esta?
    http://www.abc.es/20110929/espana/abci- ... 92152.html

    ¿O esta?
    http://mallorcaconfidencial.com/2017-04 ... -su-marido

    Por cierto, si hacer algo moralmente reprobable no amerita castigo cuando lo hace un familiar... me parece que los parientes de los cargos del PP y el PSOE acusados y condenados de corrupción van a pedir que dicha figura se retire del código penal...


  • Cafeteros

    @rana baileys:

    @gimnastico_1909:

    @rana baileys:

    Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.

    En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
    Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma.

    Me sorprende que seas capaz de creer ciegamente en un Dios que no puedes ver ni oír y de cuya existencia no hay ninguna evidencia, y seas incapaz de ver lo obvio como es la existencia de la derecha y la izquierda. Y que conste que yo respeto profundamente tus creencias y lo sabes.

    Bueno, yo no creo "ciegamente" en Dios, sino con asentimiento de la razón. Como ex-dominico que eres, debes saber además que la creencia en un creador inteligente no está reñida con la razón.

    Pero esos son temas sobrenaturales, y no vienen al caso. Los conceptos de "derecha" e "izquierda" pertenecen a la política, y por tanto, al mundo natural, perfectamente accesible al entendimiento común.
    Y cuando digo que no sé lo que significa, lo digo sinceramente. Me parece que es un tópico que a fuerza de extenderse y emplearse profusamente, acaba significando algo por convenio, pero que en realidad está bastante vaciado de contenido. Y quiero la opinión de los demás, a ver si todos entendemos lo mismo o no.

    Te pongo ejemplos: antes hemos hablado del progresismo que, como te dije, es la rama exaltada del liberalismo. Es decir, comparte con el liberalismo conservador (o moderado) la exaltación de la libertad por encima de otras cosas (por ejemplo, la igualdad, o la justicia social). Sin embargo, uno es tenido por "izquierdas" y el otro por "derechas".

    Otro ejemplo más exagerado: el comunismo y el fascismo son considerados los extremos del concepto de "izquierda" y "derecha", pero ambos comparten la inclinación por el estatismo y el partido único.

    Es decir, me gustaría saber porqué una ideología es considerada de izquierdas y otra de derechas.

    Y si con las ideologías tengo dudas, con los partidos directamente he tirado la toalla: los hay de "izquierdas" que hacen políticas de "derechas" y viceversa. Los hay que empezaron "de izquierdas" y acabaron siendo de "derechas" (como ejemplo clásico el del partido republicano radical de Lerroux, pero los hay hoy en día), o empezaron de "derechas" y se "izquierdizaron". Los hay que alternativamente son de "derechas" o de "izquierdas" según decisión importante o casi que según semana.
    Y luego están los más flipantes, que son los que pretenden ser a la vez de izquierdas y de derechas (estoy pensando en el peronismo, pero seguro que hay más).

    Pues eso, a ver qué opináis vosotros para que yo sepa a qué atenerme, porque me está pareciendo que ese concepto cada vez tiene menos significado, y es más un eslogan para los fans propios o una etiqueta que otra cosa.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909:

    Y luego están los más flipantes, que son los que pretenden ser a la vez de izquierdas y de derechas (estoy pensando en el peronismo, pero seguro que hay más).
    .

    No hace falta cruzar el charco, ni buscar en remotos desiertos .

    http://www.publico.es/politica/portazo- ... rajoy.html

    Pese al anuncio de abandono, los cuatro diputados han querido especificar que no tienen ninguna intención de abandonar su acta de diputados argumentando que seguirán "defendiendo los mismos principios liberales y socialdemócratas del partido".


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