Alessio Lisci
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@joscbf dijo en Alessio Lisci:
¿Y qué vinculo emocional te une al de Silla como para desear que tenga más suerte y aprenda de sus errores, y a los demás no?
Muñiz nos dio un ascenso, y no vi semejantes rasgados de vestiduras cuando se le cesó… Manolo Salvador tuvo unos años muy buenos donde contribuyó a llevarnos a Primera y a Europa… David Navarro defendió dignamente nuestra camiseta… Javier Pereira es un entrenador nefasto pero parece buen tipo… ¿Por qué de entre todos los que la han cagado, pero tuvieron su buen momento, sólo lloráis por uno?
Pacolo ha sido uno más de entre los empleados del club, con sus luces y sus sombras como todos. Tuvo números malos y se le cesó, algo que le pasa a todo entrenador desde la época de las pirámides. ¿Qué os une tanto a él emocionalmente como para hacer tanto drama? Y lo pregunto en sirio, quisiera entenderos.Eso ya te lo expliqué en otro post. Y que conste que no te respondo para defender a los que todavía lo sacan a colación, porque yo no soy de esos.
Pero hay que estar muy ciego para no entender lo que te dije: PacoLo tiene pasado Levantinista (se le presupone de nuestro equipo realmente).
Es lo que te dije: muchos tienen (o tenemos, a veces me incluyo) más paciencia y ganas con los que creemos que son realmente del Levante, de la cantera, etc.
¿De verdad cuesta tanto de entender?
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@malcontent Sí, a mí me cuesta entenderlo. Además que tampoco fue un Calpe ni un Ballesteros que marcara época.
Manolo Salvador también fue jugador nuestro y no tiene plañideras.
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@malcontent y porque aún es reciente, en unos años caerá en el olvido como los otros a los que también les seguimos teniendo cariño pero no se habla tanto de ellos porque ha pasado más tiempo. Si Lisci continua su buenísima progresión como entrenador y llega el día que no saque resultados -porque nada es para siempre y menos en fútbol- y se le cese, pues también habrán comparaciones.
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@joscbf Manolo Salvador estuvo muchísimos años aquí, creo que si el equivalente de 'paciencia' que se tuvo con él se hubiese tenido con PacoLo no tendría ni la mitad de quejíos dedicados. Además que la posición de secretario técnico no se critica ni por asomo como la de entrenador, mucho más expuesta sobre todo en el día a día de la temporada.
Una cosa es no compartir que se tenga más paciencia o querencia por los que son realmente del Levante, otra es no querer ni entenderlo o que te cuesta... para mi es bastante sencillo, lo cual no quiere decir que lo comparta.
Y no creo que tenga que ser un personaje mítico del Levantinismo para comprenderlo.
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@malcontent Vale vale, ya lo entiendo. Ahora sí. Esto va de “sentiment”, qué razón tenía nuestro Amado Líder cuando decía que esto no es una fabrica de tornillos.
Pido perdón al talipacolismo. Ábrase un subforo llamado “Pacolo, inyustisia” para que todos podamos recordarle como merece y jamás caiga en el olvido. Qué poca paciencia se tuvo con un granota de verdad.
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@joscbf no se trata de tragar con todo por 'sentiment', ni personalmente creo que esto justifique una paciencia infinita ni las exageraciones que aportas como 'argumentación' en tu último mensaje. Solo te estoy diciendo que no veo cómo cuesta tanto darse cuenta de algo tan obvio... pasa constantemente con algunos jugadores.
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@joscbf dijo en Alessio Lisci:
@malcontent Vale vale, ya lo entiendo. Ahora sí. Esto va de “sentiment”, qué razón tenía nuestro Amado Líder cuando decía que esto no es una fabrica de tornillos.
Pido perdón al talipacolismo. Ábrase un subforo llamado “Pacolo, inyustisia” para que todos podamos recordarle como merece y jamás caiga en el olvido. Qué poca paciencia se tuvo con un granota de verdad.
No es así tampoco, mira Pepe Balaguer que tenía pasado xoto y se le tiene cariño y también tenía defectos.
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@rompedor dijo en Alessio Lisci:
@joscbf dijo en Alessio Lisci:
@malcontent Vale vale, ya lo entiendo. Ahora sí. Esto va de “sentiment”, qué razón tenía nuestro Amado Líder cuando decía que esto no es una fabrica de tornillos.
Pido perdón al talipacolismo. Ábrase un subforo llamado “Pacolo, inyustisia” para que todos podamos recordarle como merece y jamás caiga en el olvido. Qué poca paciencia se tuvo con un granota de verdad.
No es así tampoco, mira Pepe Balaguer que tenía pasado xoto y se le tiene cariño y también tenía defectos.
Sí, ya cansáis un poco también mencionando a Pep Balaguer en todos los hilos. Tienes razón, no soy ecuánime.
Si no hay subforo, cuando tenga un rato abro el hilo “Inyustisia” para que podamos compartir nuestro dolor.
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@malcontent dijo en Alessio Lisci:
@joscbf dijo en Alessio Lisci:
¿Y qué vinculo emocional te une al de Silla como para desear que tenga más suerte y aprenda de sus errores, y a los demás no?
Muñiz nos dio un ascenso, y no vi semejantes rasgados de vestiduras cuando se le cesó… Manolo Salvador tuvo unos años muy buenos donde contribuyó a llevarnos a Primera y a Europa… David Navarro defendió dignamente nuestra camiseta… Javier Pereira es un entrenador nefasto pero parece buen tipo… ¿Por qué de entre todos los que la han cagado, pero tuvieron su buen momento, sólo lloráis por uno?
Pacolo ha sido uno más de entre los empleados del club, con sus luces y sus sombras como todos. Tuvo números malos y se le cesó, algo que le pasa a todo entrenador desde la época de las pirámides. ¿Qué os une tanto a él emocionalmente como para hacer tanto drama? Y lo pregunto en sirio, quisiera entenderos.Eso ya te lo expliqué en otro post. Y que conste que no te respondo para defender a los que todavía lo sacan a colación, porque yo no soy de esos.
Pero hay que estar muy ciego para no entender lo que te dije: PacoLo tiene pasado Levantinista (se le presupone de nuestro equipo realmente).
Es lo que te dije: muchos tienen (o tenemos, a veces me incluyo) más paciencia y ganas con los que creemos que son realmente del Levante, de la cantera, etc.
¿De verdad cuesta tanto de entender?Me parece que Alessio suma más años en nuestro club que PL contando con el año que fue jugador.
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@fonseca-5 ya, por eso también creo que se va a tener más paciencia con él que con otros.
En todo caso a PacoLo se le sumaría que en teoría siempre ha sido 'sentimentalmente' del Levante, si no tengo mal entendido.
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@malcontent dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 ya, por eso también creo que se va a tener más paciencia con él que con otros.
En todo caso a PacoLo se le sumaría que en teoría siempre ha sido 'sentimentalmente' del Levante, si no tengo mal entendido.yo siempre digo que algo habra hecho bien para estar 4 temporadas sentado en el banquillo.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@malcontent dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 ya, por eso también creo que se va a tener más paciencia con él que con otros.
En todo caso a PacoLo se le sumaría que en teoría siempre ha sido 'sentimentalmente' del Levante, si no tengo mal entendido.yo siempre digo que algo habra hecho bien para estar 4 temporadas sentado en el banquillo.
Esto de irse a los extremos es un poco agotador... ¿Quién ha dicho que Pacolo no hiciera NADA bien? Es que tergiversáis las cosas. Por supuesto que hizo cosas bien. Manolo Salvador también hizo muchas cosas bien durante muchas temporadas. Cuando las hizo mal, fuera.
Quico también ha hecho cosas bien, pero es el momento de que se vaya. Muñiz nos dio un ascenso de récord, y luego hubo que cesarlo porque nos devolvía al hoyo. JIM nos metió en Europa, algo haría bien, pero cuando empezó a ir mal, fuera.Yo lo único que digo es que el ciclo de Pacolo estaba acabado, como el de muchos jugadores, se les echa, se trae savia nueva y punto. Cero dramas. El pan nuestro de cada día, en el fútbol y en la vida. Los ciclos empiezan y terminan y se asume, y cuando no se quiere ver (como le pasa a Quico con él mismo), es cuando viene el llanto y el crujir de dientes, y lo que podía ser una retirada honrosa se convierte en un esperpento.
No esgrimáis argumentos que NADIE aquí ha utilizado para defender lo indefendible. Gracias a Pacolo, no bajamos en 2018. Y en gran parte por culpa de Pacolo, bajaremos en 2022.
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@joscbf dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@malcontent dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 ya, por eso también creo que se va a tener más paciencia con él que con otros.
En todo caso a PacoLo se le sumaría que en teoría siempre ha sido 'sentimentalmente' del Levante, si no tengo mal entendido.yo siempre digo que algo habra hecho bien para estar 4 temporadas sentado en el banquillo.
Esto de irse a los extremos es un poco agotador... ¿Quién ha dicho que Pacolo no hiciera NADA bien? Es que tergiversáis las cosas. Por supuesto que hizo cosas bien. Manolo Salvador también hizo muchas cosas bien durante muchas temporadas. Cuando las hizo mal, fuera.
Quico también ha hecho cosas bien, pero es el momento de que se vaya. Muñiz nos dio un ascenso de récord, y luego hubo que cesarlo porque nos devolvía al hoyo. JIM nos metió en Europa, algo haría bien, pero cuando empezó a ir mal, fuera.Yo lo único que digo es que el ciclo de Pacolo estaba acabado, como el de muchos jugadores, se les echa, se trae savia nueva y punto. Cero dramas. El pan nuestro de cada día, en el fútbol y en la vida. Los ciclos empiezan y terminan y se asume, y cuando no se quiere ver (como le pasa a Quico con él mismo), es cuando viene el llanto y el crujir de dientes, y lo que podía ser una retirada honrosa se convierte en un esperpento.
No esgrimáis argumentos que NADIE aquí ha utilizado para defender lo indefendible. Gracias a Pacolo, no bajamos en 2018. Y en gran parte por culpa de Pacolo, bajaremos en 2022.
en ningun momento he dicho ni dije en el pasado que el ciclo de Paco debia continuar, todos los ciclos se acaban. Por cierto yo si admiro a Manolo Salvador, hizo cosas fantasticas en el pasado.
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Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
Por cierto yo si admiro a Manolo Salvador, hizo cosas fantasticas en el pasado.
Lo que importa es el pasado más reciente.
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@joscbf dijo en Alessio Lisci:
@rompedor Hablas mucho para decir poco. Si no eres pacolista acérrimo, ¿por qué lo traes a colación en un hilo ajeno y además en modo lacrimógeno para desearle la suerte y el aprendizaje que no le deseas a otros empleados del club que pueden merecerlo igual que él?
Los pacólatras están en todas partes...
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.¿Tu eras más de Lancaster o de York?
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Chico, las cosas como son.
Curso 2021-2022:Paco López: 0 victorias, 4 empates, 4 derrotas. 4 puntos de 24 posibles (4 puntos en 8 partidos). media de 16,7% de puntos.Y venía de entrenar a este equipo dos años y pico. Hasta donde puede un entrenador, era una plantilla que jugaba a su imagen y semejanza.
Javier Pereira: 0 victorias, 3 empates, 4 derrotas. 3 puntos de 21 posibles (3 puntos en 7 partidos). Media de 14,3% de puntos.
Alessio Lisci: 6 victorias, 4 empates, 10 derrotas. 22 puntos de 60 posibles (22 puntos en 20 partidos). Media de 36,7%, con dos hándicaps importantes: venir de tres categorías inferiores (y llevar entrenando a mayores de 18 años desde poco más de un año antes), y llegar a un vestuario desquiciado por la incapacidad de lograr una victoria.
El hecho es palmario: Lisci ha sacado una media de puntos más del doble de sus dos predecesores. Sus números, de hecho, son de permanencia (la proyección de sus medias al conjunto de la temporada nos daría más o menos 10 victorias, 7 empates y 18 derrotas, aproximadamente una cifra de puntos entre Elche y Getafe actualmente).
Para mí, se ha ganado el derecho a seguir el año que viene. Si tu no quieres verlo, eres muy libre. Ha demostrado, con menos herramientas que Pacolo, saber sacarle más rendimiento a la plantilla
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@joscbf
Pienso que el problema que algunos pueden tener con Pacolo es que tuvo la "desgracia" de ser una jugada de Quico que salió bien al inicio.
Cuando nombran a Pacolo, estábamos en problemas y era una total incógnita; pero funciono en su momento y le dio un zas en toda la boca a los críticos de Quico, que ya estaban listos para "celebrar" el descenso.
Ese es el pecado original de Pacolo que algunos no le perdonan.
Pero mas allá de eso, lo cierto es que su ciclo en el Levante estaba agotado, tuvo mucho tiempo para darle vuelta a la situación y no lo logró. Tenia que irse.
Lo mismo que Quico, ciclo concluido.
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
@joscbf
Pienso que el problema que algunos pueden tener con Pacolo es que tuvo la "desgracia" de ser una jugada de Quico que salió bien al inicio.
Cuando nombran a Pacolo, estábamos en problemas y era una total incógnita; pero funciono en su momento y le dio un zas en toda la boca a los críticos de Quico, que ya estaban listos para "celebrar" el descenso.
Ese es el pecado original de Pacolo que algunos no le perdonan.
Pero mas allá de eso, lo cierto es que su ciclo en el Levante estaba agotado, tuvo mucho tiempo para darle vuelta a la situación y no lo logró. Tenia que irse.
Lo mismo que Quico, ciclo concluido.No creo que ningún granota celebre un descenso, por muchas manías personales que tenga.
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Como dicen "dato mata relato".
La ultima campaña de Pacolo era indefendible. Más aún, considerando que ya la 2da mitad del torneo anterior ya fue pésima, y que tuvo todo el periodo de receso entre torneos para corregir la situación.Ahora bien, los números de Lisci son buenos ciertamente, comparados con el desastre de Pacolo y Pereira, pero tampoco son nada para quitarse el sombrero.
Entiendo que muchos quieran que Lisci siga en 2da y no es algo que me disguste; pero igual preferiría a alguien más experimentado y con mejor manejo del plantel.
No se engañen; la 2da va a ser MUCHISIMO mas dura que lo que estamos viviendo ahora. Si queremos volver pronto necesitamos un Mister cuajado y que se las sepa todas.
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@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.¿Tu eras más de Lancaster o de York?
Rosa blanca siempre!!!
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@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.tienes razon, ya se bastante la murga aqui con las presuntas cualidades ( desconocidas para mi) de Lisci.
Pues ahora solo te queda un partido en casa para poder verlo.
Deberías de haberlo pensado antes.espero verlo por ultima vez.
Para una vez que vienes y ya no quieres volver?
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@mancada100 dijo en Alessio Lisci:
Como dicen "dato mata relato".
La ultima campaña de Pacolo era indefendible. Más aún, considerando que ya la 2da mitad del torneo anterior ya fue pésima, y que tuvo todo el periodo de receso entre torneos para corregir la situación.Ahora bien, los números de Lisci son buenos ciertamente, comparados con el desastre de Pacolo y Pereira, pero tampoco son nada para quitarse el sombrero.
Entiendo que muchos quieran que Lisci siga en 2da y no es algo que me disguste; pero igual preferiría a alguien más experimentado y con mejor manejo del plantel.
No se engañen; la 2da va a ser MUCHISIMO mas dura que lo que estamos viviendo ahora. Si queremos volver pronto necesitamos un Mister cuajado y que se las sepa todas.Quitarse el sombrero o no es una expresión subjetiva.
Los números de Lisci, tomados aisladamente, ni son fenomenales, ni son espectaculares.Yo mismo le he criticado, como muchos otros, cierta rigidez táctica, la tardanza en los cambios cuando se veía sobre el campo que hacían falta, que no haya resuelto el desastre defensivo, o la alineación de Campaña. Pero también ha sabido dar chance a jugadores que parecían perdidos y se han revalorizado en rendimiento (Pepelu, Miramón, Morales, etcétera). Y eso teniendo en cuenta que jugadores clave como Mustafi o de Frutos están lesionados desde hace ya mucho.
Pero, teniendo en cuenta eso, viniendo de donde viene, y lidiando con lo que ha tenido que lidiar... pues igual más de uno sí se quitaría el sombrero ante eso.
En cuanto a su inclusión en el proyecto para segunda, volvemos a lo de siempre: será adecuado o no en función de en quién estemos pensando como alternativa. Naturalmente que alguien más cuajado y con más experiencia, sobre todo en armar equipos con defensas sólidas, sería mejor. Pero estamos en un club en el que, cuando había una crisis de juego profunda, y había que fichar a Quique Sánchez Flores, a Francisco o a Sergio González (Mendilibar no quería venir), aquí los genios trajeron a un desconocido de China. Y nos acabaron de hundir.
Si en primera, que tienes más gancho para traer entrenadores, pasan estas cosas, dudo yo que en segunda vayamos a atraer algo mucho mejor que lo que ya tenemos. En esas circunstancias, antes que otra apuesta arriesgada, pues evidentemente sí me quedo con Alessio.
Por lo demás, la segunda es más dura en unas cosas y menos en otras. Por ejemplo, nuestra defensa de segunda quedará con el culo al aire mucho menos contra los delanteros de segunda.
Si la segunda fuese llanamente más dura que la primera... sería la primera.
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@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@gimnastico_1909 dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
@tonirocker dijo en Alessio Lisci:
@fonseca-5 dijo en Alessio Lisci:
Ya puestos, creo que debemos de volver a debatir sobre la labor de Tito, Muñiz e incluso de Carlos Granero.
¡¡Pasión por la historia !!
me encanta la historia.
Y a mí. Y me encantó la labor de Juande Ramos.
Pero no voy dando la murga con Juande a todas horas.
Igual si debatimos sobre la guerra de las 2 rosas, entro al trapo.¿Tu eras más de Lancaster o de York?
Rosa blanca siempre!!!
Hombre, una guerra en la que vas con los ganadores...
