El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos
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@Jara dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Pero en serio nadie tenía claro q meterse en este paso de remodelar el estadio y hacer la ciudad deportiva en Nazaret no iba a suponer endeudarse? Y esa deuda un riesgo potencial?
Íbamos a sacar 13 kilos para los créditos pendientes, 17 para el estadio y 14 para la ciudad más lo que nos cueste fichar para este año y soltar el lastre que arrastramos con lo de la tele y las ventas?
No se las condiciones, porque tampoco me fío de los periodistas que están publicando, pero que íbamos a tener que financiar y endeudarnos estaba más claro que el agua.
Llegados a este punto... Para mi había que hacerlo, estamos en un momento clave para nuestra historia, que puede suponer dar un pasito hacia adelante, y creo q no había q pensárselo, hay q crecer y para ello hay que meterse en estos fregados y más con el vecino en horas bajas. Hacer el club más atractivo para todos (equipos q te pueden ceder, jugadores que te pueden llegar y el crecimiento que puede suponer para la cantera) si hay que hacer 5 conciertos al año (cómo se hacían en el calderon, Anoeta o en cualquier estadio preparado para ello) pues se hace, si hay que ponerle otro nombre al estadio, pues se le pone, y al final tratar de sacar esos 5/6 millones al año para la deuda y en 12 años ser un club de referencia.
Está la versión negativa y la positiva, y para mi esto es muy positivo, dejaremos de ver Vukcevic y dwamenas y a fichar con un poquito más de imaginación, que siempre nos ha ido mejor, cuando hemos tenido pasta la hemos quemado y hemos ido en picado.Hombre, visto de esa forma... pues quizás tienes razón, el problema es que mucha confianza viendo en quién está como D.T. pues como que no da. Si tuviésemos ahí un Llaneza, Monchi, etc.... sería otra cosa. Es eso último que dices lo que yo no tengo claro, porque ahí han podido dar un salto hacia atrás con el retorno de M.S. en lugar de haber tratado de profesionalizar más el área técnica. Pero bueno, siempre queda la esperanza en que M.S. volviese a los tiempos de antaño sacándose de la manga algún "negre" que fuese una bestia ¿no?
Es un salto al vacío que veremos al final cómo termina saliendo.
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Para mí, la clave va a estar en MANTENERNOS en 1ª División, si durante el periodo de amortización el Club se mantiene en 1ª División no creo que haya problemas.
El problema sería un DESCENSO A 2ª (en fútbol todo es posible), no quiero ni pensar la se nos vendría encima.
Hoy va un artículo de José Luis García Nieves en el periódico Levante EMV, muy sensato, y libre de ser un agorero ni un optimista que nos debe hacer pensar sobre esta aventura..............SI SALE BIEN DE PM, y si sale mal????. Todo es posible, ojala salga todo bien.
El cuento de la lechera de los traspasos de Campaña, Bardhi y Aitor, en la situación actual del mundo mundial, nos debemos situar que es muy posible que ni la mitad de la mitad de la previsiones hechas se verán cumplidas si continua esta PANDEMIA.
El fútbol profesional en general va a dar un frenazo tremendo en el tema de las barbaridades por traspasos..........., ojala me equivoque.
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@levante39 dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Para mí, la clave va a estar en MANTENERNOS en 1ª División, si durante el periodo de amortización el Club se mantiene en 1ª División no creo que haya problemas.
El problema sería un DESCENSO A 2ª (en fútbol todo es posible), no quiero ni pensar la se nos vendría encima.
Hoy va un artículo de José Luis García Nieves en el periódico Levante EMV, muy sensato, y libre de ser un agorero ni un optimista que nos debe hacer pensar sobre esta aventura..............SI SALE BIEN DE PM, y si sale mal????. Todo es posible, ojala salga todo bien.
El cuento de la lechera de los traspasos de Campaña, Bardhi y Aitor, en la situación actual del mundo mundial, nos debemos situar que es muy posible que ni la mitad de la mitad de la previsiones hechas se verán cumplidas si continua esta PANDEMIA.
El fútbol profesional en general va a dar un frenazo tremendo en el tema de las barbaridades por traspasos..........., ojala me equivoque.Pues eso es lo que pensamos, que ojalá salga bien, porque como saliese mal, pero bueno, llegados a ese punto pues tocaría resignarse, lamentarse y punto, como les está tocando hacer a los chotos, porque más no se podría hacer.
Pero ojo, que si saliese mal, el Levante podría terminar incluso peor que los chotos, que los Rotschild tienen como avales todos los activos del Levante, podrían perfectamente liquidar el club y con ello recuperarían lo prestado, sería o la desaparición del Levante o vete a saber en qué manos podrían terminar el club.
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@Zapater dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Es un salto al vacío que veremos al final cómo termina saliendo
Hombre, tampoco es eso.
Es una operación algo arriesgada, pero salto al vacio sin red, tampoco.
Pero en fin, si continuas siendo fiel a tu negatividad, pues si, salto al vacio.
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El artículo de J.L. García Nieves que habla de ilusión por un lado pero sin obviar el evidente riesgo de todo el macroproyecto:
https://www.levante-emv.com/deportes/2020/08/10/ilusion-miedos-orriols/2039937.html
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@Zapater dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Pero ojo, que si saliese mal, el Levante podría terminar incluso peor que los chotos, que los Rotschild tienen como avales todos los activos del Levante, podrían perfectamente liquidar el club y con ello recuperarían lo prestado, sería o la desaparición del Levante o vete a saber en qué manos podrían terminar el club.
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@Zapater Otros clubes se han arruinado por cambiar de campo (la mayoría), esto no es lo mismo pero yo mas o menos lo comparo con esta gran inversión que estamos realizando. Eso no significa que vayamos al mismo camino pero si es cierto que debemos ir con cuidado porque en caso contrario nos dirán que somos de los judios.
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Esta es la opinión del FROG respecto al Préstamo solicitado por el Club:
Cuestión de fe: http://www.froglevante.com/cuestion-de-fe/
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Quiero agradecer a @Carlos-Ayats este comunicado llamado "Cuestión de fe", sin duda a veces se dice que hay que arriesgar para ganar. Quiero pensar que la propiedad de este Fondo han evaluado todo los pros y contras. Sospecho también que es una forma de ganar tiempo con los acreedores anteriores que seguramente no el Plan de Viabilidad que se planteó con el postConcurso se ha quedado caduco al cambiar los escenarios (la cubierta, ingresos de TV o la Cdad Dptiva, ...) y hacía falta encontrar un nuevo acreedor para asumir la deuda anterior (antes del concurso), la presente (tras el concurso) y la futura (cubierta y Nazaret).
También tiene guasa que esa ONG llamada Transparencia Internacional tenga un convenio con la LFP por lo que no creo que sea muy traslucida su labor. Eso sin contar con la Fundación.
Y desde luego comparto la preocupación de Carlos, ha comparado oportunamente lo que pasó con Villarroel con lo de pagar por adelantado y tal y luego la deuda que supuso. Cierto que a veces no siempre puede rendir igual que bien, pasa también en las plantillas, la vida está llena de piedras, ... pero hemos pasado del yunque del concurso al yunque Rothschild.
Hay que tener ilusión y dar el paso, aunque hubiera preferido solo enrolarme en lo de Nazaret y crecer poco a poco. La cubierta queda bonita pero no me servirá si ese Levante UD no está en nuestros corazones.
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@ROMPEDOR dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Sospecho también que es una forma de ganar tiempo con los acreedores anteriores
No entiendo lo que dices en esta frase.Aparte de ello, magnifico el comunicado del FROG a traves de Carlos Ayats, el cual suscribo casi en su totalidad.
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@jjllevant Si debes por ejemplo 20 a unos acreedores y ahora te vas a endeudar con otros 20, la deuda anterior no la puedes amortizar tal como la habías planteado, entonces suscribes un nuevo crédito con un nuevo acreedor en el cual asume 40 con unos nuevos plazos y acordes al nuevo escenario de inversiones que vas a acometer. Es decir, sin cubierta ni Nazaret, el plan de viabilidad iba a su camino, ahora con estos dos proyectos, necesitas nueva financiación con otras reglas de juego.
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@ROMPEDOR dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
@jjllevant Si debes por ejemplo 20 a unos acreedores y ahora te vas a endeudar con otros 20, la deuda anterior no la puedes amortizar tal como la habías planteado, entonces suscribes un nuevo crédito con un nuevo acreedor en el cual asume 40 con unos nuevos plazos y acordes al nuevo escenario de inversiones que vas a acometer. Es decir, sin cubierta ni Nazaret, el plan de viabilidad iba a su camino, ahora con estos dos proyectos, necesitas nueva financiación con otras reglas de juego.
Con los acreedores anteriores no habia ningún problema ya que eran préstamos a largo plazo y a pagar en comodas cuotas.
Vuelvo a decir que no entiendo lo de ganar tiempo, pero en fin.
El problema es que el nuevo acreedor no te iba a dar lo que te hacia falta para la cubierta y la ciudad deportiva, si previamente no cancelabas lo anterior ya que le hacian falta las garantias que tenian esos préstamos anteriores.
Hemos cambiado una parte de deuda a largo plazo por otra más grande a medio plazo.
Si todo va bien (continuando en primera) no habrá problemas. Pero nadie te garantiza esa continuidad durante 12 años sin bajar a segunda. Ahi está el riesgo.
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@levante39 dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Esta es la opinión del FROG respecto al Préstamo solicitado por el Club:
Cuestión de fe: http://www.froglevante.com/cuestion-de-fe/
Gran artículo de Ayats, que además lo firma en representación del FROG.
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@ROMPEDOR Aquí Las Provincias habla un poco más de las condiciones del préstamos, del que seguimos teniendo muy pocos datos, aunque van saliendo pinceladas a cuentagotas.
lasprovincias.es
Las condiciones del préstamo
El primer tramo, de 32 millones, está destinado a la instalación de la moderna cubierta del Ciutat y a la cancelación de la antigua deuda con La Caixa y Cajamar. El segundo servirá para financiar el proyecto de Nazaret, cuyo coste oscilará entre 12 y 14 millones.
Según el plan establecido, el Levante no va a solicitar el segundo tramo del préstamo durante el primer año. En cualquier caso, dispondrá de liquidez para poder adelantar los pagos iniciales.
El tercer y último escalón del crédito está ligado a la segunda fase de la reforma del Ciutat, valorada en unos 13 millones y que consistirá en el rediseño de la fachada, la reestructuración de los espacios interiores y la creaciones de bajos comerciales. Sin embargo, el club se ha propuesto avanzar siempre que exista una estabilidad deportiva y económica. Sin dar pasos en falso. Así, dentro del acuerdo con el grupo Edmond de Rothschild, la entidad granota sí está obligada a ejecutar el primer y el segundo tramo del préstamo dentro de un plazo estipulado, pero puede renunciar al tercero.
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Entiendo pues que son unos 45 millones 'obligados' en los plazos establecidos pero que los otros 15 se pueden no pedir si las cosas van mal deportiva y económicamente.
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@jjllevant lo de ganar tiempo me refería a una posibilidad de que al cambiar de acreedor, pospones el pago dando igual quien sea el acreedor pero si dices que se sustituye una de largo a medio plazo pues me has solucionado la duda que tenía. Ahora bien, la viabilidad del club no es la misma con estos dos proyectos que sin ellos. Y has dado en el clavo, mientras estemos en 1ª todo debería ir bien. Espero que acabemos las obras lo antes posible pero también la relación con este fondo, la deuda no es libertad aun estando bien gestionados y sin desmadrarse.
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@Malcontent en cierto modo es así, seguramente quieren guinda del pastel pero bastante hay con hacer la cubierta y Nazaret y no quieren pisarse los dedos.
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*Opinión de un antiguo forero que hace mucho tiempo que no escribe en este foro, con la cual estoy bastante de acuerdo
La vida está efectivamente plagada de riesgos, siendo la incompetencia el mayor de ellos. Porque, efectivamente, de eso trata su artículo: del miedo a la incompetencia que, durante años, sumió a este club en el recuerdo melancólico de un pasado místico, sin presente ni futuro.
Y no fue la afición la que lo rescató del olvido, sino el ímpetu de un presidente (ya olvidado), que endeudó al club para salir de la irrelevancia. La operación financiera no contó con el asesoramiento de una consultora internacional. Y efectivamente la estética no fue la mejor. Quizá la ética tampoco.
Pero el Levante salió del pozo del olvido, asumiendo riesgos y pagando la factura correspondiente. Como tantas veces en la historia, el principio de Maquiavelo "mejor ser impetuoso que respetuoso" obró el milagro.
Ahora nos encontramos ante otra encrucijada de la historia de este club, una oportunidad única de ganar un espacio mayor en el corazón de la ciudad. Un estadio cómodo, y una ciudad deportiva próxima, son claves de la estrategia. Ello obliga a invertir.
Evidentemente, si las cosas se hacen mal, el proyecto desaparecerá. Con estadio nuevo y sin él. Manteniendo la ciudad deportiva en Buñol o trasladándola a Nazaret. Pero si las cosas se hacen bien, ambas infraestructuras constituirán palancas decisivas de crecimiento.
¿Cabía hacer una cosa primero y a continuación la otra? En mi opinión, la operación de la Ciudad Deportiva era muy difícil financiarla sin incluir el estadio en la propuesta. En cualquier caso, las cifras demuestran que el Levante tiene capacidad de hacerlas ahora que está consolidado en primera división. Por ello, cuanto antes se haga, mejor.
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@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
*Opinión de un antiguo forero que hace mucho tiempo que no escribe en este foro, con la cual estoy bastante de acuerdo
La vida está efectivamente plagada de riesgos, siendo la incompetencia el mayor de ellos. Porque, efectivamente, de eso trata su artículo: del miedo a la incompetencia que, durante años, sumió a este club en el recuerdo melancólico de un pasado místico, sin presente ni futuro.
Y no fue la afición la que lo rescató del olvido, sino el ímpetu de un presidente (ya olvidado), que endeudó al club para salir de la irrelevancia. La operación financiera no contó con el asesoramiento de una consultora internacional. Y efectivamente la estética no fue la mejor. Quizá la ética tampoco.
Pero el Levante salió del pozo del olvido, asumiendo riesgos y pagando la factura correspondiente. Como tantas veces en la historia, el principio de Maquiavelo "mejor ser impetuoso que respetuoso" obró el milagro.
Ahora nos encontramos ante otra encrucijada de la historia de este club, una oportunidad única de ganar un espacio mayor en el corazón de la ciudad. Un estadio cómodo, y una ciudad deportiva próxima, son claves de la estrategia. Ello obliga a invertir.
Evidentemente, si las cosas se hacen mal, el proyecto desaparecerá. Con estadio nuevo y sin él. Manteniendo la ciudad deportiva en Buñol o trasladándola a Nazaret. Pero si las cosas se hacen bien, ambas infraestructuras constituirán palancas decisivas de crecimiento.
¿Cabía hacer una cosa primero y a continuación la otra? En mi opinión, la operación de la Ciudad Deportiva era muy difícil financiarla sin incluir el estadio en la propuesta. En cualquier caso, las cifras demuestran que el Levante tiene capacidad de hacerlas ahora que está consolidado en primera división. Por ello, cuanto antes se haga, mejor.Antiguo forero... ¿quizás Hoosier?
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Sí, lo ha dicho Manuel Illueca en Twitter.
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@Zapater dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
*Opinión de un antiguo forero que hace mucho tiempo que no escribe en este foro, con la cual estoy bastante de acuerdo
La vida está efectivamente plagada de riesgos, siendo la incompetencia el mayor de ellos. Porque, efectivamente, de eso trata su artículo: del miedo a la incompetencia que, durante años, sumió a este club en el recuerdo melancólico de un pasado místico, sin presente ni futuro.
Y no fue la afición la que lo rescató del olvido, sino el ímpetu de un presidente (ya olvidado), que endeudó al club para salir de la irrelevancia. La operación financiera no contó con el asesoramiento de una consultora internacional. Y efectivamente la estética no fue la mejor. Quizá la ética tampoco.
Pero el Levante salió del pozo del olvido, asumiendo riesgos y pagando la factura correspondiente. Como tantas veces en la historia, el principio de Maquiavelo "mejor ser impetuoso que respetuoso" obró el milagro.
Ahora nos encontramos ante otra encrucijada de la historia de este club, una oportunidad única de ganar un espacio mayor en el corazón de la ciudad. Un estadio cómodo, y una ciudad deportiva próxima, son claves de la estrategia. Ello obliga a invertir.
Evidentemente, si las cosas se hacen mal, el proyecto desaparecerá. Con estadio nuevo y sin él. Manteniendo la ciudad deportiva en Buñol o trasladándola a Nazaret. Pero si las cosas se hacen bien, ambas infraestructuras constituirán palancas decisivas de crecimiento.
¿Cabía hacer una cosa primero y a continuación la otra? En mi opinión, la operación de la Ciudad Deportiva era muy difícil financiarla sin incluir el estadio en la propuesta. En cualquier caso, las cifras demuestran que el Levante tiene capacidad de hacerlas ahora que está consolidado en primera división. Por ello, cuanto antes se haga, mejor.Antiguo forero... ¿quizás Hoosier?
Grandes Levantinistas que han dejado de escribir..Por cierto alguien sabe algo de elsherpa?
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@Panini dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
@Zapater dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
*Opinión de un antiguo forero que hace mucho tiempo que no escribe en este foro, con la cual estoy bastante de acuerdo
La vida está efectivamente plagada de riesgos, siendo la incompetencia el mayor de ellos. Porque, efectivamente, de eso trata su artículo: del miedo a la incompetencia que, durante años, sumió a este club en el recuerdo melancólico de un pasado místico, sin presente ni futuro.
Y no fue la afición la que lo rescató del olvido, sino el ímpetu de un presidente (ya olvidado), que endeudó al club para salir de la irrelevancia. La operación financiera no contó con el asesoramiento de una consultora internacional. Y efectivamente la estética no fue la mejor. Quizá la ética tampoco.
Pero el Levante salió del pozo del olvido, asumiendo riesgos y pagando la factura correspondiente. Como tantas veces en la historia, el principio de Maquiavelo "mejor ser impetuoso que respetuoso" obró el milagro.
Ahora nos encontramos ante otra encrucijada de la historia de este club, una oportunidad única de ganar un espacio mayor en el corazón de la ciudad. Un estadio cómodo, y una ciudad deportiva próxima, son claves de la estrategia. Ello obliga a invertir.
Evidentemente, si las cosas se hacen mal, el proyecto desaparecerá. Con estadio nuevo y sin él. Manteniendo la ciudad deportiva en Buñol o trasladándola a Nazaret. Pero si las cosas se hacen bien, ambas infraestructuras constituirán palancas decisivas de crecimiento.
¿Cabía hacer una cosa primero y a continuación la otra? En mi opinión, la operación de la Ciudad Deportiva era muy difícil financiarla sin incluir el estadio en la propuesta. En cualquier caso, las cifras demuestran que el Levante tiene capacidad de hacerlas ahora que está consolidado en primera división. Por ello, cuanto antes se haga, mejor.Antiguo forero... ¿quizás Hoosier?
Grandes Levantinistas que han dejado de escribir..Por cierto alguien sabe algo de elsherpa?
Sí, es amigo personal mio. Acabó muy quemado con todo lo que tiene que ver con el Levante y aunque sigue las noticias y ha venido a algún partido conmigo u otros amigos al estadio está al margen de todo, incluido escribir en el foro. Si que suele opinar de otros asuntos en su Facebook personal. Un saludo.
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Pues justamente es en Facebook donde vi esa opinión sobre la financiación. O sea, que muy apartado de la actualidad del Levante no estará.
En el foro tuvo discusiones importantes con otros foreros (conmigo mismo) porque siempre su opinión era la única válida y verdadera, pero tenia intervenciones interesantes.
Una pena que dejará de participar.
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@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Pues justamente es en Facebook donde vi esa opinión sobre la financiación. O sea, que muy apartado de la actualidad del Levante no estará.
En el foro tuvo discusiones importantes con otros foreros (conmigo mismo) porque siempre su opinión era la única válida y verdadera, pero tenia intervenciones interesantes.
Una pena que dejará de participar.Hombre el futuro del Levante le importa, ha dedicado más de media vida a las peñas y participó en los libros del centenario, es normal que algo tenga que decir si ve peligrar el futuro, aunque ya te digo que no suele escribir mucho del Levante en ningún sitio. Fíjate Zapater por ejemplo, es un levantinista de cuna que quiere al club, pero por su cabreo con la dirección decidió en su día dejar de acudir al estadio, sin embargo sigue activo en el foro. Cada uno protesta a su manera.
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Creo que más bien fue el ser elegido para el cargo autonómico lo que le ha hecho dejar al Levante un poco al margen, ya que no queda muy bien que un alto cargo se decante por un equipo (y más el Levante), teniendo en cuenta que entre sus atribuciones ha estado el gestionar esa multa o penalización de la UE a los xotos.
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@Toni-Granota dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Pues justamente es en Facebook donde vi esa opinión sobre la financiación. O sea, que muy apartado de la actualidad del Levante no estará.
En el foro tuvo discusiones importantes con otros foreros (conmigo mismo) porque siempre su opinión era la única válida y verdadera, pero tenia intervenciones interesantes.
Una pena que dejará de participar.Hombre el futuro del Levante le importa, ha dedicado más de media vida a las peñas y participó en los libros del centenario, es normal que algo tenga que decir si ve peligrar el futuro, aunque ya te digo que no suele escribir mucho del Levante en ningún sitio. Fíjate Zapater por ejemplo, es un levantinista de cuna que quiere al club, pero por su cabreo con la dirección decidió en su día dejar de acudir al estadio, sin embargo sigue activo en el foro. Cada uno protesta a su manera.
A el sherpa lo conocí hace como 20 años.Creo que yo era el primer desplazamiento que hacía con las peñas y la verdad que granotas como el pocos . Hace mucho tiempo que no se nada de él,ni tampoco lo veo por el estadio . Si lo ves le mandas un saludo del chaval que llevaba el coche cuando fuimos a el ejido ! Gracias Toni
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@jjllevant dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Creo que más bien fue el ser elegido para el cargo autonómico lo que le ha hecho dejar al Levante un poco al margen, ya que no queda muy bien que un alto cargo se decante por un equipo (y más el Levante), teniendo en cuenta que entre sus atribuciones ha estado el gestionar esa multa o penalización de la UE a los xotos.
Creo que te estás confundiendo de personas, Panini y yo estamos hablando de Elsherpa y tú de Hoossier, que sí es la persona que ahora tiene ese cargo político en el IVF
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Pues si. Esto de citar mensajes o responder da lugar a confusiones en ocasiones.
Yo me estaba refiriendo a Hoosier y tú a Elsherpa.
Resuelta la confusión.
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@zumbido dijo en El Levante UD cierra una financiación de 60 millones de euros para acometer sus proyectos:
Dice el jefe choto en una carta abierta al rebaño que el futuro del futbol a corto plazo debido al covid implica que:
-Los derechos de televisión pueden reducirse en un 30%
— Los ingresos comerciales (taquillas y patrocinio) se reducirán en un 50%
— Es probable que los ingresos totales se reduzcan a la mitad
Me lo creo.
> Y en este contexto me da pánico firmar un prestamo al 5% a 12 años...
Y a mi también
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Ya lo dijo San Ignacio: en tiempos difíciles no hay que firmar préstamos.
