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Y alguien me puede decir porque la policía entra en las oficinas del trabajo del hermano de Pedro Sánchez... Y no están entrando ya en la Generalitat Valenciana a buscar la llamadas, móviles, papeles,etc.. de esta tragedia???
Recordemos cuánto tiempo tardó la policía en entrar en las sede central del partido popular....
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Tu obsesión por exonerar al gobierno de responsabilidad es la que te hace ver cosas donde no hay.
Tengo que decirte un poquito lo mismo nen, pero solo un poquito, tienes que meter al gobierno sí o sí en esta movida, "pa" ver se lo llevan por delante en una de esas
Aunque las leyes no digan eso, ni los papeles de emergencia digan eso, ni la catedrática X diga eso
Digo yo que como mínimo deberás esperar a que acabe todo esto y haya un juicio y sepamos toda la verdad para saber si el gobierno pudo hacer más o no pudo hacer más... Pero tú ya te lo llevas pa'lante
Lo que sabemos es que matón es un criminal, y que mañana ya debería estar en la cárcel
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Estás mucho más centrado en exonerar de cualquier responsabilidad al gobierno central
Me sabe mal decirte esto, pero parece ser que de la administración del estado no tienes mucha idea, y pides apaños en caso de emergencia ( yo tampoco pero por lo menos hago caso de una catedrática en derecho )
En caso de emergencia está todo escrito y bien escrito de antemano, y está escrito y bien escrito para que no haya confusiones
Y no vas a venir tú ahora en la emergencia n°200 sin haber tenido antecedentes anteriores de mal funcionamiento del sistema a decir que es que el estado es el que tiene que coger el mando
Quieres que busquemos en las últimas Danas de España las víctimas que ha habido y no le has pedido al estado que coja el mando, ni lo ha pedido nadie...Lo que estás diciendo es que si un gobierno autonómico falla en su labor, no existen mecanismos para suplir sus defectos, salvo decretando un 155 senado por medio. ¿De veras? Pues entonces lo que estás diciendo es que el sistema autonómico es defectuoso de raíz, pues no sirve ni para lo más elemental que es garantizar la seguridad de las personas y que todos los medios públicos se pongan al servicio de aquellos ciudadanos afectados por un desastre natural que lo necesiten.
No soy yo quien pone en cuestión ahora el sistema autonómico (aunque defectos tiene), sino tu.
Al final vas a dar la razón a los nacionalistas españoles que piden volver al centralismo.
Por cierto, no te he visto comentar algo que ya he dicho en varias ocasiones: las competencias en seguridad pública no están transferidas. Es decir, que los saqueos y la falta de seguridad ciudadana durante los primeros días en los que apenas hubo más policía y guardia civil que las de las dotaciones de la provincia, totalmente insuficientes, son responsabilidad directa del ministerio del interior y de su titular, el señor Grande Marlaska. ¿Ese no tiene que asumir su responsabilidad?
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
Ese fallo del ministerio del gobierno central también nos dice algo sobre los nacionalistas españoles y su retorno al centralismo
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@gimnastico_1909 Cualquiera que me conozca sabe que yo le plantó a la Guardia civil en la comida para que lo saquen de la oreja y entró en Valencia al mando de una división estilo Bruce Willis en Estado de Sitio
Pero una cosa es lo que deseamos y otra cosa es lo que se puede hacer
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Tu obsesión por exonerar al gobierno de responsabilidad es la que te hace ver cosas donde no hay.
Tengo que decirte un poquito lo mismo nen, pero solo un poquito, tienes que meter al gobierno sí o sí en esta movida, "pa" ver se lo llevan por delante en una de esas
Aunque las leyes no digan eso, ni los papeles de emergencia digan eso, ni la catedrática X diga eso
Digo yo que como mínimo deberás esperar a que acabe todo esto y haya un juicio y sepamos toda la verdad para saber si el gobierno pudo hacer más o no pudo hacer más... Pero tú ya te lo llevas pa'lante
Lo que sabemos es que matón es un criminal, y que mañana ya debería estar en la cárcel
No hubiese hablado del gobierno si no me pones un mensaje, al que he respondido esta mañana, llamándome cuñado porque una catedrática y no se qué.
Y sí, espero que haya un juicio donde se aclare todo (yo sí creo en los jueces a priori), pero si van saliendo datos, uno se puede formar una opinión, sin perjuicio de que con nuevos datos pueda modificarla (que de momento no es el caso) o que, por supuesto, me pueda equivocar. Pero esto se llama foro de opinión, y por eso opino. Y contraargumentar diciendo que soy un cuñado sin más es otra forma de no contraargumentar.
Y sí, Mazón debería haber dimitido practicamente al primer día. Y sí, creo que cometió (él y su equipo) negligencia criminal y espero que en el juicio se le castigue como corresponde según la ley. Lo dijo desde los primeros días, yo el "cuñado" que pretendo "diluir" sus responsabilidades.
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
También tienes imágenes de la UME avanzando por autovía y sacando gente de los coches, quince camiones de bomberos se perdieron durante la emergencia
Y tienes la famosa imagen del coche de policía que se lleva la inundaciónEn cuanto a los policías muertos en Paiporta no sabemos si iban a sacar los coches para dejarlos fuera y que no se estropearan o si iban a salir alguna emergencia, yo no estaba allí para saberlo
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Y no me vuelvas a decir lo de que los guardias civiles asignados al cuartel de Paiporta que murieron allí el mismo día 29 formaban parte del esfuerzo llevado a cabo por el ministerio de interior por atender la seguridad de las víctimas de la riada. Es un insulto a la inteligencia de los dos.
También tienes imágenes de la UME avanzando por autovía y sacando gente de los coches, quince camiones de bomberos se perdieron durante la emergencia
Y tienes la famosa imagen del coche de policía que se lleva la inundaciónEn cuanto a los policías muertos en Paiporta no sabemos si iban a sacar los coches para dejarlos fuera y que no se estropearan o si iban a salir alguna emergencia, yo no estaba allí para saberlo
La UME no depende del ministerio del interior. Y los bomberos estaban asignados a la atención al rescate de víctimas, es decir, caen dentro de la atención de emergencias. Además, el consorcio de bomberos está formado por ayuntamientos, diputación y generalitat. Es decir, está transferido.
https://www.bombersdv.es/es/consorcio/entidades-que-componen-el-consorcio/
En cambio, la seguridad ciudadana y los cuerpos de policía y guardia civil no están transferidos, dependen en exclusiva del ministerio de interior. Le exijo a Marlaska la misma responsabilidad que a Mazón, a Pradas o a Argüello, la que le toca.
PD: los guardias civiles muertos en Paiporta, descansen en paz, como el resto de cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que YA estaban allí como dotación habitual hicieron cuantos esfuerzos pudieron por salvar vidas y ayudar a la gente, algunos de ellos heróicamente. la reclamación al ministro, obviamente, es a propósito de los escasos refuerzos que se enviaron los siguientes 3 días, pese a que era conocido por todos que las zonas afectadas estaban siendo saqueadas, con pérdidas incalculables para los dueños de casas y comercios.
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@gimnastico_1909 si te he llamado cuñado y te ha molestado lo siento, perdón... Pero también te digo una cosa, todos llevamos un cuñado dentro
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 me parece muy bien lo que dices y nadie te lo discute, si Marlasca tiene mando en plaza y aquí ha habido unas noches de ciudad sin ley... Que pague lo que tenga que pagar
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 si te he llamado cuñado y te ha molestado lo siento, perdón... Pero también te digo una cosa, todos llevamos un cuñado dentro
Yo soy cuñado a veces, como todos (sobre todo en futbol), pero si he cuñadeado estaría bien que se me explicara porqué. Así no cuñadearía la siguiente vez. Usarlo simplemente como apelativo no añade nada útil al debate.
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 me parece muy bien lo que dices y nadie te lo discute, si Marlasca tiene mando en plaza y aquí ha habido unas noches de ciudad sin ley... Que pague lo que tenga que pagar
Me alegro de que en eso estemos de acuerdo. A cada uno lo suyo. Y lógicamente, Mazón y su banda son los que se llevan la parte más gorda. Con mucha diferencia. Pero el gobierno central, a mi juicio y salvo excepciones, ha podido hacer más, mucho más, de lo que hizo al principio. A partir del viernes 1 de noviembre yo creo que más o menos se hizo todo como debía hacerse. Pero 72 horas de retraso son muchas horas cuando es tu casa la que está arrasada o el cadáver de tu abuelo el que está en la sala de estar sin que nadie venga a recogerlo.
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@gimnastico_1909 ponernos aquí si el ministerio del interior tendría que haber llamado o enviado una patrulla de la Guardia civil a buscarlo por Valencia y traerlo de la oreja... Es un cuñadismo
Decir que como mazon no está a la altura tu lo agarras del pecho y educadamente le dices que vamos a llevar esto como las personas normales es otro cuñadismoVuelve a repetirme, en las emergencias todo está detallado hasta el mínimo movimiento, y las cosas no se pueden cambiar a salto de mata porque empeora el escenario
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 si te he llamado cuñado y te ha molestado lo siento, perdón... Pero también te digo una cosa, todos llevamos un cuñado dentro
Yo soy cuñado a veces, como todos (sobre todo en futbol), pero si he cuñadeado estaría bien que se me explicara porqué. Así no cuñadearía la siguiente vez. Usarlo simplemente como apelativo no añade nada útil al debate.
@gimnastico_1909 dijo en Riada:
@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 si te he llamado cuñado y te ha molestado lo siento, perdón... Pero también te digo una cosa, todos llevamos un cuñado dentro
Yo soy cuñado a veces, como todos (sobre todo en futbol), pero si he cuñadeado estaría bien que se me explicara porqué. Así no cuñadearía la siguiente vez. Usarlo simplemente como apelativo no añade nada útil al debate.
Sí...los días pares eres cuñado y los impares racional.
Lo malo es que no te das cuenta que entre cuñado y cuñado aparece el Dr Jeckill y rompe esa supuesta continuidad argumental que pretendes que nos creamos, en contra de cualquier evidencia.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Lo que estás diciendo es que si un gobierno autonómico falla en su labor, no existen mecanismos para suplir sus defectos, salvo decretando un 155 senado por medio. ¿De veras? Pues entonces lo que estás diciendo es que el sistema autonómico es defectuoso de raíz, pues no sirve ni para lo más elemental que es garantizar la seguridad de las personas y que todos los medios públicos se pongan al servicio de aquellos ciudadanos afectados por un desastre natural que lo necesiten
Pues hasta el día de hoy ha funcionado...40 años funcionando
En otras emergencias ha garantizado más o menos la seguridad de la gente etc...
Y no le compres a Mazón lo del que el sistema falla, que da alas a los ultras
Si el sistema falla en ese punto se lija un poquito se le pone imprimación y después de pintao queda cómo nuevo
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Vamos, lo de siempre, que si mi vecino se está muriendo, en vez ayudarlo espero al formulario 414B para ver si se me permite ayudarle. Si la burocracia lleva a esto es porque el sistema está muerto. Desde los partidos que han creado el sistema ineficiente a la burocracia. Si un inútil puede hacer que mueran cientos de personas el problema es el sistema.
Y si el gobierno podía hacer más, que podía aunque chocara de frente con la Genitulidad Valenciana, pues son parte del problema.
Las vergüenzas del sistema de partidos políticos y el sistema de competencias han quedado desnudos y muertos en este desastre, vistos para sentencia. Morirán antes o después, pero morirán y el mundo de dentro de 30 o 40 años tendrá ideas diferentes y no sé si los partidos se adaptarán o acabarán muriendo también.
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Las vergüenzas del sistema de partidos políticos y el sistema de competencias han quedado desnudos y muertos en este desastre, vistos para sentencia.
Por las dictaduras en este país tienen muchos más muertos y menos vergüenza... Lo digo para que no te vengas arriba con el que el sistema falla
El sistema tendrá sus fallos pero es mejor que ninguno de los sistemas que hemos tenido
No lo voy a formatear porque venga aquí un cuñado a decirme que hay otros mejores sin decirme cuálNo hagas que me arrepienta de haberte llamado utrilla...
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@alekgrana dijo en Riada:
Las vergüenzas del sistema de partidos políticos y el sistema de competencias han quedado desnudos y muertos en este desastre, vistos para sentencia.
Por las dictaduras en este país tienen muchos más muertos y menos vergüenza... Lo digo para que no te vengas arriba con el que el sistema falla
El sistema tendrá sus fallos pero es mejor que ninguno de los sistemas que hemos tenido
No lo voy a formatear porque venga aquí un cuñado a decirme que hay otros mejores sin decirme cuálNo hagas que me arrepienta de haberte llamado utrilla...
No hablo de tener una dictadura, si es lo que piensas. Pero creo que deberíamos empezar a plantearnos varios puntos:
-Filtros para tener cargos de ministro/conseller/presidente de comunidad de tener al menos un grado universitario.
-Un sistema de contrapesos más fuerte que no acabe dejando el poder en un tipo que puede tener un mal día o ser un inútil.
-Independencia real de los poderes del estado. Ni un solo cargo judicial elegido por un político. Mayor separación entre poder legislativo y poder ejecutivo.
-Los cargos que sean electos, que sean votaciones directas a las personas y no votaciones al partido y que el partido elija su candidato. Hay que evitar a toda costa que los partidos políticos tengan poder de decisión de cargos públicos. Son sistemas de selección de mediocres. Acaban seleccionando al típico tío de tu comida familiar que se lleva bien con todos y nada hace bien.
-Un sistema que ante emergencias pueda retirar a alguien que entorpece en la labor, más poder a los especialistas despolitizados y menos poder a los políticos. -
Vamos, lo de siempre, que si mi vecino se está muriendo, en vez ayudarlo espero al formulario 414B para ver si se me permite ayudarle. Si la burocracia lleva a esto es porque el sistema está muerto. Desde los partidos que han creado el sistema ineficiente a la burocracia. Si un inútil puede hacer que mueran cientos de personas el problema es el sistema.
Y si el gobierno podía hacer más, que podía aunque chocara de frente con la Genitulidad Valenciana, pues son parte del problema.
Las vergüenzas del sistema de partidos políticos y el sistema de competencias han quedado desnudos y muertos en este desastre, vistos para sentencia. Morirán antes o después, pero morirán y el mundo de dentro de 30 o 40 años tendrá ideas diferentes y no sé si los partidos se adaptarán o acabarán muriendo también.
Estamos esperando al salvapatrias que dé un golpe de estado y nos libre de todo mal..
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@gimnastico_1909 No sé si eres consciente de que estas muestras públicas de desafección al régimen quedan aquí para la posteridad. Cuando estés picando piedra en el gulag te arrepentirás de haberte registrado en un foro de jurgol.
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@gimnastico_1909 No sé si eres consciente de que estas muestras públicas de desafección al régimen quedan aquí para la posteridad. Cuando estés picando piedra en el gulag te arrepentirás de haberte registrado en un foro de jurgol.
Pero solo picará piedra los días pares, que los impares se impone el Dr Jeckill y no es tan desafecto al régimen como parece cuando se impone Mr Hide.
