Actualidad política en España
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Pero no sé si fomentar la demanda o impulsar el consumo es superior a recortar el gasto público o el efecto que esto puede tener en ahorro de ciertos sectores de la sociedad.
Esquemáticamente:
a-Aumentar el gasto público = incrementar el crecimiento y el déficit.
b-Disminuir el gasto público = Contracción económica y disminuir el déficit.
c-Aumentar los impuestos = reducir el déficit
d-reducir los impuestos = Aumentar el déficit.La a y la c se deben combinar para evitar el aumento de la deuda pública. Hasta cierto límite, para no desincentivar la iniciativa privada.
La b se utiliza como excusa para poder realizar la d. Pero la realidad indica que es muy difícil disminuir el gasto público en cuantía suficiente para reducir tanto los impuestos como pretende la derecha.Pero esto sería el efecto en el corto plazo. ¿Cuál es el efecto en el medio y largo plazo?
@biku dijo en Actualidad política en España:
El ahorro e inversión puede generar oportunidades en el largo plazo. El consumo, si no hay ahorro, cuando la demanda baja, puede generar un problema. Porque aunque la fomente, los momentos de vacas flacas existen siempre.
También existe inversión pública.
La renta privada se dedica en su mayor parte a consumo e inversión y menos al ahorro. Pero el ahorro NO SIEMPRE se canaliza hacia el consumo e inversión de otros agentes.
La "renta pública", (no es el término adecuado pero para entendernos más fácilmente lo voy a utilizar), se canaliza en su totalidad hacia el gasto y la inversión.Es evidente que la actual política fiscal española opta por la solución a+c y las tasas de crecimiento indican que aún no hemos alcanzado el límite impositivo que desincentive la iniciativa privada.
Y los resultados están ahí y son incontestables. A pesar de ciertas posturas que se empeñan en hacer una lectura intencionadamente parcial de los datos. Como la del amigo Rubimor, sin conocimiento de los datos que repite como un loro que no sabe lo que significa lo que está diciendo.
El IVA y el IRPF ya tienen un nivel bastante alto A MI ENTENDER.
Pero el ISS actualmente está en niveles mucho más bajos (25 %) que el existente desde la etapa de Adolfo Suarez hasta finales del gobierno de Aznar (35%). Aquí hay mucho margen para subir.
También hay margen para la aplicación de nuevos impuestos como la tasa Tobin o para retomar los impuestos de Patrimonio o Sucesiones y donaciones en algunas CCAA.Lo cual no quiere decir que se pueda aumentar alegremente el ISS o el resto de impuestos mencionados, para así poder aumentar el gasto público. Pero sí que se puede combinar un aumento del ISS con una bajada del IRPF, o bajar menos el IRPF y asumir cierto aumento del gasto social o de defensa o pensiones o.......
Comentas que no desincentiva la inversión privada, pero, desde el desconocimiento, si bajas los beneficios obtenibles mediante diferentes impuestos, ¿no vas a incentivar que esas inversiones se vayan a otros destinos internacionales? ¿No es mejor que esa inversión venga aquí y obtener más y mejor jugo en el largo plazo?
Respecto al gasto público, el problema que le veo siempre, no es tanto la inversión en I+D, sanidad, infraestructura, educación... (Aunque convendras conmigo que con un gasto mucho menor se podrían sacar mejores resultados si se fiscaliza los gastos). Sino el gasto que, bajo ese u otros nombres, se va a cosas sin sentido. Sean gastos superfluos como los chiringuitos de los políticos de turno o sean gastos en mantener puestos en la administración que no aportan absolutamente nada. Convendrás conmigo que ese dinero estadía mejor, si eres favorable al gasto público, en cosas productivas o que puedan generar un mejor servicio o rentabilidad a largo plazo.
Puedo entender, aunque como sabes yo no soy favorable a ello, que alguien quiera aumentar el gasto público, pero más importante que aumentarlo, es apuntar en que partidas se aumentará, porque aumentarlo por aumentarlo, no creo que aporte a la población más allá del muy corto plazo.
Luego, tema aparte, es que llevamos una balanza comercial negativa desde muchos años. ¿No habría que precisamente potenciar la creación de oferta atractiva en el extranjero?
En el medio y largo plazo, si mantienes el equilibrio presupuestario es perfectamente asumible. Por eso tienes que combinar a + c. El problema puede surgir en épocas de crisis que descienden los ingresos públicos y tienes que reaccionar rápido bajando el gasto público, pese a quien pese y aunque aumentes los impuestos, que es lo que hizo M.Rajoy en 2011-2012 como tú comentabas.
Técnicamente el gasto público incentiva la demanda sea cual sea su destino, igual que lo incentiva la prostitución, el tráfico de drogas etc. Otra cosa es que sea deseable que vaya a unos destinos antes que a otros. Pero el efecto en la demanda agregada no creo que tenga variaciones significativas.
La decisión de a qué partidas debe ir destinado el gasto público es la esencia de la política, pero a efectos de política fiscal (que es la política que incide en la demanda agregada y no debemos confundirla con la política impositiva) son factores menores.
Respecto a la balanza comercial, es muy difícil de equilibrar debido a nuestra dependencia de las fuentes de energía importadas, pero en la entrada y salida de capitales hay otras partidas que pueden equilibrar el sistema...la balanza por cuenta corriente, la balanza de capitales, etc, que en definitiva son las que integran la Balanza de Pagos y es otro asunto distinto a la política fiscal. En el caso español no es tan relevante debido a que estamos dentro del euro, pero en el caso de Argentina, por citar un ejemplo de candente actualidad, es la parte del león de su política económica.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Un chiringuito mas.
Y otro más...
Y enchufa al mando al amigo de turno
Este rollo de intentar hundir tu cultura y promover otras extrajeras me parece lo más
Si digo lo que pienso que haría con esta gente....entonces si que me podríais llamar fascista con razón xD
Otra mamandurria a costa del ciudadano
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Si digo lo que pienso que haría con esta gente....entonces si que me podríais llamar fascista con razón xD
Les cierras el chiringo y que se pongan a trabajar de verdad
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@biku Tengo una duda a rus comentarios ( tengo varias pero bueno)
Supongamos que no hemos hablado en la vida, que no nos conocemos de nada... Si yo me opongo a la ampliación del puerto por temas ecológicos o quiero que protegan el último tramo de playa virgen en la Comunidad....soy automáticamente ultraizquierda?
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Otra mamandurria a costa del ciudadano
Pero te vas a apuntar a aprender tangos o qué?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Otra mamandurria a costa del ciudadano
Pero te vas a apuntar a aprender tangos o qué?
Ni flowers
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Quería hablar sobre la nueva ley antitabaco y la lucha contra el tabaco y no sabía en que hilo hablar sobre ello....
La lucha contra el tabaco se podría resumir en una palabra.. hipocresíaQue conste que soy fumador y estoy de acuerdo en que los espacios públicos no se fume, las ideas que corren por la cabeza de nuestros políticos es prohibir fumar hasta en casa, no va de broma
Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él
Mata más gente el alcohol que el tabaco... Pero el lobby del alcohol es mucho más fuerte
Creo que hablmos una vez aquí, el tabaco es una planta natural que secas picas y te la fumas, en tabacalera lo único que hacen es ponerle productos como el alquitrán etc etc que lo único que hace es engancharte más y lo hace más tóxico, no sería bueno naturalizar el tabaco un poco más?
Pues eso, me van a prohibir fumar en una terraza pero podré parar el coche en una estación de servicio y tomarme tres whiskies para continuar mi viaje hasta La Coruña
Los hooligans no se reúnen en las terrazas para fumar y luego irse a dar palizas y animar a su equipo, nooo, se reúnen a beber
Detrás de la violencia familiar está el alcohol ,no es que el que el individuo en cuestión se haya fumado tres cigarritos y se ponga a dar palizas a su pareja y a sus hijos, lo que se ha bebido son 3 whiskies o 5 cervezas y así podría seguir con esta lacra del alcohol hasta mañana dando ejemplos
Por eso creo que en la lucha anti tabaco hay mucha hipocresía y el lobby del alcohol detrás
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Quería hablar sobre la nueva ley antitabaco y la lucha contra el tabaco y no sabía en que hilo hablar sobre ello....
La lucha contra el tabaco se podría resumir en una palabra.. hipocresíaQue conste que soy fumador y estoy de acuerdo en que los espacios públicos no se fume, las ideas que corren por la cabeza de nuestros políticos es prohibir fumar hasta en casa, no va de broma
Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él
Mata más gente el alcohol que el tabaco... Pero el lobby del alcohol es mucho más fuerte
Creo que hablmos una vez aquí, el tabaco es una planta natural que secas picas y te la fumas, en tabacalera lo único que hacen es ponerle productos como el alquitrán etc etc que lo único que hace es engancharte más y lo hace más tóxico, no sería bueno naturalizar el tabaco un poco más?
Pues eso, me van a prohibir fumar en una terraza pero podré parar el coche en una estación de servicio y tomarme tres whiskies para continuar mi viaje hasta La Coruña
Los hooligans no se reúnen en las terrazas para fumar y luego irse a dar palizas y animar a su equipo, nooo, se reúnen a beber
Detrás de la violencia familiar está el alcohol ,no es que el que el individuo en cuestión se haya fumado tres cigarritos y se ponga a dar palizas a su pareja y a sus hijos, lo que se ha bebido son 3 whiskies o 5 cervezas y así podría seguir con esta lacra del alcohol hasta mañana dando ejemplos
Por eso creo que en la lucha anti tabaco hay mucha hipocresía y el lobby del alcohol detrás
Pues estoy de acuerdo. Fumando te perjudicas a tí mismo pero el alcohol causa víctimas de todo tipo sobre todo al volante. El juego te puede hundir junto a tu familia. Pero aquí el malo de la película es el tabaco.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él
Si te apetece matarte de esa manera y lo haces en casa estupendo, pero los tratamientos médicos que eso conlleva los pagamos todos.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Si te apetece matarte de esa manera y lo haces en casa estupendo, pero los tratamientos médicos que eso conlleva los pagamos todos.
Siiii toda la razón, pero aplicarás lo mismo a otras cosas que matan más?
El colesterol por ejemplo cuánto gente se lleva al hoyo al año?... Ahí tenemos los McDonald's, los hornos, la cantidad de comida basura que se está vendiendo y que te condena...Y el alcohol que pasa que no lo pagamos entre todos, sus tratamientos o consecuencias, solamente los pagan unos pocos?
Las autoridades tienen que hacer creer a sus ciudadanos que se preocupan por ellos y la forma mas fácil es ir contra el tabaco .... Ni siquiera mejorarlo para que no sea tan nocivo
Ejemplo ....
Todos sabemos que los cigarros son de color blanco, para conseguir ese color blanco en el papel hay que utilizar unos productos químicos, todos tenemos algún coleguita o fumamos tabaco de liar y sabemos que hay un papel color cartón que es el color normal del papel sin tratar... Porque no aplican ese papel no tratado???Pues no lo aplican por la sencilla razón de que les importa un guevo, asi te vas antes al hoyo...
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Todos los que hemos vivido o vivimos en el Grao, en el Cabañal, en la Malvarrosa, en Nazaret y sabemos como lucha la policía contra la droga.... En mi época detrás de casa calabuig estaba el Mercadona del hachís que decía yo, un Bar donde se hacía cola para comprarlo...
Y la policía iba y lo cerraba aunque luego volvía a abrir y además atosigaba a los consumidores por los alrededores, ok como debe ser .. Coñio y porque no haces lo mismo en las áreas de servicio y en la salida no montas un control de alcohol, para evitar accidentes y víctimas inocentes?
Qué necesidad hay de vender alcohol en las áreas de servicio de las autopistas y autovías?
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Y mientras en la tele pues te inundan a anuncios de alcohol que invitan a beber para pasarlo bien, para maridar con alimentos, para vivir intensamente, gente guapa en sitios guapos...
Fijaos hasta qué punto llega la distorsión, que al que no bebe se le llama abstemio, como si fuera un yonki...un nombre despectivo o que lo parece, es de locos
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El hecho de que tengan que hacer más contra el alcohol o la comida basura debería implicar más reivindicaciones en ese sentido y no centrarse en si contra el tabaco hacen demasiado.
Por tanto para mi gusto no tiene sentido sacar ese argumento de 'cada uno es libre de morir como le salga de los huevos' o 'Fumando te perjudicas a ti mismo'.En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco
No hay ninguna diferencia las dos son drogas....Eso que dices de que hay muchos que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud.... Es una falacia, una mentira
Tú te puedes beber dos cervecitas venirte arriba conduciendo o distraerte por haber consumido alcohol, invadir el carril contrario y matar a tres que van en un coche en el carril contrario o al arrancar llevarte una terraza por delante... Así que eso de que no perjudicas a otros... no me cuela
Debes luchar contra las 2 cosas por igual, drogas, incluido el alcohol que es otra droga
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Diferencias hay, otra cosa es argumentar o debatir hasta qué punto nos parecen significativas.
Lo cierto es que en absoluto es una mentira o una falacia que son más los que pueden hacer un uso del alcohol o de esos alimentos de un modo más ocasional y por tanto menos perjudicial que aquellos que lo pueden hacer o lo hacen con el tabaco.
Que por otro lado está claro que los efectos PUNTUALES del alcohol hacen más daño (sobre todo por conducir) que el tabaco o que los alimentos poco sanos... pues vale, pero el GASTO SANITARIO es seguramente mucho menor porque son muchos más los que consumen alcohol sin consecuencias perjudiciales a largo plazo que aquellos que los que fuman tabaco sin esas consecuencias.En general te pediría que si vamos a entrar a debatir me leyeras con más atención antes de escribir, porque en ningún momento he dicho o sugerido algo como 'no perjudicas a otros'.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
El hecho de que tengan que hacer más contra el alcohol o la comida basura debería implicar más reivindicaciones en ese sentido y no centrarse en si contra el tabaco hacen demasiado.
Por tanto para mi gusto no tiene sentido sacar ese argumento de 'cada uno es libre de morir como le salga de los huevos' o 'Fumando te perjudicas a ti mismo'.En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco.
Aparte del hecho de que el tabaco no afecta sólo al que fuma sino tb a los que están a su alrededor.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Aparte del hecho de que el tabaco no afecta sólo al que fuma sino tb a los que están a su alrededor.
Si, pero como el alcohol... Lo que pasa es que con el alcohol se es muy permisivo y con lo otro no
Sumale la violencia en los hogares, donde el alcohol está detrás de casi todos, accidentes de circulación, peleas, enfermedades derivadas, el gasto en las derivadas del alcohol es superior seguro... Súmale el gasto de todo lo que te he dicho mas las consecuencias, que hay que seguir pagándolas
Por ejemplo un marido que bebe y pegue a su mujer, además de las consecuencias sanitarias para él, el gasto, sumale el gasto sanitario de la mujer, que hay que curar y todo el dispositivo que hay que poner en funcionamiento para protegerla de su marido.... Y sumale el dinero de los psicólogos para que los niños no se traumen de ver como pega a su madre
Un accidente por culpa del alcohol u otra droga, produce unos heridos que hay que pagarles unas bajas durante un tiempo, que puede ser poco o para toda la vida
Yo creo que cuando calculamos el gasto de fumar vs alcohol no metemos esos gastos en la parte del alcohol
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Y lo de intentar mejorar la calidad para que el tabaco sea un poco menos tóxico y que enganche menos que?....eso lo dejamos en el cajón no?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Y lo de intentar mejorar la calidad para que el tabaco sea un poco menos tóxico y que enganche menos que?....eso lo dejamos en el cajón no?
Si claro que enganche menos... Jaja se acaba el negocio
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Yo creo que cuando calculamos el gasto de fumar vs alcohol no metemos esos gastos en la parte del alcohol
Yo sí los meto y aún así pienso que el que genera el total de fumadores supera con creces el que genera el uso inadecuado del alcohol en cuanto a una parte de sus consumidores.
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@malcontent Totalmente en desacuerdo
El fumador genera gastos sanitario y puede que el gasto en algún incendio
Los hospitales están llenos de gente con cirrosis y con problemas derivados del alcohol.... No rejuvenecen 25 años, ni tienen más fondo físico ni les va mejor la salud, el gasto sanitario más o menos será a la par en los dos, pero el alcohol genera otros gastos adicionales que el tabaco no.... El tabaco no va dejando un reguero de heridos o paralíticos, ni de destrozos, ni maltrata, ni trauma, ni envalentona para cometer fechorías
Tú sabes lo que cuesta un dispositivo de la Policía para hacer un control de alcoholemia?
Tú sabes cuantos controles se hacen en España en un día cualquiera? .... Vaya otro porrón de millones de euros a la DGT para luchar contra el alcohol en las carreteras, que seguro no habías contado con ello...
Y en gasto judicial, buah la de millones que se van a ir, por los accidentes de tráfico que provoca el alcohol, por las peleas que provoca el alcohol, por los asesinatos que provoca el alcohol, por el maltrato que provoca el alcohol, etc ...Y ya paro que me canso xD
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
en cuanto a una parte de sus consumidores.
De todos no de una parte de los consumidores de todos... No cuentes solo a los alcohólicos
Los bares, las discotecas, los pubs están llenos de consumidores ocasionales de alcoholEn este país hay más gente que se toma dos cañitas al día que fumadores...
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Si claro que enganche menos... Jaja se acaba el negocio
Bingo para el caballero!!
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
supera con creces el que genera el uso inadecuado del alcohol
Es gracioso que digas ... el uso inadecuado del alcohol.
A ver usos adecuados que tiene el alcohol?... Curar heridas, repasar los cubiertos en los restaurantes caros y para cocinar, así de primera no se me ocurre ninguna más...
Veo que puede tener más usos adecuados alguna droga ( los medicamentos ) que el alcohol
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@malcontent Así buscado rápido en Google el CDC de los Estados Unidos estima en 77.000 millones de dólares el gasto derivado del consumo de alcohol... Aunque creen que es una estimación a la baja
Y en este cálculo no entran por ejemplo los accidentes y sus consecuencias ni los traumas familiares...
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Es tan sencillo como yo diría que los consumidores REALMENTE OCASIONALES de alcohol no generan tanto gasto sanitario como los que traen todos los fumadores (que casi nunca son 'ocasionales').
Todos los demás gastos que aportas para el alcohol no creo que sean comparables a ello tampoco, además si nos ponemos con 'derivados' habrá que meter todos los que tienen también el consumo del tabaco.
Siento decirte que tomarse dos cañitas o una copa de vino al día se considera un uso moderado de alcohol que por tanto no es 'inadecuado' ni tiene los efectos en la salud que le estás asignando por defecto como si todos los consumos de alcohol en este país conllevaran cirrosis o regueros de muertos en las carreteras.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent Así buscado rápido en Google el CDC de los Estados Unidos estima en 77.000 millones de dólares el gasto derivado del consumo de alcohol... Aunque creen que es una estimación a la baja
Y en este cálculo no entran por ejemplo los accidentes y sus consecuencias ni los traumas familiares...
Ni siquiera te lees tu misma noticia bien... en fin, traer cosas sueltas podemos todos. Lo que estaría bien es que aportaras una comparativa del gasto estimado que conlleva el consumo de alcohol con el de tabaco.
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@malcontent ok error mio por leer rápido... Pero 77 mil millones a la baja, ahora busca tú el gasto al año en Estados Unidos de los que fuman que yo no lo he podido encontrar tan rápido
Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon
Y aquí nos hemos centrado solamente en el gasto pero porqué no se reduce su toxicidad, eso en el cajon no? que sería una de las formas de reducir su consumo y reducir el gasto
Y ya si fumas y bebes eres puro gasto xD
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
traer cosas sueltas podemos todos.
No sé si intentas confundir, o minusvalorar al contrario...Una cosa es que no me haya leído una parte de la noticia y otra cosa es que me digas que no tiene que ver con esto y que es un dato suelto....los cojones 33 amic
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Con traer cosas sueltas me refiero a que el dato en sí mismo tiene poco valor para la discusión a no ser que se compare con otro dato del tabaco.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon
Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.
