Los pro-vida
-
@rana baileys:
Lo de la formación científica lo he dicho porque en el perfil de usuario de ineedespeedpower pone que estudia medicina, quinto nivel, y eso para mí es una garantía. La tuya la ignoro porque nunca lo has comentado. Yo, desde luego soy de letras y nunca lo he escondido.
Y respecto a la última parte de tu intervención me parece un chiste. Sí, es una frivolidad. Siento decirlo.
A mi me ha parecido un poco frívolo lo de que a una chica si "tiene la cabeza loca", entonces para fastidiarla, no le dejamos que aborte más (¿la maternidad es un castigo
?). Eso sí que me ha sonado un poco a chiste. Pero no se lo digas a ineedspower, que me cae bien y no quiero ofenderle. Y el pobre ya sufre mucho con su Zaragoza. -
@rana baileys:
Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.
En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma. -
@rana baileys:
Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.
En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma.Me sorprende que seas capaz de creer ciegamente en un Dios que no puedes ver ni oír y de cuya existencia no hay ninguna evidencia, y seas incapaz de ver lo obvio como es la existencia de la derecha y la izquierda. Y que conste que yo respeto profundamente tus creencias y lo sabes.
-
gimnastico_1909, no me río de nadie ni he dicho que creyera que decías eso en broma. Una vez más, deja de manipular mis palabras (y no, no te estoy llamando manipulador).
-
ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."
ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."
Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".
Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.htmlA propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
El que haya sido padre me entenderá...Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.
Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.
Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.
-
ineedspower: "Yo opino que el embrión, en el momento en que el espermatozoide y el óvulo se juntan, es ya un ser humano "en potencia", pero no tiene las características morfológicas y de personalidad necesarias para considerarse todavía "humano". Lo que le hace humano, aún no lo tiene."
ranabaileys: "Tú que tienes una formación científica has dejado claro que el embrión es un ser humano en potencia, o sea, que no lo es."
Qué cosa más bonita es la ciencia… Cuéntame ineedspower, ¿cuál es esa característica morfológica y de personalidad necesaria para considerar que un embrión ya es "humano"? estoy ansioso por saciar mi curiosidad científica. Que sea algo que pueda buscar en mi libro de biología (huy, se me ha escapado, yo también tengo "formación científica"), para no caer en esa cosa tan irracional del "Yo opino que...".
Más que nada porque en ciencia, las opiniones... como que no tienen mucho valor sin pruebas:
http://www.abc.es/ciencia/20150303/abci ... 21754.html
http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 23a0c.htmlA propósito, tengo una propuesta para ampliar más el tema de los derechos a la maternidad ¿se podría legalizar el asesinato de tu bebé cuando se tira varias horas llorando sin que nada le calme? Ya sabéis, que fuesen muchas horas, no sólo unos minutos. No quiero parecer frívolo.
El que haya sido padre me entenderá...Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.
Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.
Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.
Estoy deseando conocer la argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, o qué sé yo, quizá también de la personalidad avanzada del espermatozoide que cruza el primero la meta.
-
A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.Evidentemente no.
Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.
Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.
-
@Fonseca 5:
A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.Evidentemente no.
Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.
Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.
Entiendo, por lo que dices, que estás a favor de la ley de plazos, tal como contempla la vigente normativa española sobre el aborto?
-
@rana baileys:
@Fonseca 5:
A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.Evidentemente no.
Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.
Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.
Entiendo, por lo que dices, que estás a favor de la ley de plazos, tal como contempla la vigente normativa española sobre el aborto?
Ni estoy a favor, ni en contra. No puedo estar a favor porque creo que una chica que aborte a las 23 semanas tampoco debería ser juzgada por ello.
Lo que estoy en contra absolutamente es de la prohibición. -
@rana baileys:
Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.
Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.
Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.
Estoy deseando conocer la argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, o qué sé yo, quizá también de la personalidad avanzada del espermatozoide que cruza el primero la meta.
Estimado rana, lo que es opinión, y no ciencia es decir "PARA MÍ… y ES OPINIÓN..." en un tema científicamente demostrable.
El argumento "después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos" es endeble. En cuanto al desarrollo fetal, a saber:
- El corazón comienza a formarse en la semana 3 y en la 8 ya debe latir regularmente (máximo semana 10).
- El tubo digestivo comienza a formarse en la semana 3 y comienza a moverse con movimientos intestinales a partir de la semana 12..
- Los rasgos faciales y sus órganos (ojos, nariz, boca, orejas) ya están presentes a partir de la sexta semana. A partir de la 19 semana ya oye, y a partir de la 24 ya ve.
- El sistema endocrinológico (hormonas) está plenamente funcionante en la semana 12.
- El riñón se separa del tubo digestivo en la semana 6 y ya funciona excretando orina en la semana 12.
- Los pulmones, en cambio, se empiezan a formar en la 6ª semana y no son completamente maduros hasta la semana 28 (y no comienzan a funcionar hasta el parto).
- El sistema neurológico comienza a aparecer y desarrollarse a partir de la semana 3 y tarda en completar su desarrollo... pufff, pues cuando el niño empieza a hablar, como mínimo. O si quieres, durante toda la vida sigue desarrollándose.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Desarroll ... anas_4_a_5
O sea, ineedspower, que en realidad no hay una semana fija en la que ya todo esté maduro. En realidad, cada sistema lleva su propio ritmo, aunque la mayoría están maduros antes de la semana 22.
"justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer."
Estúdiate la ley orgánica de 2010 de 3 de marzo (apartado 14 y sucesivos), actualmente vigente, que puedes consultar aquí: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514
Te la resumo:
- Aborto libre hasta las 14 semanas a petición de la mujer.
- De 14 a 22 semanas similar a la ley de 1986 (enfermedad fetal grave, violación o riesgo para la salud de la madre, incluyendo la psicológica- o sea, aborto libre).
- A partir de las 22 semanas en enfermedad grave e incurable en el feto (por cierto, es incluye a los fetos afectos de síndrome de Down http://www.levanteud.com/es/info/la-fun ... e-asindown).
En cuanto a la "argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción" que pide el amigo rana, vayamos con una muy sencilla:
Desde el momento de la concepción aparece un individuo con una carga genética única en todo el universo y en toda la historia, producto de la fusión peculiar de los genomas de las dos células seminales de sus padres. Es un ADN único (aunque pueda ser compartido por dos individuos si son gemelos univitelinos). Es diferente del de sus padres y del de sus hermanos y del de sus hijos y del de cualquier otra persona.
Es decir, rana , que el ADN que tienen todas tus células es el mismo que tenías cuando eras un cigoto, tras el instante mismo de la fusión del espermatozoide y el óvulo de tus padres. Desde ese instante hasta hoy, únicamente ha habido un desarrollo y aumento del número y diferenciación de tus células, pero sin ningún hito concreto o puntual. El ADN es el mismo, y morirá contigo salvo que te clonen.En román paladino: desde el punto de vista genético (y la genética sí es una ciencia empírica, no como el derecho), si ahora eres un ser humano, en el vientre de tu madre ya eras un ser humano.
-
@Fonseca 5:
A mi de toda la vida me han encantado los niños. Vamos que no recomendaría a nadie abortar y personalmente siempre evitaría dicha decisión.
En su día resolví la cuestión moral preguntándome si enviaría a la carcel a una muchacha por abortar.Evidentemente no.
Ahí fomenté la base de mi posición respecto al aborto. Todo lo demás me parece anecdótico.
Creo que a la derecha le ocurre algo parecido. Siempre hay algún familiar al que habrías tenido que enviar al trullo. Igual que el divorcio. Mucho protestaron pero se divorcian igual que los demás. Así que más vale seguir como estamos que tener que afrontar las responsabilidades que les afectan directamente.
A mí este argumento siempre me ha intrigado. Quiero decir… ¿qué pensarán entonces los familiares de esta mujer?
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 87122.html¿O esta?
http://www.abc.es/20110929/espana/abci- ... 92152.html¿O esta?
http://mallorcaconfidencial.com/2017-04 ... -su-maridoPor cierto, si hacer algo moralmente reprobable no amerita castigo cuando lo hace un familiar... me parece que los parientes de los cargos del PP y el PSOE acusados y condenados de corrupción van a pedir que dicha figura se retire del código penal...
-
@rana baileys:
@rana baileys:
Si quieres saber preguntas progres, pregúntale a un progre. Yo no lo soy. Es más, considero que los progres son la gran lacra de la izquierda. Un cáncer social asimilable al neoliberalismo o peor.
En origen el progresismo era la rama más radical del liberalismo. De hecho, en el siglo XIX y principios del XX se llamaba así: partido liberal progresista o liberal exaltado. Con la aparición del marxismo se preocuparon un poco más de la clase trabajadora, y tal, pero en resumen a mí siempre me han parecido liberales.
Por eso digo que no sé que significa "ser de izquierdas" o "ser de derechas", aunque malcontent se ría de mí o se piense que lo digo de broma.Me sorprende que seas capaz de creer ciegamente en un Dios que no puedes ver ni oír y de cuya existencia no hay ninguna evidencia, y seas incapaz de ver lo obvio como es la existencia de la derecha y la izquierda. Y que conste que yo respeto profundamente tus creencias y lo sabes.
Bueno, yo no creo "ciegamente" en Dios, sino con asentimiento de la razón. Como ex-dominico que eres, debes saber además que la creencia en un creador inteligente no está reñida con la razón.
Pero esos son temas sobrenaturales, y no vienen al caso. Los conceptos de "derecha" e "izquierda" pertenecen a la política, y por tanto, al mundo natural, perfectamente accesible al entendimiento común.
Y cuando digo que no sé lo que significa, lo digo sinceramente. Me parece que es un tópico que a fuerza de extenderse y emplearse profusamente, acaba significando algo por convenio, pero que en realidad está bastante vaciado de contenido. Y quiero la opinión de los demás, a ver si todos entendemos lo mismo o no.Te pongo ejemplos: antes hemos hablado del progresismo que, como te dije, es la rama exaltada del liberalismo. Es decir, comparte con el liberalismo conservador (o moderado) la exaltación de la libertad por encima de otras cosas (por ejemplo, la igualdad, o la justicia social). Sin embargo, uno es tenido por "izquierdas" y el otro por "derechas".
Otro ejemplo más exagerado: el comunismo y el fascismo son considerados los extremos del concepto de "izquierda" y "derecha", pero ambos comparten la inclinación por el estatismo y el partido único.
Es decir, me gustaría saber porqué una ideología es considerada de izquierdas y otra de derechas.
Y si con las ideologías tengo dudas, con los partidos directamente he tirado la toalla: los hay de "izquierdas" que hacen políticas de "derechas" y viceversa. Los hay que empezaron "de izquierdas" y acabaron siendo de "derechas" (como ejemplo clásico el del partido republicano radical de Lerroux, pero los hay hoy en día), o empezaron de "derechas" y se "izquierdizaron". Los hay que alternativamente son de "derechas" o de "izquierdas" según decisión importante o casi que según semana.
Y luego están los más flipantes, que son los que pretenden ser a la vez de izquierdas y de derechas (estoy pensando en el peronismo, pero seguro que hay más).Pues eso, a ver qué opináis vosotros para que yo sepa a qué atenerme, porque me está pareciendo que ese concepto cada vez tiene menos significado, y es más un eslogan para los fans propios o una etiqueta que otra cosa.
-
Y luego están los más flipantes, que son los que pretenden ser a la vez de izquierdas y de derechas (estoy pensando en el peronismo, pero seguro que hay más).
.No hace falta cruzar el charco, ni buscar en remotos desiertos .
http://www.publico.es/politica/portazo- ... rajoy.html
Pese al anuncio de abandono, los cuatro diputados han querido especificar que no tienen ninguna intención de abandonar su acta de diputados argumentando que seguirán "defendiendo los mismos principios liberales y socialdemócratas del partido".
-
@Fonseca 5:
Y luego están los más flipantes, que son los que pretenden ser a la vez de izquierdas y de derechas (estoy pensando en el peronismo, pero seguro que hay más).
.No hace falta cruzar el charco, ni buscar en remotos desiertos .
http://www.publico.es/politica/portazo- ... rajoy.html
Pese al anuncio de abandono, los cuatro diputados han querido especificar que no tienen ninguna intención de abandonar su acta de diputados argumentando que seguirán "defendiendo los mismos principios liberales y socialdemócratas del partido".
Eso ya es equilibrismo…
PD: yo a C´s lo hubiese clasificado en el liberalismo anglosajón, casi libertarianismo o libertarismo liberal https://es.wikipedia.org/wiki/Libertarismo
Otros que tampoco me queda muy claro, porque en la economía son muy "de derechas" (estilo yanqui) y en temas de familia y vida son muy "de izquierdas" (liberal progresismo). -
gimnastico_1909, no me río de nadie ni he dicho que creyera que decías eso en broma. Una vez más, deja de manipular mis palabras (y no, no te estoy llamando manipulador).
Un abrazo, malc.
-
Estimado gim. No cito para no hacer interminable el post pero voy a tratar de responderte, no sin antes agradecerte el esfuerzo de tu argumentación.
Más interesante que la formación de los órganos me parece la composición genética que como tú dices es única e irrepetible desde el momento de la gestación. Ahí estaba mi futuro yo, en potencia. Pero mi cuestión es si ese "ente" debe tener consideración de ser humano. Como ya he dicho no soy científico pero me atrevo a decir que todos los seres vivos del planeta tienen un componente genético único, incluidos animales y vegetales.
En definitiva , ese embrión debe tener protección jurídica por ser único. Igual o más que un pepino? Mi opción es que no.
Aquí entran más las creencias que la propia ciencia. Y en este caso entran en conflicto dos derechos. Los de la mujer gestante y los de su embrión. Nadie podrá dudar que la mujer es un ser humano de pleno derecho. El embrión, cómo poco, no está tan claro. En tal supuesto es cuestión de prioridades.
Ya dije que nadie puede estar a favor del aborto sino de su regulación y en los países avanzados se regula atendiendo los derechos de la mujer por encima de otra consideración: "nosotras parimos, nosotras decidimos".
Yo estoy con ello y creo en ello. Durante mucho tiempo se legisló "creyendo" más en los embriones que en los niños, qué perdían sus derechos al nacer.
Por fortuna los tiempos han cambiado.
De los otros temas que planteas te contestaré encantado. -
@rana baileys:
Bueno, lo de que es un ser humano en potencia es un hecho objetivo, en el que baso mi opinión luego. Al final y al cabo, las leyes (en el marco legislativo me refiero) no se construyen sobre hechos objetivos, y para muestra la enorme discrepancia que existe en este tema. No he querido llamarte tonto ni indocumentado en ningún momento compañero, por tan solo tener una opinión diferente a la nuestra.
Desde un punto de vista objetivo, es muy difícil establecer cuando un conjunto de células creciendo en el útero es humano, por ello, PARA MI (y esto ya no es ciencia, es opinión basada en la ciencia) lo es después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos, justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer.
Y bueno, lo que dices en tu post siguiente respecto a la "maternidad por castigo", es un supuesto difícil, y bueno, lo de hacerla tener al niño lo dije un poco exagerando, pero lo que haría sería ofrecerle abortar y remitirla al Psiquiatra para que le diera pautas de comportamiento y medicación, porque muy probablemente alguien así la necesite. No se puede ir así por la vida. Y sí, lo que sufro con mi equipo no lo sabes tú bien jeje, pero espero que este haya sido el último año de sufrir y ahora sólo quede disfrutar a partir del siguiente. Hemos hecho una década ominosa, a ver ahora.
Estoy deseando conocer la argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, o qué sé yo, quizá también de la personalidad avanzada del espermatozoide que cruza el primero la meta.
Estimado rana, lo que es opinión, y no ciencia es decir "PARA MÍ… y ES OPINIÓN..." en un tema científicamente demostrable.
El argumento "después de la semana 22, que es cuando ya deben haber terminado de formarse todos los sistemas y órganos" es endeble. En cuanto al desarrollo fetal, a saber:
- El corazón comienza a formarse en la semana 3 y en la 8 ya debe latir regularmente (máximo semana 10).
- El tubo digestivo comienza a formarse en la semana 3 y comienza a moverse con movimientos intestinales a partir de la semana 12..
- Los rasgos faciales y sus órganos (ojos, nariz, boca, orejas) ya están presentes a partir de la sexta semana. A partir de la 19 semana ya oye, y a partir de la 24 ya ve.
- El sistema endocrinológico (hormonas) está plenamente funcionante en la semana 12.
- El riñón se separa del tubo digestivo en la semana 6 y ya funciona excretando orina en la semana 12.
- Los pulmones, en cambio, se empiezan a formar en la 6ª semana y no son completamente maduros hasta la semana 28 (y no comienzan a funcionar hasta el parto).
- El sistema neurológico comienza a aparecer y desarrollarse a partir de la semana 3 y tarda en completar su desarrollo... pufff, pues cuando el niño empieza a hablar, como mínimo. O si quieres, durante toda la vida sigue desarrollándose.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Desarroll ... anas_4_a_5
O sea, ineedspower, que en realidad no hay una semana fija en la que ya todo esté maduro. En realidad, cada sistema lleva su propio ritmo, aunque la mayoría están maduros antes de la semana 22.
"justamente a partir de cuando es ilegal abortar en cualquier caso de los propuestos arriba. Aunque como persona jurídica, creo que no lo es, si no me equivoco, hasta 24 horas después de nacer."
Estúdiate la ley orgánica de 2010 de 3 de marzo (apartado 14 y sucesivos), actualmente vigente, que puedes consultar aquí:
Te la resumo:
- Aborto libre hasta las 14 semanas a petición de la mujer.
- De 14 a 22 semanas similar a la ley de 1986 (enfermedad fetal grave, violación o riesgo para la salud de la madre, incluyendo la psicológica- o sea, aborto libre).
- A partir de las 22 semanas en enfermedad grave e incurable en el feto (por cierto, es incluye a los fetos afectos de síndrome de Down http://www.levanteud.com/es/info/la-fun ... e-asindown).
En cuanto a la "argumentacion científica de que el embrión es un ser humano desde el momento de la concepción" que pide el amigo rana, vayamos con una muy sencilla:
Desde el momento de la concepción aparece un individuo con una carga genética única en todo el universo y en toda la historia, producto de la fusión peculiar de los genomas de las dos células seminales de sus padres. Es un ADN único (aunque pueda ser compartido por dos individuos si son gemelos univitelinos). Es diferente del de sus padres y del de sus hermanos y del de sus hijos y del de cualquier otra persona.
Es decir, rana , que el ADN que tienen todas tus células es el mismo que tenías cuando eras un cigoto, tras el instante mismo de la fusión del espermatozoide y el óvulo de tus padres. Desde ese instante hasta hoy, únicamente ha habido un desarrollo y aumento del número y diferenciación de tus células, pero sin ningún hito concreto o puntual. El ADN es el mismo, y morirá contigo salvo que te clonen.En román paladino: desde el punto de vista genético (y la genética sí es una ciencia empírica, no como el derecho), si ahora eres un ser humano, en el vientre de tu madre ya eras un ser humano.
Joder, así da gusto debatir, te felicito en serio
Hombre, lo de las 22 semanas lo decía de forma somera, obviamente cada sistema tiene su propio ritmo. Me ha venido muy bien los apuntes que has puesto, porque la Embriología la di en Primero de carrera, hace 4 años, y la tenía, como es lógico, en los pies jajajaj (no penséis que con el plan actual la he podido repasar al dar Gine y Obstetricia este año, qué va, viva Bolonia...). De la ley actual sí que me acordaba, pensaba que las 22 semanas seguían siendo el punto de corte. Hombre, se entiende que si se detecta una anomalía incompatible con la vida fuera del plazo, se deje abortar. El caso es, que una de las 3 ecografías que se hace en el embarazo es en la semana 20, así que debería poder detectarse una anomalía estructural de ese calado en ese momento. Aunque los profesionales también se equivocan y un error humano lo puede tener cualquiera.
-
@rana baileys:
Estimado gim. No cito para no hacer interminable el post pero voy a tratar de responderte, no sin antes agradecerte el esfuerzo de tu argumentación.
Más interesante que la formación de los órganos me parece la composición genética que como tú dices es única e irrepetible desde el momento de la gestación. Ahí estaba mi futuro yo, en potencia. Pero mi cuestión es si ese "ente" debe tener consideración de ser humano. Como ya he dicho no soy científico pero me atrevo a decir que todos los seres vivos del planeta tienen un componente genético único, incluidos animales y vegetales.
En definitiva , ese embrión debe tener protección jurídica por ser único. Igual o más que un pepino? Mi opción es que no.
Aquí entran más las creencias que la propia ciencia. Y en este caso entran en conflicto dos derechos. Los de la mujer gestante y los de su embrión. Nadie podrá dudar que la mujer es un ser humano de pleno derecho. El embrión, cómo poco, no está tan claro. En tal supuesto es cuestión de prioridades.
Ya dije que nadie puede estar a favor del aborto sino de su regulación y en los países avanzados se regula atendiendo los derechos de la mujer por encima de otra consideración: "nosotras parimos, nosotras decidimos".
Yo estoy con ello y creo en ello. Durante mucho tiempo se legisló "creyendo" más en los embriones que en los niños, qué perdían sus derechos al nacer.
Por fortuna los tiempos han cambiado.
De los otros temas que planteas te contestaré encantado.Efectivamente, todos los seres vivos tiene su propio ADN, pero no todos tienen raciocinio (ni alma), sino sólo los seres humanos. Pero es que a mi no me importan los pepinos, sino las personas.
Lo que también tienen todos los seres vivos es una especie. No existe el "ser vivo sin especie". Así pues, antes de ser un homo sapiens ¿de qué especie es ese "ser vivo" que crece en el vientre de una mujer y es su hijo? ¿Y ese momento mágico de la conversión en ser humano? ¿Cuál es y por qué?Pero te voy a dar otro argumento que demuestra que este asunto no tiene base científica sino sociológica. Antes te he puesto la ley actual sobre el aborto de 2010. Mira ahora lo que dice el artículo 157-158 del mismo código penal español vigente:
" Artículo 157.
El que, por cualquier medio o procedimiento, causare en un feto una lesión o enfermedad que perjudique gravemente su normal desarrollo, o provoque en el mismo una grave tara física o psíquica, será castigado con pena de prisión de uno a cuatro años e inhabilitación especial para ejercer cualquier profesión sanitaria, o para prestar servicios de toda índole en clínicas, establecimientos o consultorios ginecológicos, públicos o privados, por tiempo de dos a ocho años.Artículo 158.
El que, por imprudencia grave, cometiere los hechos descritos en el artículo anterior, será castigado con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
Cuando los hechos descritos en el artículo anterior fueren cometidos por imprudencia profesional se impondrá asimismo la pena de inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión, oficio o cargo por un período de seis meses a dos años.
La embarazada no será penada a tenor de este precepto."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444O sea, que el feto sí es considerado un ser humano por el ordenamiento jurídico, y al que lo agrediere o dañare se le castiga incluso con penas de cárcel. Y de inhabilitación si es un profesional de la salud. Es decir, como a un nacido.
La conclusión lógica es que el ordenamiento jurídico sí considera al feto un ser humano, pero mientras esté en el vientre de su madre, sus derechos quedan supeditados a la voluntad de esta. De forma absoluta antes de la semana 22, y condicionada después.
Por eso, si el hijo es deseado, su madre deja de fumar, de beber, de hacer deporte violento, de trabajar si puede. Tomará las vitaminas, el yodo y cualquier cosa que mejore a su bebé. Hará relajación, ejercicios preparto, yoga o cualquier técnica que precise. Acudirá a las revisiones, a las ecografías, las analíticas. Toda su vida girará en torno a ese "ser vivo que no es humano". Y si lo pierde su pena será enorme.
Pero si el hijo no es deseado, entonces lo deshumanizamos y podemos matarlo con una aceptable tolerancia social. Algunos dirán que estará ejerciendo "un derecho".A mi lo que me parece es que la ley española le otorga, como suena, la propiedad del hijo a la madre antes de nacer. Si lo quiere cuidar, ese hijo es sagrado. Si no lo quiere, es basura. Todo queda a expensas de la voluntad de la mujer.
-
gimnastico_1909, no me río de nadie ni he dicho que creyera que decías eso en broma. Una vez más, deja de manipular mis palabras (y no, no te estoy llamando manipulador).
Un abrazo, malc.
-
@rana baileys:
Estimado gim. No cito para no hacer interminable el post pero voy a tratar de responderte, no sin antes agradecerte el esfuerzo de tu argumentación.
Más interesante que la formación de los órganos me parece la composición genética que como tú dices es única e irrepetible desde el momento de la gestación. Ahí estaba mi futuro yo, en potencia. Pero mi cuestión es si ese "ente" debe tener consideración de ser humano. Como ya he dicho no soy científico pero me atrevo a decir que todos los seres vivos del planeta tienen un componente genético único, incluidos animales y vegetales.
En definitiva , ese embrión debe tener protección jurídica por ser único. Igual o más que un pepino? Mi opción es que no.
Aquí entran más las creencias que la propia ciencia. Y en este caso entran en conflicto dos derechos. Los de la mujer gestante y los de su embrión. Nadie podrá dudar que la mujer es un ser humano de pleno derecho. El embrión, cómo poco, no está tan claro. En tal supuesto es cuestión de prioridades.
Ya dije que nadie puede estar a favor del aborto sino de su regulación y en los países avanzados se regula atendiendo los derechos de la mujer por encima de otra consideración: "nosotras parimos, nosotras decidimos".
Yo estoy con ello y creo en ello. Durante mucho tiempo se legisló "creyendo" más en los embriones que en los niños, qué perdían sus derechos al nacer.
Por fortuna los tiempos han cambiado.
De los otros temas que planteas te contestaré encantado.Efectivamente, todos los seres vivos tiene su propio ADN, pero no todos tienen raciocinio (ni alma), sino sólo los seres humanos. Pero es que a mi no me importan los pepinos, sino las personas.
Lo que también tienen todos los seres vivos es una especie. No existe el "ser vivo sin especie". Así pues, antes de ser un homo sapiens ¿de qué especie es ese "ser vivo" que crece en el vientre de una mujer y es su hijo? ¿Y ese momento mágico de la conversión en ser humano? ¿Cuál es y por qué?Pero te voy a dar otro argumento que demuestra que este asunto no tiene base científica sino sociológica. Antes te he puesto la ley actual sobre el aborto de 2010. Mira ahora lo que dice el artículo 157-158 del mismo código penal español vigente:
" Artículo 157.
El que, por cualquier medio o procedimiento, causare en un feto una lesión o enfermedad que perjudique gravemente su normal desarrollo, o provoque en el mismo una grave tara física o psíquica, será castigado con pena de prisión de uno a cuatro años e inhabilitación especial para ejercer cualquier profesión sanitaria, o para prestar servicios de toda índole en clínicas, establecimientos o consultorios ginecológicos, públicos o privados, por tiempo de dos a ocho años.Artículo 158.
El que, por imprudencia grave, cometiere los hechos descritos en el artículo anterior, será castigado con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
Cuando los hechos descritos en el artículo anterior fueren cometidos por imprudencia profesional se impondrá asimismo la pena de inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión, oficio o cargo por un período de seis meses a dos años.
La embarazada no será penada a tenor de este precepto."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444O sea, que el feto sí es considerado un ser humano por el ordenamiento jurídico, y al que lo agrediere o dañare se le castiga incluso con penas de cárcel. Y de inhabilitación si es un profesional de la salud. Es decir, como a un nacido.
La conclusión lógica es que el ordenamiento jurídico sí considera al feto un ser humano, pero mientras esté en el vientre de su madre, sus derechos quedan supeditados a la voluntad de esta. De forma absoluta antes de la semana 22, y condicionada después.
Por eso, si el hijo es deseado, su madre deja de fumar, de beber, de hacer deporte violento, de trabajar si puede. Tomará las vitaminas, el yodo y cualquier cosa que mejore a su bebé. Hará relajación, ejercicios preparto, yoga o cualquier técnica que precise. Acudirá a las revisiones, a las ecografías, las analíticas. Toda su vida girará en torno a ese "ser vivo que no es humano". Y si lo pierde su pena será enorme.
Pero si el hijo no es deseado, entonces lo deshumanizamos y podemos matarlo con una aceptable tolerancia social. Algunos dirán que estará ejerciendo "un derecho".A mi lo que me parece es que la ley española le otorga, como suena, la propiedad del hijo a la madre antes de nacer. Si lo quiere cuidar, ese hijo es sagrado. Si no lo quiere, es basura. Todo queda a expensas de la voluntad de la mujer.
Brevemente, tal como señalas en negrita, se trata de un conflicto de derechos. La mujer es un sujeto pleno de derechos y el embrión, siendo generoso, también. Lo que es un acuerdo social tácito es que siempre debe prevalecer el derecho de la mujer (y por qué no decirlo, del hombre que la acompaña).
Cuando la consumación del embarazo choca con la libertad de la madre, es evidente que ésta debe ejercer el derecho al aborto, dentro de los plazos adecuados.
También quería subrayar algo. Fuera de esos plazos, la ley permite abortar un feto avanzado cuando se comprueba que éste padece el Síndrome de Down. No voy a criticar esto como derecho, pero sí me parece que ese hecho no debería mover a la pareja a decidir abortar. El Síndome no es una enfermedad y no se debería equiparar a una malformación. Las personas Down pueden vivir una existencia normal, ir a la Universidad o lo que deseen.
Ahí difiero de la ley, aunque personalmente no conozco a nadie, creo que es una frivolidad intolerable del legislador.
