El Cristianismo

[rana baileys]

Hoy 17 de mayo se celebra la fiesta de San Pascual Bailón.
Aunque aragonés de origen su vida transcurrió mayoritariamente en estos lares levantinos.
Ya mayor (para la época) y tras una fuerte experiencia con la eucaristía, decidió ingresar en la orden franciscana en Orito (Alicante).
También vivió en el monasterio de Santa Ana de Jumilla donde aún se conserva su celda, si bien muy diferente a como debió ser.
Se cuenta de él que en la oración se sentía tan feliz que se ponía a bailar. Pero no viene de ahí lo de de Bailón, porque era su apellido, aunque escrito Baylón en los documentos de aquel siglo. Podríamos decir que era un bailón por partida doble.
Es entre otras localidades, el santo patrón de Villarreal.
Toda su vida fue un hermano lego, una terminología en desuso tras el CVII por considerarse despectivo.
Y hablando de "legos", tuve la ocasión de conocer en ese mismo lugar de Jumilla a un hermano muy peculiar. Se encargaba de las tareas del huerto y decía que el secreto de la salud era comer cada día tres ajos crudos. Él predicaba con el ejemplo, lo cual se ganaba el respeto de la comunidad, ya que nadie osaba acercarse a menos de dos metros.
Aquel hermano Filiberto, natural de la vecina localidad de Pinoso, era un personaje total, por su heterodoxia, su forma de comportarse y su talante, siempre retraído a la vez que cordial.
He buscado sin éxito información actualizada y no he encontrado nada, ni siquiera desactualizado. Si vive (espero que sí) debe superar ya los 80.
Bueno perdón, que venía a hablar de San Pascual y me he ido por los cerros de Jumilla.

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Toda su vida fue un hermano lego

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Toda su vida fue un hermano lego

Falta vestirlo de fraile porque bailar ya baila

[alekgrana]

@rana-baileys Perdón, pero me vino a la mente cuando te leí

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Perdón, pero me vino a lamente cuando te leí

No hombre, pero si está muy bien.

[alekgrana]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Entonces sus chocolates y pastas, también están excomulgados/gades?
Y si tomas una pasta excomulgade, automáticamente estas excomulgado?

@gimnastico_1909 tenemos una duda...

[alekgrana]

@rana-baileys Quiero volver a pedirte disculpas no tenia que haber puesto eso de Lego, no volverá a ocurrir

[rana baileys]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Quiero volver a pedirte disculpas no tenia que haber puesto eso de Lego, no volverá a ocurrir

Pues te vuelvo a decir que no es necesario. No hubo nada malo ni inadecuado. Al contrario, tenía su gracia. Y espero que sí vuelva a ocurrir que sigamos poniendo cositas de humor en todos los temas, como tan acertada e ingeniosamente haces

[alekgrana]

@rana-baileys Bueeeno... A veces puedo llegar a ser un poco pesao xD

[alekgrana]

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

1. Los monasterios son autónomos en cuanto a su gestión. Son una comuna, literalmente. Así que sí, el producto obtenido de la venta de los dulces, o licores, o sábanas bordadas (o alquiler de plazas de garaje, que no sería el primero) Son para ellas y sus gastos. Naturalmente, hay un superior de la Orden (normalmente en Roma), que tiene autoridad, y arbitra o puede nombrar comisiones para cuando se detectan problemas. Pero de entrada los abades/esas o priores/esas tienen una gran autonomía.

2. La autoridad suprema de la Iglesia católica (o latina, en este caso) es el Papa, y en su delegación los vicarios que nombre. En este caso, el llamado dicasterio para la vida consagrada
   https://www.vatican.va/content/romancuria/es/dicasteri/dicastero-vita-consacrata/profilo.html
   Normalmente, sin embargo, el dicasterio delega en el obispo ordinario del lugar done está la comunidad monástica (llamado así no porque sea grosero, sino por contraposición a un obispo extraordinario). En este caso, el arzobispo de Burgos.
   Y, sí, las monjas pueden ser castigadas con el apartamiento de la comunidad católica, la famosa "excomunión" (que significa literalmente que un prelado o comunidad deja de comulgar junto al/los señalado/s, viene del cristianismo antiguo, cuando los pecadores públicos que no se arrepentían eran expulsados la "cena fraterna" o ágape de la comunidad, la primitiva misa). Ello les priva de recibir los santos sacramentos o ser admitidas en ningún tipo de asociación bajo la autoridad del papa en ningún lugar del mundo.
   Desde un punto de vista práctico, les expulsaría de la Orden y les secularizaría por la fuerza. O sea, no tendrían derecho a ocupar el monasterio, que parece que finalmente es lo que más escuece.

3. Como las monjas de Belorado han rechazado las advertencias y requerimientos del arzobispo, ha sido nombrado un "comisario pontificio" que en nombre del papa les ha hecho la última advertencia, y que ha tomado el control efectivo del convento (parece que ha bloqueado las cuentas corrientes de las monjas). Les da diez días para retractarse, caso contrario, se les iniciará proceso para expulsarlas como si fuesen okupas.

4. La falsa "unión pía de san Pablo" del falso obispo Rojas (este sí ya excomulgado) ha denunciado al obispo de Burgos por usurpación... y la abadesa de las monjas han dicho que no se van. Hasta llamaron a la guardia civil. Todas las monjas "jóvenes" (las que aún están en sus cabales) siguen a su abadesa, menos una que abandonó el convento hace días. De las más ancianas y enfermas no se sabe mucho, pero parece que están bien.

https://www.abc.es/sociedad/monjas-belorado-excomulgadas-retractan-cisma-diez-dias-20240607202325-nt.html

[alekgrana]

@gimnastico_1909 +1 Gracias

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 +1 Gracias

A mandar

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

1. Los monasterios son autónomos en cuanto a su gestión. Son una comuna, literalmente. Así que sí, el producto obtenido de la venta de los dulces, o licores, o sábanas bordadas (o alquiler de plazas de garaje, que no sería el primero) Son para ellas y sus gastos. Naturalmente, hay un superior de la Orden (normalmente en Roma), que tiene autoridad, y arbitra o puede nombrar comisiones para cuando se detectan problemas. Pero de entrada los abades/esas o priores/esas tienen una gran autonomía.

2. La autoridad suprema de la Iglesia católica (o latina, en este caso) es el Papa, y en su delegación los vicarios que nombre. En este caso, el llamado dicasterio para la vida consagrada
   https://www.vatican.va/content/romancuria/es/dicasteri/dicastero-vita-consacrata/profilo.html
   Normalmente, sin embargo, el dicasterio delega en el obispo ordinario del lugar done está la comunidad monástica (llamado así no porque sea grosero, sino por contraposición a un obispo extraordinario). En este caso, el arzobispo de Burgos.
   Y, sí, las monjas pueden ser castigadas con el apartamiento de la comunidad católica, la famosa "excomunión" (que significa literalmente que un prelado o comunidad deja de comulgar junto al/los señalado/s, viene del cristianismo antiguo, cuando los pecadores públicos que no se arrepentían eran expulsados la "cena fraterna" o ágape de la comunidad, la primitiva misa). Ello les priva de recibir los santos sacramentos o ser admitidas en ningún tipo de asociación bajo la autoridad del papa en ningún lugar del mundo.
   Desde un punto de vista práctico, les expulsaría de la Orden y les secularizaría por la fuerza. O sea, no tendrían derecho a ocupar el monasterio, que parece que finalmente es lo que más escuece.

3. Como las monjas de Belorado han rechazado las advertencias y requerimientos del arzobispo, ha sido nombrado un "comisario pontificio" que en nombre del papa les ha hecho la última advertencia, y que ha tomado el control efectivo del convento (parece que ha bloqueado las cuentas corrientes de las monjas). Les da diez días para retractarse, caso contrario, se les iniciará proceso para expulsarlas como si fuesen okupas.

4. La falsa "unión pía de san Pablo" del falso obispo Rojas (este sí ya excomulgado) ha denunciado al obispo de Burgos por usurpación... y la abadesa de las monjas han dicho que no se van. Hasta llamaron a la guardia civil. Todas las monjas "jóvenes" (las que aún están en sus cabales) siguen a su abadesa, menos una que abandonó el convento hace días. De las más ancianas y enfermas no se sabe mucho, pero parece que están bien.

https://www.abc.es/sociedad/monjas-belorado-excomulgadas-retractan-cisma-diez-dias-20240607202325-nt.html

Ahí Gim sacando bíceps en derecho canónico

[rana baileys]

El ordinario del lugar

[alekgrana]

YYesuss christ!!! (con acento de Alabama)
Las monjas de Belorado han sido invitadas a abandonar el monasterio, vamos que han sido desahuciadas si no vuelven al camino correcto
Irá la Guardia civil a desahuciar?
Irá desokupa?
Irá la plataforma antidesahucios?
Habitarán nuevas monjas el monasterio?

Si no vuelven al camino corecto, significa que ya no son monjas? Están excomulgadas como Federico II ?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

YYesuss christ!!! (con acento de Alabama)
Las monjas de Belorado han sido invitadas a abandonar el monasterio, vamos que han sido desahuciadas si no vuelven al camino correcto
Irá la Guardia civil a desahuciar?
Irá desokupa?
Irá la plataforma antidesahucios?
Habitarán nuevas monjas el monasterio?

Si no vuelven al camino corecto, significa que ya no son monjas? Están excomulgadas como Federico II ?

Están efectivamente expulsadas de la orden y formalmente excomulgadas.
Todas las demás preguntas no te las puedo contestar. Quizá otro forero.

[rana baileys]

El siguiente testimonio tiene de curioso que se trata de un futbolista profesional: Carracedo, del Córdoba las últimas tres temporadas y un fijo en las alineaciones aún a día de hoy.
Pensé ponerlo en el post de Segunda pero mejor que no ya que nada tiene que ver con asuntos futbolísticos.

[gimnastico_1909]

La lectura que la Iglesia propone para hoy incluye uno de esos mensajes fuertes que Jesucristo manda a todos sus discípulos. Se enmarca dentro de la parte de la enseñanza de Jesús destinada a la perfección espiritual. El nivel de abnegación que practica y predica no tiene precedente en la historia de la espiritualidad anterior a Él (y muy pocos imitadores en la posterior).
Aunque todo cristiano está obligado a aspirar a este ideal, pocos lo consiguen en vida. Sólo los más santos.
Y, sin embargo, sigue siendo un mandamiento de Cristo (las negritas son mías, claro).

Yo os digo a los que me escucháis: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os odien, bendecid a los que os maldigan, rogad por los que os difamen.
Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite el manto, no le niegues la túnica.
A todo el que te pida, da, y al que tome lo tuyo, no se lo reclames.Y lo que queráis que os hagan los hombres, hacédselo vosotros igualmente.
Si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Pues también los pecadores aman a los que les aman.
Si hacéis bien a los que os lo hacen a vosotros, ¿qué mérito tenéis? ¡También los pecadores hacen otro tanto!
Si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? También los pecadores prestan a los pecadores para recibir lo correspondiente.
Más bien, amad a vuestros enemigos; haced el bien, y prestad sin esperar nada a cambio; y vuestra recompensa será grande, y seréis hijos del Altísimo, porque él es bueno con los ingratos y los perversos.
Sed compasivos, como vuestro Padre es compasivo. No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados.

Lucas 6, 27-37.

[JmGranota82]

@gimnastico_1909 la regla de oro

Si pusiéramos en práctica este principio bíblico, la mayoria de los problemas no existirían.

Tratemos a los demás como nos gustaría que nos trataran.

[alekgrana]

@jmgranota82 dijo en El Cristianismo:

Si pusiéramos en práctica este principio bíblico, la mayoria de los problemas no existirían.

El mundo seria completamente distinto a lo que conocemos hoy en dia, sería como viajar a otro planeta

[Malcontent]

@jmgranota82 dijo en El Cristianismo:

Tratemos a los demás como nos gustaría que nos trataran.

Yo era mucho de pensar así hasta que me di cuenta de que hasta cierto punto es un razonamiento algo limitado por falta de empatía o reconocimiento del otro: quizás es mejor intentar tratar a los demás como pensamos que les gustaría ser tratados.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en El Cristianismo:

@jmgranota82 dijo en El Cristianismo:

Tratemos a los demás como nos gustaría que nos trataran.

Yo era mucho de pensar así hasta que me di cuenta de que hasta cierto punto es un razonamiento algo limitado por falta de empatía o reconocimiento del otro: quizás es mejor intentar tratar a los demás como pensamos que les gustaría ser tratados.

Parece poco práctico. La gran mayoría de las personas que conocemos en la vida no tenemos tiempo o confianza como para saber exactamente cómo quieren ser tratadas.
Y lo de que nosotros pensemos que les gustaría... es muy subjetivo. Lo más probable (y razonable) es que acabemos tratándolos como nos gustaría que nos trataran a nosotros.

[Malcontent]

Lo más práctico a niveles de poca profundidad de conocimiento o entendimiento puede ser eso, pero si queremos ayudar de verdad hay que ir más allá.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en El Cristianismo:

Lo más práctico a niveles de poca profundidad de conocimiento o entendimiento puede ser eso, pero si queremos ayudar de verdad hay que ir más allá.

Sí, así debería ser. Pero admitamos que en general poca gente puede llegar a tal nivel de entrega en el conocimiento ajeno con cuantos se cruzan por su vida. La mayoría conocemos a la mayor parte de la gente con la que nos encontramos de forma superficial.

[Malcontent]

Eso es cierto pero creo que muchas veces con un poquito más de atención y reflexión sin necesariamente un conocimiento profundo de la persona podemos darnos cuenta de quien tenemos enfrente necesita otras cosas y no lo que a nosotros nos gustaría...

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en El Cristianismo:

Eso es cierto pero creo que muchas veces con un poquito más de atención y reflexión sin necesariamente un conocimiento profundo de la persona podemos darnos cuenta de quien tenemos enfrente necesita otras cosas y no lo que a nosotros nos gustaría...

No quiero meterme en un debate terminológico, pero creo que "tratar a los demás como nos gustaría que nos tratasen" incluye ayudarle con lo que necesite, que puede ser distinto de lo que necesitamos nosotros. Quiero decir, que no veo contradicción.

[Malcontent]

No tiene por qué haberla, pero puede haberla si uno se ciega o pone el automático con ese mantra sin pararse un poco a considerar suficientemente a la otra persona.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en El Cristianismo:

No tiene por qué haberla, pero puede haberla si uno se ciega o pone el automático con ese mantra sin pararse un poco a considerar suficientemente a la otra persona.

De entrada se diría que uno quiere que le traten lo mejor posible. Así que sigue "el mantra" tratará al otro como mejor pueda. No entiendo muy bien esa precisión tuya.

[Malcontent]

Son matices muy finos, en todo caso tampoco es lo mismo 'lo mejor posible' que 'como mejor pueda'. Pero bueno, yo sé l que me digo xD
Como he dicho desde el principio la clave está en que a veces pensamos que lo mejor que se pueda es dando al otro lo que nosotros quisiéramos y acostumbrarse a eso puede hacer que nos distanciemos más de lo que el otro realmente necesita en el tratamiento que le damos.