Actualidad política en España
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Estoy abierto a que expliques como debería ser la sociedad...vale que comunismo de cuba no, pero...como salimos de este capitalismo salvaje? Más estado de bienestar? Regular precios con leyes?
Por lo que te leo no creo que seas alguien precisamente 'abierto' a cuestionarse nada.
Yo no sé cómo se arregla este merder de planteamiento social que tenemos, pero tengo claro que haciendo lo mismo que hasta ahora (o peor) desde luego que no.
-
@gimnastico_1909 Una cosa es que te llame imbechil, natchi y te siga chillandote y otra cosa es que lo haga las 24h del día, los 365 dias al año y además lo acompañe de denuncias falsas, fotos, acoso a tus hijos y que además haya partidos políticos detrás de esos acosos, Vox PP...
Y qué parte de esas denuncias terminen en juzgados y acaben en nada...
No es raro que en un juicio por acoso no haya ningún policía en la puerta y los denunciantes acaben acosados sin que aparezca ni un solo agente de la autoridad? ... Yo el otro día fui a los juzgados y habia varios y hablo del de Llíria no uno de Madrid
No se rick aqui hay algo que no cuadra...
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Si llevaran un Rosario, o la foto de un feto, ahí sí. Ahí acoso con multazo y orden de alejamiento.
Generalmente cuando la extrema derecha acosa no acaba en nada... Que vas y sueltas cuatro consignas en acto político de Vox...te caen años de cárcel
Acosas es una familia durante años y no hay ni un detenido.... Pegar unas palizas a unos en manifestación antifascista y tampoco pasa nada...
Estás planeando cargarte al presidente y te cae una mínima condena y encima ni la que toca...
No sé parece que no lo vemos igual...
-
@alekgrana yo me he limitado a cuestionar cuándo es acoso y cuando escrache según la definición que nos ha traído Fonseca. Tu evitas contestarme y saltas a las consecuencias judiciales del acto, y además con generalizaciones y sin poner la fuente de tus afirmaciones...
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909
Comparar un escrache con un acoso tiene tela, pero vosotros seguir justificando a las fuerzas de extrema derechaSe me olvidaba que tu eres de los que lleva la foto de feto... "Menudo par de dos"
Pero si Fonseca5 lo ha explicado perfectamente... amenazas, intimidación, seguimiento constante o contacto no deseado.
Por cierto que en la explicación que amablemente nos ha pasado (y lo agradezco sinceramente, nos ahorra tiempo) el escrache tiene "objetivos" que por lo visto lo justifica, mientras que el acoso, por contra, tiene "caracteristicas". El escrache no, más allá de que sea "no violento" (¿violencia física?¿violencia verbal?¿violencia psicológica? ¿todas?).
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es todo más sencillo. Si se lo hacen a uno de derechas es bien. Si se lo hacen a un zurdo es fascismo.
Como siempre quedas como un ignorante por no preguntarle a tu cuñao el abogao. Para qué lo tienes jolin?
Si recurres al vocabulario del bocachancla de Milei, vas a quedar retratado igual que él.
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Ah y todo esto que para la izquierda es un bulo y está sobredimensionado...se refleja en el alquiler y la situación que vivimos ahora.
Desciende la oferta de viviendas en alquiler ante el miedo a estos caso y los que hay suben los precios.
Eso si, siempre podemos hacer una ley de vivienda que no sirva para nada.
Mis padres mismo tienen una vivienda vacia que prefieren tener vacia que alquilar. No vas a salir de pobre, y prefieres vivir tranquilo a vivir un infierno. Y estoy seguro que mucha gente hace lo mismo.
1- La subida de precios es anterior a la ley de protección del inquilino.
De hecho muchos desalojos son causa de las subidas de los alquileres de forma incontrolada.
Habría mucho que discutir pero vaya por delante que personalmente creo que la desprotección de los inquilinos estaba fomentando la entrada de fondos buitre e inversores desalmados en el mercado de la vivienda, con la consecuencia de la subida de precios que todos conocemos.Yo tb conozco de primera mano (directamente del afectado) un caso de un hombre que alquiló un piso y al poco se lo vendieron a un fondo buitre. Tras le venta, el nuevo inversor intentó subirle el alquiler y cuando mi amigo les enseño el contrato de alquiler (firmado solo unos meses antes, no era ni de renta antigua ni nada por el estilo) y les dijo que él iba a cumplir el contrato igual que debían de hacer ellos, empezaron con las coacciones.
Primero te pongo una barrera en tu plaza de garaje, luego ten envío a la policía diciendo que eres un okupa. Y cuando la policía apareció en su casa (porque cuando un fondo buitre te denuncia, la policía no se inventa excusas peregrinas para no actuar) les enseñó las transferencias y el contrato de alquiler y cuando fueron a pedirle cuentas al de la inmobiliaria que había llamado a la policía.....voilá , había desaparecido.
Pero vamos qué casualidad que cuando tratamos el asunto del Impuesto de sucesiones, tenías una tía solterona de la que esperabais heredar. Cuando tratamos el tema inmobiliario,...tus padres tienen un pisito para alquilar.2- No entiendo por qué un empresario que no paga a sus proveedores tiene una ley que le protege (la ley concursal) y un inquilino que no puede pagar el alquiler no puede acogerse a una ley similar.
Si un empresario tiene que ser cauteloso a la hora de vender a crédito para evitar impagos, un arrendador debe tener las mismas obligaciones y ambos deben asumir las consecuencias de sus decisiones empresariales respetando el marco legal en el que se mueven.3- Aunque en un primer momento la ley de protección al inquilino pueda provocar la retirada del mercado de un número de viviendas....cuánto tiempo piensas que aguantarán teniendo una inversión improductiva????
El que no quiera verse sometido a procesos de análisis de riesgo o no vea tanto negocio en el alquiler...venderá.
Y el que aguante la inversión, no le quedará otro remedio que sacarlo al mercado o ver como se echa a perder su inversión.
Está to inventao y estudiao.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
Te han quedado muy bonitos los ejemplos, niquelados y maniqueos a full. Ahora explícame si la "reivindicación fundamentada" se lleva a cabo con insultos y amenazas... me temo que eso es acoso. Como han hecho continuamente en Vasconia los antecesores de Bildu con los que no son nacionalistas, o ha hecho ocasionalmente la "izquierda real" en toda España.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Ah y todo esto que para la izquierda es un bulo y está sobredimensionado...se refleja en el alquiler y la situación que vivimos ahora.
Desciende la oferta de viviendas en alquiler ante el miedo a estos caso y los que hay suben los precios.
Eso si, siempre podemos hacer una ley de vivienda que no sirva para nada.
Mis padres mismo tienen una vivienda vacia que prefieren tener vacia que alquilar. No vas a salir de pobre, y prefieres vivir tranquilo a vivir un infierno. Y estoy seguro que mucha gente hace lo mismo.
1- La subida de precios es anterior a la ley de protección del inquilino.
De hecho muchos desalojos son causa de las subidas de los alquileres de forma incontrolada.
Habría mucho que discutir pero vaya por delante que personalmente creo que la desprotección de los inquilinos estaba fomentando la entrada de fondos buitre e inversores desalmados en el mercado de la vivienda, con la consecuencia de la subida de precios que todos conocemos.Yo tb conozco de primera mano (directamente del afectado) un caso de un hombre que alquiló un piso y al poco se lo vendieron a un fondo buitre. Tras le venta, el nuevo inversor intentó subirle el alquiler y cuando mi amigo les enseño el contrato de alquiler (firmado solo unos meses antes, no era ni de renta antigua ni nada por el estilo) y les dijo que él iba a cumplir el contrato igual que debían de hacer ellos, empezaron con las coacciones.
Primero te pongo una barrera en tu plaza de garaje, luego ten envío a la policía diciendo que eres un okupa. Y cuando la policía apareció en su casa (porque cuando un fondo buitre te denuncia, la policía no se inventa excusas peregrinas para no actuar) les enseñó las transferencias y el contrato de alquiler y cuando fueron a pedirle cuentas al de la inmobiliaria que había llamado a la policía.....voilá , había desaparecido.
Pero vamos qué casualidad que cuando tratamos el asunto del Impuesto de sucesiones, tenías una tía solterona de la que esperabais heredar. Cuando tratamos el tema inmobiliario,...tus padres tienen un pisito para alquilar.2- No entiendo por qué un empresario que no paga a sus proveedores tiene una ley que le protege (la ley concursal) y un inquilino que no puede pagar el alquiler no puede acogerse a una ley similar.
Si un empresario tiene que ser cauteloso a la hora de vender a crédito para evitar impagos, un arrendador debe tener las mismas obligaciones y ambos deben asumir las consecuencias de sus decisiones empresariales respetando el marco legal en el que se mueven.3- Aunque en un primer momento la ley de protección al inquilino pueda provocar la retirada del mercado de un número de viviendas....cuánto tiempo piensas que aguantarán teniendo una inversión improductiva????
El que no quiera verse sometido a procesos de análisis de riesgo o no vea tanto negocio en el alquiler...venderá.
Y el que aguante la inversión, no le quedará otro remedio que sacarlo al mercado o ver como se echa a perder su inversión.
Está to inventao y estudiao.Lo que es casualidad es que tu tengas un amigo que le hizo coacciones el fondo buitre. Invent man te voy a llamar.
Efectivamente, creia que eras más listo, el piso que está vacio es ese, que está en Albacete y apenas vamos en feria y algunos findes sueltos. Espero que no nos lo okupen por ser grandes tenedores mis padres y tener el piso vacio prácticamente todo el año.
Y si no te lo crees te paso un pantallazo de los datos fiscales de mi madre bocachancla, y tu me pasas pruebas de la pelicula de tu amigo y el fondo buitre.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
"Escrache legal" el concepto.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
Te han quedado muy bonitos los ejemplos, niquelados y maniqueos a full. Ahora explícame si la "reivindicación fundamentada" se lleva a cabo con insultos y amenazas... me temo que eso es acoso. Como han hecho continuamente en Vasconia los antecesores de Bildu con los que no son nacionalistas, o ha hecho ocasionalmente la "izquierda real" en toda España.
En el parlamento se vierten insultos en cada sesión y no es acoso.
Incluso alguna amenaza se cuela de vez en cuando.
Creo que en la definición que envié ayer estaba muy claro. Otra cosa es que no lo queráis entender.Ahora creo que deberías aclararnos a qué antecesores de BILDU te refieres. Eusko Alkartasuna, Aralar,Ezquerra Batua, Sortu? O quizás alguna conspiración judeo-masónica?
Si quieres te pongo otro ejemplo muy claro.
Si unos ciudadanos no les parece bien la aprobación de una ley que despenaliza el aborto y recogen millones de firmas para que se vuelva a encerrar a las chicas que deciden abortar, y los políticos no les hacen caso. Si deciden ir a protestar frente a la casa del político que redacto la ley, están una horita, digamos que todos los primeros lunes de mes, sueltan sus proclamas, incluido algún insulto, como asesino y cosas similares, rezan un par de rosarios y se van a su casa después, haciendo caso de la policía cuando aparece....es un ESCRACHE LEGAL. Aunque hayan llamado asesino a un político que solo ha hecho su trabajo.
Pero si acampan de forma permanente, frente a esa misma casa, simplemente porque no obedece a las peticiones de un grupo minoritario, frente a una petición masiva para que se aprobase la ley. Si no le dejan dormir ni a él ni a sus vecinos, si increpan a todo aquel que va a su casa y le siguen cuando sale. Si se plantan frente a una clínica donde se practican abortos, para intimidar a las chicas que acuden allí como pacientes, aunque no las insulten o las increpen.....eso es ACOSO y esta penado con hasta 4 años de prisión.
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
"Escrache legal" el concepto.
Ya te lo dije ayer.
Los escraches como tales son legales.
El acoso ni es escrache, ni es legal.
Pero si no lees es muy difícil que aprendas algo.
-
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Me parece correcto.
En todos los ámbitos, la gente amenaza muy a la ligera.
-
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tu y el pagafantas tenéis una mente muy olvidadiza
-
@gimnastico_1909
Pues se ve que No te lo has leído porque te lo he puesto bien claroY eso de las consecuencias para los de derecha nunca hay y si la hay es muy leve
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Entonces si una acción pública organizada por un colectivo al que se ha privado de algún derecho y busca la rendición de cuentas a una figura pública a la que se identifica como responsable del agravio ejerce una conducta repetitiva y hostil dirigida hacia una persona con objeto de causarle daño o incomodidad ¿es escrache o es acoso? Porque no son incompatibles, visto que lo de la no violencia es un tanto ambiguo.
Yo he visto en el pasado imágenes de "acciones" contra políticos del PP o de Ciudadanos y me cuesta mucho distinguir, por las formas, de las "acciones" contra Oltra o Irene Montero.
Es muy sencillo si te lo propones.
Que hay un accidente en el metro y los responsables pretenden echarle la culpa al conductor e intentan sobornar o intimidar a los familiares de las víctimas para que retiren sus demandas y estos familiares van a protestar frente al ayuntamiento un día de mascletá o frente a la casa de la HDLGP de Rita Barberá, y al cabo de una hora, más o menos, se retiran a su casa siguiendo las indicaciones de la policía...... ESCRACHE LEGAL.
Si te vas frente a la casa de un político, simplemente porque te ha molestado que evite que gobierne quién tú quieres, y te pones a insultarlo, sin ninguna reclamación concreta, si te pasas días y días haciendo lo mismo, y haciendo caso omiso de las indicaciones de la policía para que te retires.....ACOSO. Y eso tiene una sanción penal.
Todo esto está legislado y como dice el código civil, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Es decir vuestro cacao mental y vuestra confusión no os permite acosar a nadie. Ni a un político, ni al médico de una clínica donde se practican los abortos.
Y esto es así PARA TODOS LOS ESPAÑOLES o mejor dicho, en todo el territorio español.
Te han quedado muy bonitos los ejemplos, niquelados y maniqueos a full. Ahora explícame si la "reivindicación fundamentada" se lleva a cabo con insultos y amenazas... me temo que eso es acoso. Como han hecho continuamente en Vasconia los antecesores de Bildu con los que no son nacionalistas, o ha hecho ocasionalmente la "izquierda real" en toda España.
En el parlamento se vierten insultos en cada sesión y no es acoso.
Incluso alguna amenaza se cuela de vez en cuando.
Creo que en la definición que envié ayer estaba muy claro. Otra cosa es que no lo queráis entender.Ahora creo que deberías aclararnos a qué antecesores de BILDU te refieres. Eusko Alkartasuna, Aralar,Ezquerra Batua, Sortu?
Elige al que quieras, todos ellos han practicado o justificado el acoso o las amenazas no nacionalistas. 180.000 personas exiliadas por ese motivo, ya que la autoridad que debía protegerles contemporizaba con los violentos. Muchas en nuestra región. Y conozco personalmente a un par de familias.
https://cefas.ceu.es/informe-exodo-vasco-persecucion-eta-nacionalismo/
Pero los herederos y sus aliados políticos dando lecciones de jarabe democrático.
Si quieres te pongo otro ejemplo muy claro.
Si unos ciudadanos no les parece bien la aprobación de una ley que despenaliza el aborto y recogen millones de firmas para que se vuelva a encerrar a las chicas que deciden abortar, y los políticos no les hacen caso. Si deciden ir a protestar frente a la casa del político que redacto la ley, están una horita, digamos que todos los primeros lunes de mes, sueltan sus proclamas, incluido algún insulto, como asesino y cosas similares, rezan un par de rosarios y se van a su casa después, haciendo caso de la policía cuando aparece....es un ESCRACHE LEGAL. Aunque hayan llamado asesino a un político que solo ha hecho su trabajo.
Pero si acampan de forma permanente, frente a esa misma casa, simplemente porque no obedece a las peticiones de un grupo minoritario, frente a una petición masiva para que se aprobase la ley. Si no le dejan dormir ni a él ni a sus vecinos, si increpan a todo aquel que va a su casa y le siguen cuando sale. Si se plantan frente a una clínica donde se practican abortos, para intimidar a las chicas que acuden allí como pacientes, aunque no las insulten o las increpen.....eso es ACOSO y esta penado con hasta 4 años de prisión.
Claro, dar información y rezar delante de un edificio es intimidación. Ya podemos multar y llamar a la policía para que echen a los testigos de Jehová de las calles, a los que reparten publicidad de un restaurante o a los mendigos esos que te dan el coñazo y te siguen u rato para que les des un euro.
Mírate la foto que ha puesto @rubimor de aquí los acosadores de la Cifuentes, como hay fotos de acoso a otros muchos, de todos los colores. Y ahora dime que tus ejemplos niquelados de que sólo "unos" practican la protesta respetuosa y legal y sólo los "otros" el insulto y la amenaza responden a la realidad.
Por cierto, me parece muy bien que Pablo Iglesias denuncie a los que lo insulten. Precisamente estos días nadie me puede acusar de que ande justificando la ofensa como libertad de expresión. Demasiada tolerancia hay con el insulto en nuestra sociedad. La violencia verbal es solo la antesala de la violencia física, como saben muy bien los que se dedican a la prevención y el tratamiento del maltrato.
-
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
En cuanto al franquismo, me tiene preocupadísimo. Es un tema de candente actualidad que Franco pueda regresar y volver a instaurar una dictadura. No duermo, oye.
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto al franquismo, me tiene preocupadísimo. Es un tema de candente actualidad que Franco pueda regresar y volver a instaurar una dictadura. No duermo, oye.
Pues tienes a sus herederos mandando por ahí y haciendo acciones...
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Elige al que quieras, todos ellos han practicado o justificado el acoso o las amenazas no nacionalistas. 180.000 personas exiliadas por ese motivo, ya que la autoridad que debía protegerles contemporizaba con los violentos. Muchas en nuestra región. Y conozco personalmente a un par de familias.
https://cefas.ceu.es/informe-exodo-vasco-persecucion-eta-nacionalismo/
Pero los herederos y sus aliados políticos dando lecciones de jarabe democrático.
"Los herederos y sus aliados..."
Un totum revolutum muy extenso . Habrías acabado antes con ese ente denominado "Conspiración judeo-masónica" y te habría quedado más chupi aún.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Claro, dar información y rezar delante de un edificio es intimidación. Ya podemos multar y llamar a la policía para que echen a los testigos de Jehová de las calles, a los que reparten publicidad de un restaurante o a los mendigos esos que te dan el coñazo y te siguen u rato para que les des un euro.
Nada tú sigue insistiendo en evidenciar tu intransigencia.
Como no conseguís nada con vuestros argumentos, seguís insistiendo en coaccionar e intimidar a vuestras víctimas, sin que ello acarree ninguna sanción.
Cualquier día obligaréis a la gente a darse sartenazos a la cabeza como penitencia por haber comido carne en cuaresma. Pero oye que lo harán por su propia voluntad, después de haberlos tenido atados a una silla sin comer, ni beber, oyendo una cassette con canciones de misa a todo volumen, durante varios días.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mírate la foto que ha puesto @rubimor de aquí los acosadores de la Cifuentes, como hay fotos de acoso a otros muchos, de todos los colores. Y ahora dime que tus ejemplos niquelados de que sólo "unos" practican la protesta respetuosa y legal y sólo los "otros" el insulto y la amenaza responden a la realidad.
Por el momento no puedo deducir de una foto lo que le están diciendo.
Le pueden estar insultando, como le pueden estar diciendo "me lo quitan de las manos".
Lo pueden haber hecho durante un minuto, o haber estado haciéndolo durante días enteros.Igual es una técnica de marketing, que un escrache o un acoso.
Y no habéis aclarado si Cristina Cifuentes presentó o no una denuncia y cuál fua el resultado en caso afirmativo.
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
Todos los acosos no los condenas.
A la vista está que estás encantado con que la gente acose a las pacientes de las clínicas donde se practican abortos.
Queridíiiisimo hermano Gim.
Sigue los dictados de la iglesia fundada por el emperador Constantino y limítate a votar a los políticos que:"estén a favor de la concepción y en contra de la anticoncepción y de la fecundación artificial, por un lado, y a favor del niño por nacer y de la atención de su madre en estado vulnerable y, por lo tanto, en contra del aborto,"
Y dejad de ir a rezar y dar la tabarra a unos pocos metros de vuestras víctimas.
https://www.religionenlibertad.com/opinion/450765099/por-que-no-alcanza-ser-antiaborto-provida.html
-
La Audiencia Nacional absuelve a Camps y acaba su calvario judicial sin condena en diez causas
El expresidente de la Generalitat ya no tiene más imputaciones y después de 16 años sale indemne de un amplio abanico de acusaciones relacionadas con su gestión autonómica0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
La Audiencia Nacional absuelve a Camps y acaba su calvario judicial sin condena en diez causas
El expresidente de la Generalitat ya no tiene más imputaciones y después de 16 años sale indemne de un amplio abanico de acusaciones relacionadas con su gestión autonómicaNo ha sido condenado por falta de pruebas, no porque haya sido declarado inocente.
Sin embargo sí que han condenado a Correa, a Crespo y a Álvaro Pérez, al que Camps llamó "amiguito del alma" y que fueron invitados a la boda de la hija de Aznar.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Elige al que quieras, todos ellos han practicado o justificado el acoso o las amenazas no nacionalistas. 180.000 personas exiliadas por ese motivo, ya que la autoridad que debía protegerles contemporizaba con los violentos. Muchas en nuestra región. Y conozco personalmente a un par de familias.
https://cefas.ceu.es/informe-exodo-vasco-persecucion-eta-nacionalismo/
Pero los herederos y sus aliados políticos dando lecciones de jarabe democrático.
"Los herederos y sus aliados..."
Un totum revolutum muy extenso . Habrías acabado antes con ese ente denominado "Conspiración judeo-masónica" y te habría quedado más chupi aún.
Ya, pero entonces no podría decir lo de Bildu=ETA, que queda más chuli.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Claro, dar información y rezar delante de un edificio es intimidación. Ya podemos multar y llamar a la policía para que echen a los testigos de Jehová de las calles, a los que reparten publicidad de un restaurante o a los mendigos esos que te dan el coñazo y te siguen u rato para que les des un euro.
Nada tú sigue insistiendo en evidenciar tu intransigencia.
Como no conseguís nada con vuestros argumentos, seguís insistiendo en coaccionar e intimidar a vuestras víctimas, sin que ello acarree ninguna sanción.
Cualquier día obligaréis a la gente a darse sartenazos a la cabeza como penitencia por haber comido carne en cuaresma. Pero oye que lo harán por su propia voluntad, después de haberlos tenido atados a una silla sin comer, ni beber, oyendo una cassette con canciones de misa a todo volumen, durante varios días.Claro, un poco de hipérbole nos sirve para obviar que hay muchísimas actividades en la calle que molestan lo mismo o más, y que no están prohibidas y mucho menos se ha sacado una ley específica de "acoso" para impedir esa actividad.
Será porque contratar una compañía telefónica u otra no genera un problema de conciencia y matar a tu propio hijo sí. O igual no, ¿qué sabré yo?@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mírate la foto que ha puesto @rubimor de aquí los acosadores de la Cifuentes, como hay fotos de acoso a otros muchos, de todos los colores. Y ahora dime que tus ejemplos niquelados de que sólo "unos" practican la protesta respetuosa y legal y sólo los "otros" el insulto y la amenaza responden a la realidad.
Por el momento no puedo deducir de una foto lo que le están diciendo.
Le pueden estar insultando, como le pueden estar diciendo "me lo quitan de las manos".
Lo pueden haber hecho durante un minuto, o haber estado haciéndolo durante días enteros.Igual es una técnica de marketing, que un escrache o un acoso.
Pues sí, ahora que lo dices tienen pinta de estar vendiéndole unas cremas antiarrugas (¡huy, lo que he dicho!)
Y no habéis aclarado si Cristina Cifuentes presentó o no una denuncia y cuál fua el resultado en caso afirmativo.
Ni idea. El personaje me repele. Pero eso no quita que si le han hecho un acoso y no un jarabe democrático, pues se lo han hecho.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
Todos los acosos no los condenas.
A la vista está que estás encantado con que la gente acose a las pacientes de las clínicas donde se practican abortos.
Queridíiiisimo hermano Gim.
Sigue los dictados de la iglesia fundada por el emperador Constantino y limítate a votar a los políticos que:"estén a favor de la concepción y en contra de la anticoncepción y de la fecundación artificial, por un lado, y a favor del niño por nacer y de la atención de su madre en estado vulnerable y, por lo tanto, en contra del aborto,"
Y dejad de ir a rezar y dar la tabarra a unos pocos metros de vuestras víctimas.
https://www.religionenlibertad.com/opinion/450765099/por-que-no-alcanza-ser-antiaborto-provida.html
No estoy encantado, porque la ley llama acoso a cosas que no son acoso. Por eso existía una ley de acoso general, que valoraba las palabras y hechos, y no se metía en lugares o motivaciones. Y funcionaba bien. Si se cumplían ciertas condiciones, se procesaba por acoso, fuese la razón el aborto o los desahucios.
El gobierno del progreso progresista saca una ley ad hoc, a medida de la asociación de clínicas aborteras, que no piensan en la pasta que pueden palmar por perder clientela sino en el bien de la humanidad, para una actividad específica. Leyes en contra de la apología de una forma de pensar.
Vaya, ahora nadie invoca la libertad de expresión.
Me malicio que alguien ha cobrado un sobresueldo de la susodicha asociación para promulgar esta ley tan democrática y progresista que prohíbe manifestarse en la calle si es por un motivo concreto.Pronto estará prohibido defender públicamente al no nacido. Porque asesinar a tu hijo no nato será un derecho impulsado formalmente por la Unión Europa.
Así que si ya hay pocos partidos que sean provida, dejará de haberlos porque será ilegal. Tan ilegal como crear un partido explícitamente nazi o promotor de la esclavitud.
Así que relájate y no te agobies, hombre. Estás en el lado bueno de la historia. De la historia de la ignominia.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
La Audiencia Nacional absuelve a Camps y acaba su calvario judicial sin condena en diez causas
El expresidente de la Generalitat ya no tiene más imputaciones y después de 16 años sale indemne de un amplio abanico de acusaciones relacionadas con su gestión autonómicaNo ha sido condenado por falta de pruebas, no porque haya sido declarado inocente.
Sin embargo sí que han condenado a Correa, a Crespo y a Álvaro Pérez, al que Camps llamó "amiguito del alma" y que fueron invitados a la boda de la hija de Aznar.
Vamos, que aunque te joda es inocente.
Dile a tu cuñao abogado que te explique que es el principio jurídico jurídico base de nuestro ordenamiento penal.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
Todos los acosos no los condenas.
A la vista está que estás encantado con que la gente acose a las pacientes de las clínicas donde se practican abortos.
Queridíiiisimo hermano Gim.
Sigue los dictados de la iglesia fundada por el emperador Constantino y limítate a votar a los políticos que:"estén a favor de la concepción y en contra de la anticoncepción y de la fecundación artificial, por un lado, y a favor del niño por nacer y de la atención de su madre en estado vulnerable y, por lo tanto, en contra del aborto,"
Y dejad de ir a rezar y dar la tabarra a unos pocos metros de vuestras víctimas.
https://www.religionenlibertad.com/opinion/450765099/por-que-no-alcanza-ser-antiaborto-provida.html
No estoy encantado, porque la ley llama acoso a cosas que no son acoso. Por eso existía una ley de acoso general, que valoraba las palabras y hechos, y no se metía en lugares o motivaciones. Y funcionaba bien. Si se cumplían ciertas condiciones, se procesaba por acoso, fuese la razón el aborto o los desahucios.
El gobierno del progreso progresista saca una ley ad hoc, a medida de la asociación de clínicas aborteras, que no piensan en la pasta que pueden palmar por perder clientela sino en el bien de la humanidad, para una actividad específica. Leyes en contra de la apología de una forma de pensar.
Vaya, ahora nadie invoca la libertad de expresión.
Me malicio que alguien ha cobrado un sobresueldo de la susodicha asociación para promulgar esta ley tan democrática y progresista que prohíbe manifestarse en la calle si es por un motivo concreto.Pronto estará prohibido defender públicamente al no nacido. Porque asesinar a tu hijo no nato será un derecho impulsado formalmente por la Unión Europa.
Así que si ya hay pocos partidos que sean provida, dejará de haberlos porque será ilegal. Tan ilegal como crear un partido explícitamente nazi o promotor de la esclavitud.
Así que relájate y no te agobies, hombre. Estás en el lado bueno de la historia. De la historia de la ignominia.
La ignominia y la indecencia está en aquellos que para defender el estatus y el lucro de la Iglesia Católica exigen que una mujer sea encarcelada por tomar la dolorosa decisión de no seguir adelante con un embarazo.
-
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
La Audiencia Nacional absuelve a Camps y acaba su calvario judicial sin condena en diez causas
El expresidente de la Generalitat ya no tiene más imputaciones y después de 16 años sale indemne de un amplio abanico de acusaciones relacionadas con su gestión autonómicaNo ha sido condenado por falta de pruebas, no porque haya sido declarado inocente.
Sin embargo sí que han condenado a Correa, a Crespo y a Álvaro Pérez, al que Camps llamó "amiguito del alma" y que fueron invitados a la boda de la hija de Aznar.
Vamos, que aunque te joda es inocente.
Dile a tu cuñao abogado que te explique que es el principio jurídico jurídico base de nuestro ordenamiento penal.
Dile a tu cuñao el abogao que te enseñe la diferencia entre un inocente y un "no culpable".
Y de paso dile que te enseñe a leer.
Yo desde aquí no puedo hacer más.
-
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
Todos los acosos no los condenas.
A la vista está que estás encantado con que la gente acose a las pacientes de las clínicas donde se practican abortos.
Queridíiiisimo hermano Gim.
Sigue los dictados de la iglesia fundada por el emperador Constantino y limítate a votar a los políticos que:"estén a favor de la concepción y en contra de la anticoncepción y de la fecundación artificial, por un lado, y a favor del niño por nacer y de la atención de su madre en estado vulnerable y, por lo tanto, en contra del aborto,"
Y dejad de ir a rezar y dar la tabarra a unos pocos metros de vuestras víctimas.
https://www.religionenlibertad.com/opinion/450765099/por-que-no-alcanza-ser-antiaborto-provida.html
No estoy encantado, porque la ley llama acoso a cosas que no son acoso. Por eso existía una ley de acoso general, que valoraba las palabras y hechos, y no se metía en lugares o motivaciones. Y funcionaba bien. Si se cumplían ciertas condiciones, se procesaba por acoso, fuese la razón el aborto o los desahucios.
El gobierno del progreso progresista saca una ley ad hoc, a medida de la asociación de clínicas aborteras, que no piensan en la pasta que pueden palmar por perder clientela sino en el bien de la humanidad, para una actividad específica. Leyes en contra de la apología de una forma de pensar.
Vaya, ahora nadie invoca la libertad de expresión.
Me malicio que alguien ha cobrado un sobresueldo de la susodicha asociación para promulgar esta ley tan democrática y progresista que prohíbe manifestarse en la calle si es por un motivo concreto.Pronto estará prohibido defender públicamente al no nacido. Porque asesinar a tu hijo no nato será un derecho impulsado formalmente por la Unión Europa.
Así que si ya hay pocos partidos que sean provida, dejará de haberlos porque será ilegal. Tan ilegal como crear un partido explícitamente nazi o promotor de la esclavitud.
Así que relájate y no te agobies, hombre. Estás en el lado bueno de la historia. De la historia de la ignominia.
La ignominia y la indecencia está en aquellos que para defender el estatus y el lucro de la Iglesia Católica exigen que una mujer sea encarcelada por tomar la dolorosa decisión de no seguir adelante con un embarazo.
"el estatus y el lucro"
Tranquilo, hombre, que la legalidad de ordenar la muerte de tu hijo y los beneficios de las clinicas aborteras no corren peligro inminente, gracias a la legislación del gobierno paladín defensor del bisturí, la legra y el aspirador.
Por un puñado de madres que se replanteen lo de ordenar el descuartizamiento de su hijo al ver la foto de un feto no va a hundirse el negociete.
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 ya a ti también se te olvida muy rápidamente los scraches y las persecuciones que hemos tenido que aguantar los últimos 40 años por fachas y ya el franquismo ni te quiero decir...
Tuyo el pagafantas tenéis una mente muy olvidadizaYo he condenado todos los acosos, desde mi primera participación en este tema. No soy yo el que hace doble rasero.
Todos los acosos no los condenas.
A la vista está que estás encantado con que la gente acose a las pacientes de las clínicas donde se practican abortos.
Queridíiiisimo hermano Gim.
Sigue los dictados de la iglesia fundada por el emperador Constantino y limítate a votar a los políticos que:"estén a favor de la concepción y en contra de la anticoncepción y de la fecundación artificial, por un lado, y a favor del niño por nacer y de la atención de su madre en estado vulnerable y, por lo tanto, en contra del aborto,"
Y dejad de ir a rezar y dar la tabarra a unos pocos metros de vuestras víctimas.
https://www.religionenlibertad.com/opinion/450765099/por-que-no-alcanza-ser-antiaborto-provida.html
No estoy encantado, porque la ley llama acoso a cosas que no son acoso. Por eso existía una ley de acoso general, que valoraba las palabras y hechos, y no se metía en lugares o motivaciones. Y funcionaba bien. Si se cumplían ciertas condiciones, se procesaba por acoso, fuese la razón el aborto o los desahucios.
El gobierno del progreso progresista saca una ley ad hoc, a medida de la asociación de clínicas aborteras, que no piensan en la pasta que pueden palmar por perder clientela sino en el bien de la humanidad, para una actividad específica. Leyes en contra de la apología de una forma de pensar.
Vaya, ahora nadie invoca la libertad de expresión.
Me malicio que alguien ha cobrado un sobresueldo de la susodicha asociación para promulgar esta ley tan democrática y progresista que prohíbe manifestarse en la calle si es por un motivo concreto.Pronto estará prohibido defender públicamente al no nacido. Porque asesinar a tu hijo no nato será un derecho impulsado formalmente por la Unión Europa.
Así que si ya hay pocos partidos que sean provida, dejará de haberlos porque será ilegal. Tan ilegal como crear un partido explícitamente nazi o promotor de la esclavitud.
Así que relájate y no te agobies, hombre. Estás en el lado bueno de la historia. De la historia de la ignominia.
La ignominia y la indecencia está en aquellos que para defender el estatus y el lucro de la Iglesia Católica exigen que una mujer sea encarcelada por tomar la dolorosa decisión de no seguir adelante con un embarazo.
"el estatus y el lucro"
Tranquilo, hombre, que la legalidad de ordenar la muerte de tu hijo y los beneficios de las clinicas aborteras no corren peligro inminente, gracias a la legislación del gobierno paladín defensor del bisturí, la legra y el aspirador.
Por un puñado de madres que se replanteen lo de ordenar el descuartizamiento de su hijo al ver la foto de un feto no va a hundirse el negociete.
Y la iglesia Católica debería conformarse con el expolio de los fondos públicos a través de la X en la declaración de la renta para pagar su tinglao, y dejar al resto de la humanidad "ir en paz".
