Navegación

    Granotas
    • Registrarse
    • Conectarse
    • Buscar
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos

    Actualidad política en España

    El café
    29
    11082
    480452
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • alekgrana Última edición por @rubimor

      Quería hablar sobre la nueva ley antitabaco y la lucha contra el tabaco y no sabía en que hilo hablar sobre ello....
      La lucha contra el tabaco se podría resumir en una palabra.. hipocresía

      Que conste que soy fumador y estoy de acuerdo en que los espacios públicos no se fume, las ideas que corren por la cabeza de nuestros políticos es prohibir fumar hasta en casa, no va de broma

      Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él

      Mata más gente el alcohol que el tabaco... Pero el lobby del alcohol es mucho más fuerte

      Creo que hablmos una vez aquí, el tabaco es una planta natural que secas picas y te la fumas, en tabacalera lo único que hacen es ponerle productos como el alquitrán etc etc que lo único que hace es engancharte más y lo hace más tóxico, no sería bueno naturalizar el tabaco un poco más?

      Pues eso, me van a prohibir fumar en una terraza pero podré parar el coche en una estación de servicio y tomarme tres whiskies para continuar mi viaje hasta La Coruña 🙂

      Los hooligans no se reúnen en las terrazas para fumar y luego irse a dar palizas y animar a su equipo, nooo, se reúnen a beber

      Detrás de la violencia familiar está el alcohol ,no es que el que el individuo en cuestión se haya fumado tres cigarritos y se ponga a dar palizas a su pareja y a sus hijos, lo que se ha bebido son 3 whiskies o 5 cervezas y así podría seguir con esta lacra del alcohol hasta mañana dando ejemplos

      Por eso creo que en la lucha anti tabaco hay mucha hipocresía y el lobby del alcohol detrás

      Quico Catalán delenda est

      Responder Citar 0
        2 Respuestas Última respuesta

      • rana baileys Última edición por @alekgrana

        @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

        Quería hablar sobre la nueva ley antitabaco y la lucha contra el tabaco y no sabía en que hilo hablar sobre ello....
        La lucha contra el tabaco se podría resumir en una palabra.. hipocresía

        Que conste que soy fumador y estoy de acuerdo en que los espacios públicos no se fume, las ideas que corren por la cabeza de nuestros políticos es prohibir fumar hasta en casa, no va de broma

        Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él

        Mata más gente el alcohol que el tabaco... Pero el lobby del alcohol es mucho más fuerte

        Creo que hablmos una vez aquí, el tabaco es una planta natural que secas picas y te la fumas, en tabacalera lo único que hacen es ponerle productos como el alquitrán etc etc que lo único que hace es engancharte más y lo hace más tóxico, no sería bueno naturalizar el tabaco un poco más?

        Pues eso, me van a prohibir fumar en una terraza pero podré parar el coche en una estación de servicio y tomarme tres whiskies para continuar mi viaje hasta La Coruña 🙂

        Los hooligans no se reúnen en las terrazas para fumar y luego irse a dar palizas y animar a su equipo, nooo, se reúnen a beber

        Detrás de la violencia familiar está el alcohol ,no es que el que el individuo en cuestión se haya fumado tres cigarritos y se ponga a dar palizas a su pareja y a sus hijos, lo que se ha bebido son 3 whiskies o 5 cervezas y así podría seguir con esta lacra del alcohol hasta mañana dando ejemplos

        Por eso creo que en la lucha anti tabaco hay mucha hipocresía y el lobby del alcohol detrás

        Pues estoy de acuerdo. Fumando te perjudicas a tí mismo pero el alcohol causa víctimas de todo tipo sobre todo al volante. El juego te puede hundir junto a tu familia. Pero aquí el malo de la película es el tabaco.

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

        Responder Citar 0
          1 Respuesta Última respuesta

        • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

          @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

          Fumar es malo, mata gente... Pero cada uno es libre de morir como le salga de los huevos, el tabaco mata a quien fuma, el alcohol mata a quien bebe y a quien acompaña al que bebe, o al que se cruza por el destino con él

          Si te apetece matarte de esa manera y lo haces en casa estupendo, pero los tratamientos médicos que eso conlleva los pagamos todos.

          I'll See What I Can Do

          Responder Citar 0
            1 Respuesta Última respuesta

          • alekgrana Última edición por alekgrana @Malcontent

            @malcontent dijo en Actualidad política en España:

            Si te apetece matarte de esa manera y lo haces en casa estupendo, pero los tratamientos médicos que eso conlleva los pagamos todos.

            Siiii toda la razón, pero aplicarás lo mismo a otras cosas que matan más?
            El colesterol por ejemplo cuánto gente se lleva al hoyo al año?... Ahí tenemos los McDonald's, los hornos, la cantidad de comida basura que se está vendiendo y que te condena...

            Y el alcohol que pasa que no lo pagamos entre todos, sus tratamientos o consecuencias, solamente los pagan unos pocos?

            Las autoridades tienen que hacer creer a sus ciudadanos que se preocupan por ellos y la forma mas fácil es ir contra el tabaco .... Ni siquiera mejorarlo para que no sea tan nocivo

            Ejemplo ....
            Todos sabemos que los cigarros son de color blanco, para conseguir ese color blanco en el papel hay que utilizar unos productos químicos, todos tenemos algún coleguita o fumamos tabaco de liar y sabemos que hay un papel color cartón que es el color normal del papel sin tratar... Porque no aplican ese papel no tratado???

            Pues no lo aplican por la sencilla razón de que les importa un guevo, asi te vas antes al hoyo...

            Quico Catalán delenda est

            Responder Citar 0
              1 Respuesta Última respuesta

            • alekgrana Última edición por @alekgrana

              Todos los que hemos vivido o vivimos en el Grao, en el Cabañal, en la Malvarrosa, en Nazaret y sabemos como lucha la policía contra la droga.... En mi época detrás de casa calabuig estaba el Mercadona del hachís que decía yo, un Bar donde se hacía cola para comprarlo...

              Y la policía iba y lo cerraba aunque luego volvía a abrir y además atosigaba a los consumidores por los alrededores, ok como debe ser .. Coñio y porque no haces lo mismo en las áreas de servicio y en la salida no montas un control de alcohol, para evitar accidentes y víctimas inocentes?
              Qué necesidad hay de vender alcohol en las áreas de servicio de las autopistas y autovías?

              Quico Catalán delenda est

              Responder Citar 0
                2 Respuestas Última respuesta

              • alekgrana Última edición por alekgrana @alekgrana

                Y mientras en la tele pues te inundan a anuncios de alcohol que invitan a beber para pasarlo bien, para maridar con alimentos, para vivir intensamente, gente guapa en sitios guapos...

                Fijaos hasta qué punto llega la distorsión, que al que no bebe se le llama abstemio, como si fuera un yonki...un nombre despectivo o que lo parece, es de locos

                Quico Catalán delenda est

                Responder Citar 0
                  1 Respuesta Última respuesta

                • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                  El hecho de que tengan que hacer más contra el alcohol o la comida basura debería implicar más reivindicaciones en ese sentido y no centrarse en si contra el tabaco hacen demasiado.
                  Por tanto para mi gusto no tiene sentido sacar ese argumento de 'cada uno es libre de morir como le salga de los huevos' o 'Fumando te perjudicas a ti mismo'.

                  En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco.

                  I'll See What I Can Do

                  Responder Citar 0
                    2 Respuestas Última respuesta

                  • alekgrana Última edición por alekgrana @Malcontent

                    @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                    En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco

                    No hay ninguna diferencia las dos son drogas....Eso que dices de que hay muchos que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud.... Es una falacia, una mentira

                    Tú te puedes beber dos cervecitas venirte arriba conduciendo o distraerte por haber consumido alcohol, invadir el carril contrario y matar a tres que van en un coche en el carril contrario o al arrancar llevarte una terraza por delante... Así que eso de que no perjudicas a otros... no me cuela

                    Debes luchar contra las 2 cosas por igual, drogas, incluido el alcohol que es otra droga

                    Quico Catalán delenda est

                    Responder Citar 0
                      1 Respuesta Última respuesta

                    • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                      Diferencias hay, otra cosa es argumentar o debatir hasta qué punto nos parecen significativas.
                      Lo cierto es que en absoluto es una mentira o una falacia que son más los que pueden hacer un uso del alcohol o de esos alimentos de un modo más ocasional y por tanto menos perjudicial que aquellos que lo pueden hacer o lo hacen con el tabaco.
                      Que por otro lado está claro que los efectos PUNTUALES del alcohol hacen más daño (sobre todo por conducir) que el tabaco o que los alimentos poco sanos... pues vale, pero el GASTO SANITARIO es seguramente mucho menor porque son muchos más los que consumen alcohol sin consecuencias perjudiciales a largo plazo que aquellos que los que fuman tabaco sin esas consecuencias.

                      En general te pediría que si vamos a entrar a debatir me leyeras con más atención antes de escribir, porque en ningún momento he dicho o sugerido algo como 'no perjudicas a otros'.

                      I'll See What I Can Do

                      Responder Citar 0
                        1 Respuesta Última respuesta

                      • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @Malcontent

                        @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                        El hecho de que tengan que hacer más contra el alcohol o la comida basura debería implicar más reivindicaciones en ese sentido y no centrarse en si contra el tabaco hacen demasiado.
                        Por tanto para mi gusto no tiene sentido sacar ese argumento de 'cada uno es libre de morir como le salga de los huevos' o 'Fumando te perjudicas a ti mismo'.

                        En todo caso pienso que hay ciertas diferencias en el sentido de que son muchísimos los que pueden hacer uso del alcohol o de alimentos poco sanos sin perjudicar su salud o la de otros de forma significativa mientras que no se puede decir lo mismo del tabaco.

                        Aparte del hecho de que el tabaco no afecta sólo al que fuma sino tb a los que están a su alrededor.

                        TIJERITAS NUNCA MAIS

                        Responder Citar 0
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • alekgrana Última edición por @Fonseca 5

                          @fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                          Aparte del hecho de que el tabaco no afecta sólo al que fuma sino tb a los que están a su alrededor.

                          Si, pero como el alcohol... Lo que pasa es que con el alcohol se es muy permisivo y con lo otro no

                          Sumale la violencia en los hogares, donde el alcohol está detrás de casi todos, accidentes de circulación, peleas, enfermedades derivadas, el gasto en las derivadas del alcohol es superior seguro... Súmale el gasto de todo lo que te he dicho mas las consecuencias, que hay que seguir pagándolas

                          Por ejemplo un marido que bebe y pegue a su mujer, además de las consecuencias sanitarias para él, el gasto, sumale el gasto sanitario de la mujer, que hay que curar y todo el dispositivo que hay que poner en funcionamiento para protegerla de su marido.... Y sumale el dinero de los psicólogos para que los niños no se traumen de ver como pega a su madre

                          Un accidente por culpa del alcohol u otra droga, produce unos heridos que hay que pagarles unas bajas durante un tiempo, que puede ser poco o para toda la vida

                          Yo creo que cuando calculamos el gasto de fumar vs alcohol no metemos esos gastos en la parte del alcohol

                          Quico Catalán delenda est

                          Responder Citar 0
                            2 Respuestas Última respuesta

                          • alekgrana Última edición por @alekgrana

                            Y lo de intentar mejorar la calidad para que el tabaco sea un poco menos tóxico y que enganche menos que?....eso lo dejamos en el cajón no?

                            Quico Catalán delenda est

                            Responder Citar 0
                              1 Respuesta Última respuesta

                            • rubimor Última edición por @alekgrana

                              @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                              Y lo de intentar mejorar la calidad para que el tabaco sea un poco menos tóxico y que enganche menos que?....eso lo dejamos en el cajón no?

                              Si claro que enganche menos... Jaja se acaba el negocio

                              "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                              Responder Citar 0
                                1 Respuesta Última respuesta

                              • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                Yo creo que cuando calculamos el gasto de fumar vs alcohol no metemos esos gastos en la parte del alcohol

                                Yo sí los meto y aún así pienso que el que genera el total de fumadores supera con creces el que genera el uso inadecuado del alcohol en cuanto a una parte de sus consumidores.

                                I'll See What I Can Do

                                Responder Citar 0
                                  4 Respuestas Última respuesta

                                • alekgrana Última edición por alekgrana @Malcontent

                                  @malcontent Totalmente en desacuerdo

                                  El fumador genera gastos sanitario y puede que el gasto en algún incendio

                                  Los hospitales están llenos de gente con cirrosis y con problemas derivados del alcohol.... No rejuvenecen 25 años, ni tienen más fondo físico ni les va mejor la salud, el gasto sanitario más o menos será a la par en los dos, pero el alcohol genera otros gastos adicionales que el tabaco no.... El tabaco no va dejando un reguero de heridos o paralíticos, ni de destrozos, ni maltrata, ni trauma, ni envalentona para cometer fechorías

                                  Tú sabes lo que cuesta un dispositivo de la Policía para hacer un control de alcoholemia?
                                  Tú sabes cuantos controles se hacen en España en un día cualquiera? .... Vaya otro porrón de millones de euros a la DGT para luchar contra el alcohol en las carreteras, que seguro no habías contado con ello...
                                  Y en gasto judicial, buah la de millones que se van a ir, por los accidentes de tráfico que provoca el alcohol, por las peleas que provoca el alcohol, por los asesinatos que provoca el alcohol, por el maltrato que provoca el alcohol, etc ...

                                  Y ya paro que me canso xD

                                  Quico Catalán delenda est

                                  Responder Citar 0
                                    1 Respuesta Última respuesta

                                  • alekgrana Última edición por alekgrana @Malcontent

                                    @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                                    en cuanto a una parte de sus consumidores.

                                    De todos no de una parte de los consumidores de todos... No cuentes solo a los alcohólicos
                                    Los bares, las discotecas, los pubs están llenos de consumidores ocasionales de alcohol

                                    En este país hay más gente que se toma dos cañitas al día que fumadores...

                                    Quico Catalán delenda est

                                    Responder Citar 0
                                      1 Respuesta Última respuesta

                                    • alekgrana Última edición por @rubimor

                                      @rubimor dijo en Actualidad política en España:

                                      Si claro que enganche menos... Jaja se acaba el negocio

                                      Bingo para el caballero!!

                                      Quico Catalán delenda est

                                      Responder Citar 0
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • alekgrana Última edición por @Malcontent

                                        @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                                        supera con creces el que genera el uso inadecuado del alcohol

                                        Es gracioso que digas ... el uso inadecuado del alcohol.

                                        A ver usos adecuados que tiene el alcohol?... Curar heridas, repasar los cubiertos en los restaurantes caros y para cocinar, así de primera no se me ocurre ninguna más...

                                        Veo que puede tener más usos adecuados alguna droga ( los medicamentos ) que el alcohol

                                        Quico Catalán delenda est

                                        Responder Citar 0
                                          1 Respuesta Última respuesta

                                        • alekgrana Última edición por @Malcontent

                                          @malcontent Así buscado rápido en Google el CDC de los Estados Unidos estima en 77.000 millones de dólares el gasto derivado del consumo de alcohol... Aunque creen que es una estimación a la baja

                                          https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7081602/10/15/El-impacto-economico-del-alcohol-las-resacas-cuestan-77000-millones-al-ano-a-EEUU.html

                                          Y en este cálculo no entran por ejemplo los accidentes y sus consecuencias ni los traumas familiares...

                                          Quico Catalán delenda est

                                          Responder Citar 0
                                            1 Respuesta Última respuesta

                                          • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                            Es tan sencillo como yo diría que los consumidores REALMENTE OCASIONALES de alcohol no generan tanto gasto sanitario como los que traen todos los fumadores (que casi nunca son 'ocasionales').

                                            Todos los demás gastos que aportas para el alcohol no creo que sean comparables a ello tampoco, además si nos ponemos con 'derivados' habrá que meter todos los que tienen también el consumo del tabaco.

                                            Siento decirte que tomarse dos cañitas o una copa de vino al día se considera un uso moderado de alcohol que por tanto no es 'inadecuado' ni tiene los efectos en la salud que le estás asignando por defecto como si todos los consumos de alcohol en este país conllevaran cirrosis o regueros de muertos en las carreteras.

                                            I'll See What I Can Do

                                            Responder Citar 0
                                              1 Respuesta Última respuesta

                                            • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                              @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                              @malcontent Así buscado rápido en Google el CDC de los Estados Unidos estima en 77.000 millones de dólares el gasto derivado del consumo de alcohol... Aunque creen que es una estimación a la baja

                                              https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7081602/10/15/El-impacto-economico-del-alcohol-las-resacas-cuestan-77000-millones-al-ano-a-EEUU.html

                                              Y en este cálculo no entran por ejemplo los accidentes y sus consecuencias ni los traumas familiares...

                                              Ni siquiera te lees tu misma noticia bien... en fin, traer cosas sueltas podemos todos. Lo que estaría bien es que aportaras una comparativa del gasto estimado que conlleva el consumo de alcohol con el de tabaco.

                                              I'll See What I Can Do

                                              Responder Citar 0
                                                2 Respuestas Última respuesta

                                              • alekgrana Última edición por @Malcontent

                                                @malcontent ok error mio por leer rápido... Pero 77 mil millones a la baja, ahora busca tú el gasto al año en Estados Unidos de los que fuman que yo no lo he podido encontrar tan rápido

                                                Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon

                                                Y aquí nos hemos centrado solamente en el gasto pero porqué no se reduce su toxicidad, eso en el cajon no? que sería una de las formas de reducir su consumo y reducir el gasto

                                                Y ya si fumas y bebes eres puro gasto xD

                                                Quico Catalán delenda est

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • alekgrana Última edición por alekgrana @Malcontent

                                                  @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                                                  traer cosas sueltas podemos todos.

                                                  No sé si intentas confundir, o minusvalorar al contrario...Una cosa es que no me haya leído una parte de la noticia y otra cosa es que me digas que no tiene que ver con esto y que es un dato suelto....los cojones 33 amic

                                                  Quico Catalán delenda est

                                                  Responder Citar 0
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • Malcontent Moderador Última edición por @alekgrana

                                                    Con traer cosas sueltas me refiero a que el dato en sí mismo tiene poco valor para la discusión a no ser que se compare con otro dato del tabaco.

                                                    @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                                    Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon

                                                    Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.

                                                    I'll See What I Can Do

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • gimnastico_1909 Última edición por @alekgrana

                                                      @alekgrana

                                                      El Banco Mundial calculó que los países de ingresos altos destinan actualmente entre un 6 y un 15% de su gasto total en salud a tratar enfermedades relacionadas con el tabaco y estima una pérdida económica de 200.000 millones de dólares anuales por la atención en salud y pérdida de productividad en los fumadores.

                                                      Ser fumador incrementa 2,18 veces la probabilidad de generar un coste sanitario elevado (OR= 2,18; IC 95%: 1,47-3,25) y aumenta un 79% la probabilidad de tener días de Incapacidad Temporal por encima del promedio poblacional ( OR= 1,79; IC 95% 1,09-2,94).

                                                      https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=77453

                                                      "EL COSTE SANITARIO ATRIBUIBLE AL CONSUMO DE TABACO TRIPLICA LOS 9.000 MILLONES ANUALES QUE RECAUDA HACIENDA CON SU VENTA"

                                                      https://cnpt.es/actualidad/detalleNota/261

                                                      El coste directo sanitario y el coste indirecto de las enfermedades total y parcialmente atribuibles al consumo de alcohol en el año 2007 fue de 2.669,74 millones de euros.

                                                      https://www.sanidad.gob.es/biblioPublic/publicaciones/recursos_propios/resp/revista_cdrom/vol85/vol85_2/RS852C_141.pdf

                                                      Responder Citar 0
                                                        2 Respuestas Última respuesta

                                                      • alekgrana Última edición por alekgrana @gimnastico_1909

                                                        @gimnastico_1909 no puedo ver tu enlace porque me baja un PDF

                                                        Pero no está calculando todos los gastos que conlleva el alcohol, seguro...

                                                        Y asi podríamos estar años debatiendo

                                                        Quico Catalán delenda est

                                                        Responder Citar 0
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • alekgrana Última edición por @Malcontent

                                                          @malcontent dijo en Actualidad política en España:

                                                          Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.

                                                          Y dale con la minoria...es menos gente la que fuma que la que bebe alcohol

                                                          Quico Catalán delenda est

                                                          Responder Citar 0
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                                                            @gimnastico_1909 y me voy a poner malicioso y conspirador... El lobby del tabaco hace muchos años que perdió su poder, el del alcohol está en su máximo auge

                                                            Quico Catalán delenda est

                                                            Responder Citar 0
                                                              1 Respuesta Última respuesta

                                                            • rana baileys Última edición por @alekgrana

                                                              14005.jpg

                                                              Refets de l'enclusa del advers
                                                              de la ma d'un somni que torna
                                                              units per l'amor a uns colors
                                                              tot cor des de 1909

                                                              Responder Citar 0
                                                                1 Respuesta Última respuesta

                                                              • gimnastico_1909 Última edición por @rana baileys

                                                                @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                                                14005.jpg

                                                                Lo único sensato de esta discusión

                                                                Responder Citar 0
                                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                                • First post
                                                                  Last post