Mercat fitxatges 2022-23
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@zapater lo dicho, me juego un bazo y parte del otro (jeje) a que si dejan de fichar a alguien por no ofrecer la ficha nuestro amado Zapater pondrá a ese jugador de crack para arriba y a QC de torpe o limitado por su gestión del presupuesto. Y diría igualmente eso de 'No sé si es para cabrearse, descojonarse o llorar o las tres cosas'.
Y si en vez de cedido lo intentaran fichar en propiedad diría que no escarmentamos, que a santo de qué, que ese dinero debería ir a las fichas de canteranos...
Veranos con Zapater son molto longos.
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Con Pepelu sólo cuando vio que estaba a puntito de perder al jugador fue cuando le hizo una gran mejora de ficha, situándolo posiblemente como uno de los mejor pagados de la plantilla, pero el jugador estuvo casi más cerca de marcharse que de quedarse porque ni por parte de entrenadores, M.S. y club se le cuidó precisamente, cuando han estado apostando por jugadores cuyo rendimiento era incluso paupérrimo (Vukcevic) u otros que tampoco es que hubiesen demostrado ser superiores a Pepelu.
Es lo que no puedo entender que a tus canteranos no los valores como deberías y en cambio a los de otro club como en este caso el Rayo ahí los valore incluso más de lo que toca.
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@zapater si a tus canteranos no los valoras no ofreces eso a Pepelu. Pero vale, tú a tu rollo: contigo se haga lo que se haga todo lo que se destaca es lo malo.
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
@zapater si a tus canteranos no los valoras no ofreces eso a Pepelu. Pero vale, tú a tu rollo: contigo se haga lo que se haga todo lo que se destaca es lo malo.
Yo en eso estoy de acuerdo con Zapater.
A Pepelu le ofrecen un contrato sustancioso en el plazo y en el salario para revertir una situación que habían creado con sus desplantes y desprecios previos. Pero no porque hayan tenido una gestión modélica de la cantera.
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Ya, sueles estar de acuerdo con él. Y tampoco estoy diciendo que lo hecho con Pepelu demuestre que lo hagan todo perfecto con la cantera pero tampoco me parece el caso más claro de descuidarla cuando finalmente han encauzado el problema con un contrato en condiciones y más.
De todas formas ya sé que vuestra postura general es siempre que con la cantera se hace (casi) todo mal, yo no tengo tan claro que eso sea así.
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@malcontent la prueba de lo que dices la tienes cuando se fichó a de frutos. Era una locura pagar eso por ese y al 50 por cien. O cuando se trajo a Aitor y se le tachaba de enano saltimbanqui amiguito del Villarreal del entrenador, en fin, Pa que!!!
Da igual lo que se haga, el mismo descrédito tienen los lameculos que los todo mal. Ni se preocupan de saber cómo son los jugadores. Se da la vuelta a sus estadísticas para lo que convenga.
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Ya, sueles estar de acuerdo con él.
No estoy tantas veces de acuerdo con él, como tú en contra.
Pero vamos no es eso de lo que quería tratar. Lo que he escrito ha sido con absoluta sinceridad y sin ánimo de polemizar respecto a vuestra bonita relación.@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Y tampoco estoy diciendo que lo hecho con Pepelu demuestre que lo hagan todo perfecto con la cantera pero tampoco me parece el caso más claro de descuidarla cuando finalmente han encauzado el problema con un contrato en condiciones y más.
Pues yo creo precisamente que el caso de Pepelu es un caso claro de desprecio y maltrato hacia los canteranos.
@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
De todas formas ya sé que vuestra postura general es siempre que con la cantera se hace (casi) todo mal, yo no tengo tan claro que eso sea así.
Anda no seas tan tremendista que no te pega nada. Insisto en que intento ser totalmente sincero.
Creo que hay que diferenciar la etapa de Felipe Miñambres, que está empezando y tuvo que hacer frente al caso Pepelu sin comerlo ni beberlo, de la etapa de Manolo el Grande, que sí que despreciaba continuamente a la cantera. Nunca veía condiciones suficientes para asentarlos en la primera plantilla y siempre prefería a jugadores llegados de fuera a los que aquí estaban. Hay muchos ejemplos y no tengo ganas de extenderme, pero creo que era muy evidente que prefería tratar con agentes e intermediarios, que pedir informes y dialogar con los responsables del fútbol base.
¿ cuantos jugadores del juvenil DH pasaban al At Levante con y sin MS ? ¿ Y cuántos jugadores del At Levante se asentaron en el A con MS?
Si estás pensando en Iborra y similares, recuerda que previamente a que Iborra fuese titular indiscutible, MS encontró a un tal Samuel, que no le llegaba ni a lapuntalafaba. O Roger que tuvo que peregrinar por varios equipos para que le diesen una oportunidad en el A, que no hubiese conseguido tan fácilmente si no hubiésemos bajado a segunda.Normalmente los entrenadores no suelen confiar en gente de la cantera si no se lo impone el club o el ST. Más que nada porque no los conocen y no suelen arriesgarse. Salvo los casos de PacoLó o Alessio, que sí que les podía exigir ese conocimiento de sus cualidades ya que venían de entrenar al At Levante.
Por eso es tan importante el papel de la ST y de la dirección del club en imponer cierto criterio de aprovechamiento de la cantera.
Pero en nuestro club eso no ha sido así en la gran mayoría de los casos. Y el caso de Pepelu es más que paradigmático.Y pronto veremos qué pasa con Blesa. Yo espero que hayamos aprendido la lección.
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Creo que estás más veces de acuerdo con él pero te sientes menos impulsado a expresarlo que yo a ponerme en su contra... por otra parte es normal porque en general en el foro se expresan más desacuerdos que acuerdos.
Nunca he puesto en duda que lo que has escrito venga con absoluta sinceridad ni tampoco creo que lo digas con ánimo de polemizar.No creo estar siendo tremendista por describir una realidad, y te vuelvo a decir que no pongo en duda que la realidad de la manera en la que opinas casi siempre sea sincera... pero es la que es.
No niego que haya ejemplos concretos en los que el canterano no era apreciado, la cuestión es si realmente en todos los casos este siempre tiene la razón o no. Yo por lo que te leo con atención tengo la impresión de que SIEMPRE consideras que se actúa mal con el canterano y y no lo tengo tan claro.
Por otra parte quizás tengas razón en el enfoque de que nunca es suficiente y siempre hay que imponer más criterio de aprovechamiento de cantera sea como sea ese jugador de la cantera.
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Noticia
@SERDepValencia
El
@LevanteUD
está a punto de fichar a Rober Ibáñez
Llega libre tras rescindir Rescinde su contrato con
@CAOsasuna
️ Petición expresa de Nafti que lo tuvo la temporada pasada en el
@CDLeganesTuit
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Creo que estás más veces de acuerdo con él pero te sientes menos impulsado a expresarlo que yo a ponerme en su contra... por otra parte es normal porque en general en el foro se expresan más desacuerdos que acuerdos.
Nunca he puesto en duda que lo que has escrito venga con absoluta sinceridad ni tampoco creo que lo digas con ánimo de polemizar.No creo estar siendo tremendista por describir una realidad, y te vuelvo a decir que no pongo en duda que la realidad de la manera en la que opinas casi siempre sea sincera... pero es la que es.
No niego que haya ejemplos concretos en los que el canterano no era apreciado, la cuestión es si realmente en todos los casos este siempre tiene la razón o no. Yo por lo que te leo con atención tengo la impresión de que SIEMPRE consideras que se actúa mal con el canterano y y no lo tengo tan claro.
Por otra parte quizás tengas razón en el enfoque de que nunca es suficiente y siempre hay que imponer más criterio de aprovechamiento de cantera sea como sea ese jugador de la cantera.Hay excepciones. Pero son muy pocas.
Una excepción fue Camarasa, al que se le dio todo tipo de oportunidades. De forma merecida eso sí.
Jason no fue una excepción, porque para el salario que le pagaron, dio un rendimiento extraordinario. Y en ese sentido, el desprecio fue más que evidente.
Pepelu podría ser otro caso Jason, pero si este ya no escuchó las ofertas del club, Pepelu sí que tuvo paciencia y les apretó más de la cuenta, haciéndoles pagar sus desplantes en el momento en que tenía la sartén por el mango.
Otra excepción puede ser el caso de Cárdenas. Quizás por la insistencia de Alessio que influenció en su titularidad. Me gustaría ver qué hubiese pensado MS de eso.
Y ahora tenemos presentes los casos de Blesa y Pubill.
Con Pubill no las tengo todas conmigo que vayan a confiar en él, más que nada porque volvemos a tener un entrenador que no conoce a la cantera y se le va a juzgar desde el minuto 1.
Pero con Blesa me temo que vamos hacia otro caso Pepelu, aunque espero estar equivocado.
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Ya, si realmente la cuestión es si todos los canteranos merecen siempre todo a lo que aspiran o de lo contrario se trata siempre de un desprecio. Como te digo a priori no lo tengo tan claro como tú, y por tanto no tiendo a creer que el club siempre (o casi siempre) desprecia.
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Ya, si realmente la cuestión es si todos los canteranos merecen siempre todo a lo que aspiran o de lo contrario se trata siempre de un desprecio. Como te digo a priori no lo tengo tan claro como tú, y por tanto no tiendo a creer que el club siempre (o casi siempre) desprecia.
Ahora mismo estamos en un cambio de ciclo.
Insisto en que el trato de FM hacia Pepelu y la solución, ha sido heredado y no debería servir para evaluar la actual actuación del club hacia la cantera.No tengo puestas demasiadas esperanzas en FM, pero es cierto que recién acaba de empezar y tampoco está ofreciendo gran cosa en parte debido a las estrecheces derivadas del FPF.
Imagino que en los próximos días veremos qué ocurre entre los Blesa y compañía y FM.
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Ya, no decía de aquí en adelante, sino más bien en general incluyendo el pasado: como no tengo tan claro que los canteranos siempre tuvieran razón (en que todo los casos merecieran más de un club en la posición en la que estaba de exigencia en Primera, etc) no tiendo a estar de acuerdo con que el club siempre o casi siempre despreciara a la cantera.
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Ya, no decía de aquí en adelante, sino más bien en general incluyendo el pasado: como no tengo tan claro que los canteranos siempre tuvieran razón (en que todo los casos merecieran más de un club en la posición en la que estaba de exigencia en Primera, etc) no tiendo a estar de acuerdo con que el club siempre o casi siempre despreciara a la cantera.
Yo creo que en el caso de MS era más que evidente. Y QC era igual de culpable por no corregirlo e imponer el interés económico del club.
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Ya, puede ser que con MS fuera más claro... pero tengo la impresión de que en tu caso siempre te pones del lado del canterano y de sus reivindicaciones o lo que en teoría merece.
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
@zapater si a tus canteranos no los valoras no ofreces eso a Pepelu. Pero vale, tú a tu rollo: contigo se haga lo que se haga todo lo que se destaca es lo malo.
que sorpresa, para Zapater todo es malo.
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En Súper comentan que Osasuna y Levante ultiman el traspaso de Robert Ibáñez, en otros medios dicen que ha rescindido el contrato, así que no tendría sentido lo de “ultiman el traspaso”. Pero independientemente de cuál sea la forma correcta, el año pasado jugó cedido en el Leganés con un bagaje de 16 partidos jugados con 1 asistencia y 1 gol. Y parece que es una petición expresa del entrenador que lo tuvo a sus órdenes el año pasado. No se que pensaréis, pero por números no me convence, y espero que no juegue simplemente por ser petición del entrenador.
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Escuche en la Ser el dossier sobre Alex Muñoz, ha padecido lesiones el año pasado pero pinta bien, era titularisimo y tiene mucho gol para ser un lateral, todos desde fuera del area, debe tener una buena zurda.
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Puedo entender el mercado a coste cero pero Jony Montiel y Rober Ibáñez no son jugadores para un proyecto de ascenso. El único fichaje que me gusta es Alex.
Shaq Moore tiene ofertas de la MLS y tenemos un 30% del traspaso, se dice que entre 2 y 3 millones pagarían, así que puede ser un buen pellizco.
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@clarin Rober és una petició de Nafti pel que pareix. Jony Montiel si que em deixa estranyat perquè ni conec res d´ell ni tampoc mésperava que vinguera un perfil així de jugador jove cedit per al mig del camp. Potser siga per tenir un MCO en l´esquema de 4231 de Nafti ja que actualment no sé qui podria jugar ahí
També et dic, fins que no se´n vagen els jugadors que estan en la rampa d´eixida no pense que vejam cap fitxatge de ¨renom¨.
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Están pasando cosas muy raras
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@checho___007 home no son mals numeros per a ser extrem, pero com per a ser extrem suplent. Jo crec que es mes per a fondo d'armarit
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@malcontent dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
Ya, puede ser que con MS fuera más claro... pero tengo la impresión de que en tu caso siempre te pones del lado del canterano y de sus reivindicaciones o lo que en teoría merece.
En mi caso abogo porque se dé más protagonismo a los canteranos por un motivo puramente económico.
Creo que tendríamos que tener claro que para que un proyecto como el nuestro tenga el imprescindible equilibrio económico, al menos un 20 % de la plantilla (es decir 5 o 6 de 25) deberían ser canteranos. Y por canteranos ya no me refiero a jugadores consagrados en la primera plantilla como Pepelu, Cárdenas o Roger, porque estos ya no cobran como los canteranos. El presupuesto de fichajes debería concentrarse en jugadores determinantes y cuya posición no tuviésemos bien cubierta.
No es posible tener que repartir el presupuesto en fichar medianías, para luego tener un exceso de plantilla.
El año pasado llegamos a tener hasta 4 LD, Son, Pubill, Coke y Mi Ramón, y sinceramente, obviando el caso de Son que terminó jugando como LI, del resto el que más me gustaba era Pubill.
Y eso significa que debemos aceptar y asumir que tendrán fallos, pero no tiene sentido fichar jugadores consagrados para "fondo de armario" y luego estar diciendo que a ver si les buscamos una cesión porque no están jugando.
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Son buenos argumentos, desde luego. Y creo que por lo general estoy de acuerdo.
El reverso que le veo a eso es que A VECES por ese mayor protagonismo se va a forzar que haya jugadores que A LO MEJOR no dan necesariamente el nivel ni lo van a dar. Pero vaya, es una apuesta legítima.
De todas formas de lo que planteas a considerar que en política de cantera todo se ha hecho siempre (o casi siempre) tan mal creo que va un trecho. Pero vamos, dudo que estemos de acuerdo porque tú por ejemplo pareces tener claro que Pubill te gustaba más que cualquier otro LD y yo no lo tengo tan claro (y menos teniendo en cuenta que jugó tan poco). Pues así un poco con casi todos los canteranos: te veo enseguida muy dispuesto a valorarlos más o más rápidamente bien que al resto. No acabo de estar en contra de la discriminación positiva en este caso (yo también la aplico siendo más paciente o benevolente con un canterano) pero me cuesta llegar al extremo de por ella criticar siempre al club cuando hay posturas diferentes entre este y el canterano.
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¡Esta publicación está eliminada!
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@malcontent Jandro Orellana al Andorra a coste cero, a mí este tipo de jugador de la masía que acaba contrato y era el capitán siempre me parecen un acierto como Miranda o Monchu en su día. Una lastima porque como mediocentro no nos vendría mal ante salidas que se van a producir
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@clarin dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
@malcontent Jandro Orellana al Andorra a coste cero, a mí este tipo de jugador de la masía que acaba contrato y era el capitán siempre me parecen un acierto como Miranda o Monchu en su día. Una lastima porque como mediocentro no nos vendría mal ante salidas que se van a producir
Salidas que se van a producir????
Hasta que no lo vea no me lo creo, el caso es que estamos almacenando demasiadas fichas que luego hay que pagar, mientras no hayan salidas pienso que es un error fichar a nadie.
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No terminaba el plazo esta noche???
Igual si el Barça no vende a De Jong, vuelven a prorrogar el cierre para que cuente en el FPF, pero me da a mí que o hay una sorpresa esta misma tarde, o vamos a tener problemas para inscribir los nuevos contratos. Incluyendo el de Pepelu.
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@fonseca-5 dijo en Mercat fitxatges 2022-23:
No terminaba el plazo esta noche???
Igual si el Barça no vende a De Jong, vuelven a prorrogar el cierre para que cuente en el FPF, pero me da a mí que o hay una sorpresa esta misma tarde, o vamos a tener problemas para inscribir los nuevos contratos. Incluyendo el de Pepelu.De nuevo ataca el "club del optimismo positivo". Zapater, ahora te toca a tí.
Hay 14 clubes SOLO en primera que no cumplen con el FPF a la espera de venta de jugadores. ¿Como se va a cerrar el plazo y no poder inscribir jugadores?
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Ya se ha hecho oficial el fichaje de Eriksen por el Mancherter United, a ver si hay suerte y el Brentford se lanza definitivamente a por Bardhi, y si puede ser pagando un traspaso decente.
