Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Las revoluciones emanan del pueblo...los Gracos, puede que esa fuera una de las primeras revoluciones de la historia
Seguro que puedes contarnos sobre ella en otro hilo, estaría encantado de leerte
"las revoluciones emanan del pueblo" eres más tierno que el día de la madre. A pesar de toda la mala leche que puedas aparentar.
Y la primera en la frente... el ejemplo que pones ya desmonta la primera afirmación.
De la wiki, por no extenderme más: "Tiberio Sempronio Graco (162-133 a. C.) fue un notable político popular romano del siglo ii a. C. perteneciente a la familia de los Graco, una de las más ricas y destacadas de Roma."
Pueblo puro.
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Estoy en un sinvivir en espera de que salgan Felipe González, Alfonso Guerra y García Page a criticar a Fakejou por sus análisis de la posibilidad de la amnistía o por sus propuestas de indultar a Puigdemont.
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@fonseca-5 Mientras tanto puedes entretenerte leyendo sobre la puerta giratoria de Alberto Garzon, que ha fichado por Acento un despacho de intermediación entre empresas privadas y estamentos públicos situado en la Castellana... Despacho de Luxe
Y eso que el tiro contra las puertas giratoriasLo mismito que Cayo Lara o Julio Anguita
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De la wiki, por no extenderme más: "Tiberio Sempronio Graco (162-133 a. C.) fue un notable político popular romano del siglo ii a. C. perteneciente a la familia de los Graco, una de las más ricas y destacadas de Roma."
Es que para ser senador debías pertenecer a una familia bien...
Entonces según tu parecer, una persona blanca no puede defender los derechos minorías...como los negros en su momento o el hijo de un cazador no puede ser animalista, etc...
Lo que importa es lo que defiendes no de dónde vienes...Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De la wiki, por no extenderme más: "Tiberio Sempronio Graco (162-133 a. C.) fue un notable político popular romano del siglo ii a. C. perteneciente a la familia de los Graco, una de las más ricas y destacadas de Roma."
Es que para ser senador debías pertenecer a una familia bien...
Entonces según tu parecer, una persona blanca no puede defender los derechos minorías...como los negros en su momento o el hijo de un cazador no puede ser animalista, etc...
Lo que importa es lo que defiendes no de dónde vienes...Los Gracos tb eran nietos de Publio Cornelio Escipión el Africano. Concretamente hijos de su hija Cornelia minor.
Pero fueron asesinados por su lucha en pos de los derechos de los plebeyos y de los ciudadanos del resto de ciudades de la península (entonces no se podía hablar aún de Imperio) . Sobre todo por extender la ciudadanía romana a estos.TIJERITAS NUNCA MAIS
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De la wiki, por no extenderme más: "Tiberio Sempronio Graco (162-133 a. C.) fue un notable político popular romano del siglo ii a. C. perteneciente a la familia de los Graco, una de las más ricas y destacadas de Roma."
Es que para ser senador debías pertenecer a una familia bien...
Entonces según tu parecer, una persona blanca no puede defender los derechos minorías...como los negros en su momento o el hijo de un cazador no puede ser animalista, etc...
Lo que importa es lo que defiendes no de dónde vienes...No, eso es "según tu parecer". Yo no he dicho tales cosas.
Yo me he limitado a negar que "las revoluciones emanen del pueblo". Pueden hacerse en nombre del pueblo o utilizando al pueblo, pero no emanan de él. Los monarcas ilustrados también gobernaban "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"
Basta con ver la nómina de los ganadores de las revoluciones triunfadoras: en Inglaterra el parlamento la hace contra un rey absolutista, pero el parlamento son sobre todo nobles y burgueses ricos. En Estados Unidos la revolución se hace contra el dominio de la corona inglesa. Y pese a toda la palabrería, la hacen los terratenientes esclavistas del sur y los industriales adinerados del norte (con participación popular, no lo niego) para pagar menos impuestos. En Francia el tercer estado es sobre todo burguesía rica, y hace la revolución contra la camarilla real y la aristocracia. Cuando llegan los jacobinos y el Terror, están encabezados por filósofos (Robespierre era juez), no por labradores o aprendices de zapatero. Incluso la revolución comunista soviética, la madre de las demás, está encabezada por intelectuales, profesores de universidad y funcionarios.
Una revolución es básicamente la sustitución de una élite por otra (aristocracia por burguesía o burguesía por partido único). No niego que haya élites que sean más favorables al "pueblo" que otras (aunque honestamente creo que con el tiempo, todas las élites acaban siendo egoístas, por muy buenas intenciones que tuvieran al principio). Pero son las élites las que hacen las revoluciones, y el pueblo quien paga las facturas.
Como las guerras, que las hacen políticos, reyes, intelectuales o generales, pero las sufre sobre todo el pueblo.Por políticamente incorrecto que suene, el "pueblo", en su acepción más aceptada (también en esto hay discusión), siempre es objeto político, y no sujeto. En el mejor de los casos, podrá escoger al caudillo que va a seguir, pero no "hace" la política. Ni las revoluciones.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Mientras tanto puedes entretenerte leyendo sobre la puerta giratoria de Alberto Garzon, que ha fichado por Acento un despacho de intermediación entre empresas privadas y estamentos públicos situado en la Castellana... Despacho de Luxe
Y eso que el tiro contra las puertas giratoriasLo mismito que Cayo Lara o Julio Anguita
Al final ha reculado y no irá a ese despacho.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Al final ha reculado y no irá a ese despacho.
Menos mal ... Dice que lo ha hecho ante la "incomprensión" de la gente xD
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@gimnastico_1909 Bueno vale ...va te lo medio compro xD
Pues entonces la de Espartaco ..eso si fue una revolución xD
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@fonseca-5 +1
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Bueno vale ...va te lo medio compro xD
Pues entonces la de Espartaco ..eso si fue una revolución xD
Fue una revuelta. Masiva, imponente, audaz, pero simple revuelta. Lucharon, vencieron, saquearon y finalmente fueron derrotados y crucificados. Siguió existiendo Roma, siguió existiendo la esclavitud y siguieron existiendo los juegos de gladiadores. las revoluciones logran (o al menos lo intentan) cambios políticos relevantes y duraderos.
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@gimnastico_1909 estas tu hoy muy tiquismiquis eh ...
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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Se empiezan a filtrar las actas de las residencias.... tremendo, tremendo
Es una Eugenesia selectiva, los votantes de Ayuso no tiene vergüenza, ni piedad ni moral y ella menos aún...y me quedo tan ancho en decirlo
Lo triste es que esto tiene pinta que acabará con Europa mojándonos la oreja , cosa que nuestros tribunales intentan ocultar para salvaguardar a la Lider madrileña y a toda la casta y sistema
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Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 estas tu hoy muy tiquismiquis eh ...
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@gimnastico_1909 Estoy intentando remontarme a la primera revolución de la historia y tu con pequeñeces, que si aquel era pijo progre y de buena familia, que si Espartaco era un casi mero piquete informativo sin futuro.... ( xD)
A ver esta ... La Fitna de al-Ándalus que acabó el Califato y dio comienzo a los primeros reinos de Taifas, fue una revuelta popular
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Estoy intentando remontarme a la primera revolución de la historia y tu con pequeñeces, que si aquel era pijo progre y de buena familia, que si Espartaco era un casi mero piquete informativo sin futuro.... ( xD)
A ver esta ... La Fitna de al-Ándalus que acabó el Califato y dio comienzo a los primeros reinos de Taifas, fue una revuelta popular
¿Una guerra civil entre hijos del califa e hijos de su todopoderoso ministro-visir Almanzor, con independencia de las diversas coras en modo taifa, regidas por los ricos y poderosos del lugar es una "revuelta popular"? Hubo episodios de furor popular puntuales, muy apreciados por los historiadores, porque dan color al asunto, pero en absoluto esas revueltas fueron otra cosa que estallidos puntuales en un marco general de lucha entre las diversas facciones de la élite. A la caída del califato en Córdoba se estableció una república patricia (con un regente llamado AbulHazm estilo Lord protector modo Cromnwell), no muy distinta de las de Venecia o Génova, en la que los terratenientes y ricos mercaderes cortaban el bacalao. Cuarenta años después fue conquistada por la taifa de Sevilla y se acabó el experimento republicano musulmán.
Lo más parecido a una revolución antigua que merezca ese nombre que me viene ahora a la mente es, curiosamente, la confederación de los tres cantones (Uri, Schwyz y Unterwalden) contra el señorío de los Habsburgo, y que dio lugar con el tiempo a la confederación helvética que hoy conocemos. Fue un movimiento que hoy llamaríamos "transversal", en el que estaban representados por igual los terratenientes, los comerciantes, los campesinos o los artesanos. Encima tuvo éxito militar contra los ejércitos de los Habsburgo y dio lugar a una entidad política estable y relativamente democrática en plena edad media.
No sé si es el ejemplo que más agradaría a un socialista, pero no se me ocurre otro más antiguo. -
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Simbología fascista en una comisaría de Las Palmas.
Sin comentarios.
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