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    Actualidad política en España

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    • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

      (lo cual es bastante patético, porque Europa tiene probablemente las mejores condiciones en el mundo para criar hijos, y está en crisis demográfica severa por su propia culpa)

      Tu lo ves asi, yo lo veo como que esta medio planeado, es mas barato que vengan aunque mueran ahogados, que tener que dar ayudas a las miles de familias jóvenes de europa para que tengan hijos... Haces la cuenta y te sale, además darán menos problemas porqué estan menos formados y aceptarán cualquier trabajo de mierda sin rechistar

      Quico Catalán delenda est

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      • gimnastico_1909 Última edición por @alekgrana

        @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

        (lo cual es bastante patético, porque Europa tiene probablemente las mejores condiciones en el mundo para criar hijos, y está en crisis demográfica severa por su propia culpa)

        Tu lo ves asi, yo lo veo como que esta medio planeado, es mas barato que vengan aunque mueran ahogados, que tener que dar ayudas a las miles de familias jóvenes de europa para que tengan hijos... Haces la cuenta y te sale, además darán menos problemas porqué estan menos formados y aceptarán cualquier trabajo de mierda sin rechistar

        Algo de eso hay, pero para mí es evidente que el tema económico solo es uno más, y no el más importante, para criar hijos. Basta con ver que los países con mayores tasas de natalidad coinciden en general con los más pobres.
        Aunque esto sea desviar un poco el hilo.

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        • alekgrana Última edición por alekgrana @gimnastico_1909

          @gimnastico_1909 yo lo reconduzco a golpe de timón

          Quico Catalán delenda est

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          • alekgrana Última edición por @alekgrana

            Que he leído por ahí, que el Supremo dejó sin efecto la sentencia contra el tipo de manos limpias e impidió su ingreso en prisión, luego vimos a este tipo (al de manos limpias) poner denuncias basadas en recortes de periódicos y bulos y ahora nos hemos enterado que el PP tiene a sueldo en el Senado al abogado que lleva las causas de manos limpias, y la policía que espia a socios del gobierno viendolas venir....Conspiración en 3, 2, 1...

            Quico Catalán delenda est

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            • alekgrana Última edición por @alekgrana

              Hola, entro para comentar que el PP va recoger firmas por la no subida de pensiones, el bono transporte etc...cuando ellos lo han tumbado ( de locos), pero lo más gracioso es que hemos oído al presidente del PP y candidato Alberto feijóo decir que lo van a aprobar en el Senado... Y van a hacer movilizaciones para aprobarlas ( mas de locos aún)

              Yo no sé si este hombre es tonto, es un necio, ambas cosas, o simplemente intenta engañar a los españoles, el Senado no aprueba nada, es el Congreso de los diputados

              Menudo elemento el pavo este...

              Quico Catalán delenda est

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                B
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              • alekgrana Última edición por @alekgrana

                En marzo prescriben los delitos fiscales y de falsedad documental del novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid y la jueza dando plazos para que se pueda hacer una paja en Nueva York... 🙂

                Dime a quién proteges y te diré para quien trabajas

                Quico Catalán delenda est

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                • B
                  biku Última edición por @alekgrana

                  @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                  Hola, entro para comentar que el PP va recoger firmas por la no subida de pensiones, el bono transporte etc...cuando ellos lo han tumbado ( de locos), pero lo más gracioso es que hemos oído al presidente del PP y candidato Alberto feijóo decir que lo van a aprobar en el Senado... Y van a hacer movilizaciones para aprobarlas ( mas de locos aún)

                  Yo no sé si este hombre es tonto, es un necio, ambas cosas, o simplemente intenta engañar a los españoles, el Senado no aprueba nada, es el Congreso de los diputados

                  Menudo elemento el pavo este...

                  Por lo que yo he entendido de ellos, lo tumban por otras medidas que iban metidas en el pack. De hecho la forma de hablar del psoe me pareció bastante mafiosa. En cualquier caso, me parece bien que no se suban las pensiones.

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                  • alekgrana Última edición por @biku

                    @biku A mí lo que me parece fatal es que el líder de la oposición no tenga la suficiente cultura política sobre la administración de nuestro estado y que nos diga la chorrada de que el Senado lo aprobará

                    El Senado no aprueba una mierda

                    Yo a diferencia de ti sí que quiero que suban las pensiones no contributivas, no me gusta que los ancianos vivan bordeando la miseria y sin todas las atenciones necesarias

                    Quico Catalán delenda est

                    Responder Citar 0
                      B
                      1 Respuesta Última respuesta

                    • B
                      biku Última edición por @alekgrana

                      @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                      @biku A mí lo que me parece fatal es que el líder de la oposición no tenga la suficiente cultura política sobre la administración de nuestro estado y que nos diga la chorrada de que el Senado lo aprobará

                      El Senado no aprueba una mierda

                      Yo a diferencia de ti sí que quiero que suban las pensiones no contributivas, no me gusta que los ancianos vivan bordeando la miseria y sin todas las atenciones necesarias

                      A mí tampoco me agrada, pero el gasto en pensiones es simplemente demasiado. Tampoco me gusta que los jóvenes vivan en la miseria, que no puedan independizarse hasta los 35 y de hijos ya hablamos otro día. Al final tienes la pirámide poblacional que tienes.

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                      • alekgrana Última edición por @biku

                        @biku Los jóvenes son jóvenes y tienen oportunidades de mejorar y son fuertes..
                        Los ancianos ya estan al final de su vida y como mayores que son son más débiles que los jóvenes, han se ser protegidos y respetados

                        O sea que prefieres dar el dinero o ayudar a unos jóvenes a que tengan a una casa, hijos que a que unos abuelos vivan en la miseria no?

                        Quico Catalán delenda est

                        Responder Citar 0
                          B
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • alekgrana Última edición por @biku

                          @biku dijo en Actualidad política en España:

                          A mí tampoco me agrada

                          Perdona que no te crea

                          Quico Catalán delenda est

                          Responder Citar 0
                            B
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                          • B
                            biku Última edición por @alekgrana

                            @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                            @biku dijo en Actualidad política en España:

                            A mí tampoco me agrada

                            Perdona que no te crea

                            Vamos, hombre, que a casi todos nos encantaría que todo el mundo viviera genial. Me parece ofensivo que creas que no quiero que las personas mayores también vivan bien. Pero quiero que también vivan bien, no que el hecho de que vivan bien condene económicamente al resto del país, o al menos a los de 45 para abajo.

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                            • B
                              biku Última edición por @alekgrana

                              @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                              @biku Los jóvenes son jóvenes y tienen oportunidades de mejorar y son fuertes..
                              Los ancianos ya estan al final de su vida y como mayores que son son más débiles que los jóvenes, han se ser protegidos y respetados

                              O sea que prefieres dar el dinero o ayudar a unos jóvenes a que tengan a una casa, hijos que a que unos abuelos vivan en la miseria no?

                              Prefiero que haya un equilibrio. Eso es algo que no se está dando ahora. No es lógico excusarte en que los jóvenes son fuertes y, ¿Cómo vamos a anteponer que tengan casa e hijos? No sé, piensa que pasará si los jóvenes no tienen hijos y luego si eso respondes de nuevo (Pista, ya está pasando y las pensiones van a ser las primeras afectadas, tarde o temprano, o esos jóvenes los que no das oportunidades, empezando por mí, te dirán que hasta luego). La mayoría de la gente de mi edad aspira a: trabajar en remoto e irse al campo, ser funcionario o irse de España.

                              Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.

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                              • alekgrana Última edición por alekgrana @biku

                                @biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
                                Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejo

                                Condena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta

                                Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las hagas las privatices y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos, eso sí que condena un país

                                Quico Catalán delenda est

                                Responder Citar 0
                                  B
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                                • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @biku

                                  @biku dijo en Actualidad política en España:

                                  Me parece ofensivo que creas que no quiero que las personas mayores también vivan bien.

                                  Yo tb lo creo.
                                  Ya quedaste suficientemente retratado ayer.

                                  TIJERITAS NUNCA MAIS

                                  Responder Citar 0
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                                  • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por Fonseca 5 @alekgrana

                                    @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                    @biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
                                    Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejo

                                    Condena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta

                                    Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las sagas y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos eso sí que condena un país

                                    Al país y a los jóvenes les condena que bajen el Impuesto de Sociedades y suban el IVA.
                                    Al país y a los jóvenes les condena que eliminen el impuesto a los beneficios EXTRAORDINARIOS de la banca y las energéticas.
                                    Al país y a los jóvenes les condena que no se haga nada en contra de los especuladores inmobiliarios, que son los que provocan que sea imposible acceder a una vivienda.
                                    Al país y a los jóvenes les condena que se eliminen impuestos como el de sucesiones.
                                    Al país y a los jóvenes les condena que se financie a la Iglesia Católica y sus negocios.
                                    Al país y a los jóvenes les condena las trabas a subir el SMI.
                                    Al país y a los jóvenes les condena no entender que la subida de las pensiones provoca a su vez un incremento de la demanda que redunda en la creación de empleos que van a necesitar.

                                    Los jóvenes están condenados y sentenciados desde el momento en que compran el discurso del enfrentamiento intergeneracional.

                                    TIJERITAS NUNCA MAIS

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                                    • alekgrana Última edición por @biku

                                      @biku dijo en Actualidad política en España:

                                      Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.

                                      No la dejas tirada porque ya durante 20 años les has pagado unos estudios, que por cierto son caros sobre todo cuando estás en la universidad, yo podría decir lo mismo oye por qué no tengo que pagar la carrera a un Nini que se está rascando las pelotas en la cafetería de la universidad y ha repetido ya y por qué tengo que pagarle una beca a un señor que su padre se la puede pagar tranquilamente

                                      Y además no tengo por qué financiar a los profesionales de otros países, no tengo por qué educar universitariamente a jóvenes que luego se van a ir a otros países a ganar dinero, ni tengo por qué financiar Erasmus... El que quiera viajar que se lo apague

                                      Quico Catalán delenda est

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                                        B
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                                      • B
                                        biku Última edición por @alekgrana

                                        @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                        @biku es que eso de que condena al país es de tu cosecha,
                                        Condena al país que haya políticos que estén cobrando más dinero que el presidente del Gobierno, condena al país el malgasto de dinero en chorradas, condena al país regalarle 60.000 millones de euros a bancos que han sido negligentes en su manejo

                                        Condena al país ponerle un impuesto al sol y donde luego hay que compensar a las compañías afectadas y pagárseles un chorro de pasta

                                        Condena al país que digas que vas a hacer autopistas las hagas las privatices y digas que esto se va a pagar solo y luego tengamos que rescatarlos todos, eso sí que condena un país

                                        Todo eso perjudica al país, no lo dudo.

                                        Pero nada de eso condena al país. Si miras los datos de gasto por partidas, como se está ya funanciando parte de los gastos para jubilaciones, los datos demográficos y los salarios medios por franja de edad, es obvio el problemón que giene España.

                                        Otra cosa es que la gente prefiera no mirar datos y escuchar a dos tontos como Sánchez y Feijoo que les dicen que claro que sí, que hay que subir las pensiones y son sostenibles. Son sostenibles si aumentas los impuestos tanto a los jóvenes qud acaben cobrando 400 euros.

                                        Por tanto, sí, es de mi cosecha, pero no hace falta ser nada inteligente par verlo. Solo tienes que mirar esos datos y cualquiera que no llegue a la misma conclusión que yo no tiene ningún tipo de inteligencia.

                                        Responder Citar 0
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                                        • B
                                          biku Última edición por @alekgrana

                                          @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                          @biku dijo en Actualidad política en España:

                                          Tú verás que haces y si por dar dinero a las personas mayores dejas a esta gente tirada y les fuerzas a irse.

                                          No la dejas tirada porque ya durante 20 años les has pagado unos estudios, que por cierto son caros sobre todo cuando estás en la universidad, yo podría decir lo mismo oye por qué no tengo que pagar la carrera a un Nini que se está rascando las pelotas en la cafetería de la universidad y ha repetido ya y por qué tengo que pagarle una beca a un señor que su padre se la puede pagar tranquilamente

                                          Y además no tengo por qué financiar a los profesionales de otros países, no tengo por qué educar universitariamente a jóvenes que luego se van a ir a otros países a ganar dinero, ni tengo por qué financiar Erasmus... El que quiera viajar que se lo apague

                                          Los gastos en educación no son ni un 20% del gasto en pensiones. Pero sí, podrías hacerte esa pregunta. Aunque también te digo que el nini que repite asignaturas va pagando más cara cada matrícula, lógicamente. Al cuarto entero la pagas entera. Aunque yo sería más estricto en eso. Puedes fallar una vez, pero si fallas tres... Pues eso.

                                          Pero, te vuelvo a decir, esas partidas de gasto son ridículas comparadas con la otra.

                                          PD. Se van precisamente porque los condenas haciendo que los alquileres estén caros y sin crear un ecosistema que favorezca creación de empleo que aporte un valor diferencial. Aunque li último no se le puede atribuir toda la culpa a los gobiernos.

                                          Aquí no estoy hablando de que es más inmoral o moral pagar. Estoy hablando de que estás pagando algo que no puedes permitirte pagar.

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                                          • alekgrana Última edición por @biku

                                            @biku en este país no hacen viviendas de protección oficial para jóvenes porque no le sale de los guevos a los distintos gobiernos que hemos tenido últimamente, y no se paga más a los jóvenes porque las empresas no les sale de los guevos

                                            El alquiler en Madrid y en Bruselas está más o menos igual, lo que cambia es que un joven belga cobra mucho más que un joven español... Los sueldos no los pagan los gobiernos, los pagan las empresas

                                            Quico Catalán delenda est

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                                              B
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                                            • alekgrana Última edición por @biku

                                              @biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones

                                              Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos

                                              Quico Catalán delenda est

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                                                B
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                                              • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @alekgrana

                                                @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                                @biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones

                                                Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos

                                                👏

                                                TIJERITAS NUNCA MAIS

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                                                • B
                                                  biku Última edición por @alekgrana

                                                  @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                                  @biku al final habrá que darle las gracias a Ayuso por haber quitado/borrado/enviado con Dios a 7.291 ancianos que no podían pagarse la sanidad privada y que eran una carga para la caja de las pensiones

                                                  Si te vas a Oriente a vivirlo te vas a encontrar con algo chocante, y es el respeto y la veneración que se tiene a los ancianos

                                                  Por mucho que metas a Ayuso, no cambia lo que te digo. No quiero que hayan pocos ancianos. Lo que quiero es que hayan aún más jóvenes y tengan buenas oportunidades aquí.

                                                  En Oriente veneran a los ancianos pero no les pagan ni un 50% de lo que reciben aquí en pensiones.

                                                  Si me voy allí será para poder vivir.

                                                  Responder Citar 0
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                                                  • B
                                                    biku Última edición por @alekgrana

                                                    @alekgrana dijo en Actualidad política en España:

                                                    @biku en este país no hacen viviendas de protección oficial para jóvenes porque no le sale de los guevos a los distintos gobiernos que hemos tenido últimamente, y no se paga más a los jóvenes porque las empresas no les sale de los guevos

                                                    El alquiler en Madrid y en Bruselas está más o menos igual, lo que cambia es que un joven belga cobra mucho más que un joven español... Los sueldos no los pagan los gobiernos, los pagan las empresas

                                                    Bueno, en la primera parte estoy de acuerdo. En la segunda parte lo estoy a medias. ¿Por qué no le sale de los huevos a las de aquí, incluidas multinacionales, y a las de allí sí?

                                                    Responder Citar 0
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                                                    • gimnastico_1909 Última edición por gimnastico_1909 @biku

                                                      Creo que es un falso dilema pensiones vs ayudar a los jóvenes. No son incompatibles.

                                                      El tema de las pensiones hay que replantearlo de raíz. Es un debate verdaderamente nacional que hay que abordar.
                                                      Originalmente las pensiones eran un seguro de jubilación, muy similar al de salud o invalidez: tu pagas una pequeña parte de tu sueldo a una caja común para que cuando dejases de trabajar por edad, te correspondiese una cantidad, con la que podías vivir a partir de ese momento, en que no tenías ingresos laborales. Posteriormente, conforme las cajas de pensiones se fueron haciendo públicas, la cantidad fija se sustituyó por un "sueldo mensual", cuya cuantía va en proporción a lo cotizado, y cuyo sostenimiento correspondía a los trabajadores en activo, y no a una supuesta cantidad que tu hubieses depositado durante tu vida laboral. Es lo que se llama el sistema de solidaridad intertrabajadores. Naturalmente, la cuantía de tu pensión depende, en este caso, de cuántos trabajadores en activo haya. Si hay muchos, mucha cuantía, si hay pocos, poca.

                                                      Hace mucho que el estado del Bienestar (sobre todo gracias a los socialdemócratas, influidos por el ejemplo de los países comunistas) garantiza una pensión a todos los jubilados, independientemente de la cantidad de trabajadores en activo. Primero a todos los trabajadores y desde hace tiempo a todo el mundo, haya cotizado o no (en este caso, pensiones no contributivas). Hace mucho que la pensión de jubilación es "el sueldo vital cuando has terminado de trabajar". Lo mismo se ha hecho con sanidad, educación, incapacidad laboral, etcétera.

                                                      Si la garantía pública de ese sueldo mínimo para todos (ahí está el sueldo mínimo vital, que ya afecta a población activa) es un principio aceptado por la población (no tengo claro que lo sea por todos, pero los partidos más votados sí lo aceptan), entonces lo de los años cotizados, la pirámide poblacional, o la relación entre trabajadores en activo y jubilados carece de importancia. Como mucho, servirá para saber la cuantía de cada pensión.

                                                      Porque la pensión tendrá que salir de los presupuestos generales del estado. Como ya lo hace la sanidad (antiguamente también salía de la caja de los trabajadores). Es decir, las pensiones se pagarán del impuesto de sociedad, de la gasolina, del IVA, del patrimonio, o de cualquier otro ingreso público.

                                                      Como bien dice @biku, en los presupuestos generales del estado español, como en la mayoría de países, las pensiones suponen un 40% del total del gasto (si incluimos otras prestaciones como desempleo o servicios sociales se van a la mitad)

                                                      Aquí los de 2022 (por cierto, ojito a la partida de deuda pública, o sea, de intereses y devolución del capital de la deuda emitida)

                                                      Proyecto PGE 2022.png

                                                      Es decir, si el estado decidiera subir las pensiones una décima menos del IPC de lo que les correspondería, ahorraría miles de millones.

                                                      Añadamos que la salud, una de las partidas de gasto más importante en jubilados y pensionistas, está cubierta por las administraciones públicas en otras partidas (no pasa en todos los países con "pensiones más altas", ojo) con financiaciones que se acercan al 90% del total (excepto para ciertas prótesis muy específicas).

                                                      Es decir, que en realidad no importa mucho desde ese punto de vista, si hay más o menos jóvenes cotizando (aparte de que la principal edad de cotización es en la madurez laboral, a partir de los 30-35 años, cuando empieza a cobrarse sueldos altos). El problema de la baja natalidad es, en realidad, mucho más gordo, y ya se ve en aspectos como ancianos abandonados, o la carga de asistencia a la tercera edad, que poco a poco va cubriendo el estado, pero aún recae sobre todo en las familias.

                                                      Hay otros factores a considerar: por ejemplo, que cada vez vivimos más, con lo que el gasto en pensiones aumenta, no solo por el número de pensionistas, sino por la cantidad de años que van a recibir pensión. Pero también, el gasto médico y farmacéutico que ello conlleva. Pero por otra parte, la gente también suele llegar en mejores condiciones a edades más avanzadas, de modo que muchos trabajos sedentarios pueden seguir ejerciéndose (y cotizando) hasta edades superiores, incluso a más de 70 años. es decir, que la edad de jubilación también se va retrasando.

                                                      Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.

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                                                      • rana baileys Última edición por @gimnastico_1909

                                                        https://www.elconfidencial.com/espana/2025-01-28/abascal-lidia-bedman-vox-facturo-intereconomia_4052113/

                                                        Refets de l'enclusa del advers
                                                        de la ma d'un somni que torna
                                                        units per l'amor a uns colors
                                                        tot cor des de 1909

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                                                        • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @gimnastico_1909

                                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                                          Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.

                                                          No ha sido un rollo. Ha sido un buen aporte. 🤙

                                                          TIJERITAS NUNCA MAIS

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                                                          • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @rana baileys

                                                            @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                                            https://www.elconfidencial.com/espana/2025-01-28/abascal-lidia-bedman-vox-facturo-intereconomia_4052113/

                                                            Caso para Hazte Orín ????

                                                            Abogados Diabólicos ????

                                                            TIJERITAS NUNCA MAIS

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                                                              biku Última edición por @gimnastico_1909

                                                              @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                                              Creo que es un falso dilema pensiones vs ayudar a los jóvenes. No son incompatibles.

                                                              El tema de las pensiones hay que replantearlo de raíz. Es un debate verdaderamente nacional que hay que abordar.
                                                              Originalmente las pensiones eran un seguro de jubilación, muy similar al de salud o invalidez: tu pagas una pequeña parte de tu sueldo a una caja común para que cuando dejases de trabajar por edad, te correspondiese una cantidad, con la que podías vivir a partir de ese momento, en que no tenías ingresos laborales. Posteriormente, conforme las cajas de pensiones se fueron haciendo públicas, la cantidad fija se sustituyó por un "sueldo mensual", cuya cuantía va en proporción a lo cotizado, y cuyo sostenimiento correspondía a los trabajadores en activo, y no a una supuesta cantidad que tu hubieses depositado durante tu vida laboral. Es lo que se llama el sistema de solidaridad intertrabajadores. Naturalmente, la cuantía de tu pensión depende, en este caso, de cuántos trabajadores en activo haya. Si hay muchos, mucha cuantía, si hay pocos, poca.

                                                              Hace mucho que el estado del Bienestar (sobre todo gracias a los socialdemócratas, influidos por el ejemplo de los países comunistas) garantiza una pensión a todos los jubilados, independientemente de la cantidad de trabajadores en activo. Primero a todos los trabajadores y desde hace tiempo a todo el mundo, haya cotizado o no (en este caso, pensiones no contributivas). Hace mucho que la pensión de jubilación es "el sueldo vital cuando has terminado de trabajar". Lo mismo se ha hecho con sanidad, educación, incapacidad laboral, etcétera.

                                                              Si la garantía pública de ese sueldo mínimo para todos (ahí está el sueldo mínimo vital, que ya afecta a población activa) es un principio aceptado por la población (no tengo claro que lo sea por todos, pero los partidos más votados sí lo aceptan), entonces lo de los años cotizados, la pirámide poblacional, o la relación entre trabajadores en activo y jubilados carece de importancia. Como mucho, servirá para saber la cuantía de cada pensión.

                                                              Porque la pensión tendrá que salir de los presupuestos generales del estado. Como ya lo hace la sanidad (antiguamente también salía de la caja de los trabajadores). Es decir, las pensiones se pagarán del impuesto de sociedad, de la gasolina, del IVA, del patrimonio, o de cualquier otro ingreso público.

                                                              Como bien dice @biku, en los presupuestos generales del estado español, como en la mayoría de países, las pensiones suponen un 40% del total del gasto (si incluimos otras prestaciones como desempleo o servicios sociales se van a la mitad)

                                                              Aquí los de 2022 (por cierto, ojito a la partida de deuda pública, o sea, de intereses y devolución del capital de la deuda emitida)

                                                              Proyecto PGE 2022.png

                                                              Es decir, si el estado decidiera subir las pensiones una décima menos del IPC de lo que les correspondería, ahorraría miles de millones.

                                                              Añadamos que la salud, una de las partidas de gasto más importante en jubilados y pensionistas, está cubierta por las administraciones públicas en otras partidas (no pasa en todos los países con "pensiones más altas", ojo) con financiaciones que se acercan al 90% del total (excepto para ciertas prótesis muy específicas).

                                                              Es decir, que en realidad no importa mucho desde ese punto de vista, si hay más o menos jóvenes cotizando (aparte de que la principal edad de cotización es en la madurez laboral, a partir de los 30-35 años, cuando empieza a cobrarse sueldos altos). El problema de la baja natalidad es, en realidad, mucho más gordo, y ya se ve en aspectos como ancianos abandonados, o la carga de asistencia a la tercera edad, que poco a poco va cubriendo el estado, pero aún recae sobre todo en las familias.

                                                              Hay otros factores a considerar: por ejemplo, que cada vez vivimos más, con lo que el gasto en pensiones aumenta, no solo por el número de pensionistas, sino por la cantidad de años que van a recibir pensión. Pero también, el gasto médico y farmacéutico que ello conlleva. Pero por otra parte, la gente también suele llegar en mejores condiciones a edades más avanzadas, de modo que muchos trabajos sedentarios pueden seguir ejerciéndose (y cotizando) hasta edades superiores, incluso a más de 70 años. es decir, que la edad de jubilación también se va retrasando.

                                                              Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.

                                                              Es un tema muy complejo.

                                                              Por una parte, creo que parte de las pensiones se cubren con transferencia de otras administraciones, lo que aumentaría el problema. Ese segundo gasot también son las transferencias a autonomias, creo. Por tanto, es de suponer que de ser así, sanidad y educación serían más grandes, pero siguen siendo pequeño.

                                                              Otro problema es la deuda pública, siempre me preocupa cuando el keyneassiano de turno empieza a decirte que no pasa nada por el déficit y bla bla. España tiene suerte por la financiación del BCE, pero sino tendríamos serios problemas. Aunque lo de BCE puede tener otras consecuencias, como un exceso de emisión repercutiendo en inflación, pero ese es un tema que desconozco mucho más y no tiene mucho que ver con el punto aquí.

                                                              Hay que tener en cuenta que cada año el porcentaje que suponen las pensiones aumenta, porque la gente que se jubila ahora es una generación que generalmente tiene buenos sueldos medios y, además, en gran cantidad. Los próximos 15-20 años van a ser clave. Por eso se me llevan los demonios al ver como se miente a la población hablando de sostenibilidad de las pensiones y cuando todos hablan de subirlas tan tranquilamente.

                                                              Lo que no estoy de acuerdo es con la parte de los jóvenes, si en España hubiéramos tenido entre 2 y 3 hijos por mujer, la base de recaudación de impuestos sería mucho mayor y aunque las pensiones serían una partida muy alta (seguiría siendo la mayor), serían pagables.

                                                              Aquí tenéis la pirámide de población sacada de esta web: https://www.populationpyramid.net/es/españa/2023/

                                                              Me gustaría que alguien me dijera como narices se va a pagar lo que viene sin esquilmar a la población activa.

                                                              12d02166-6bc5-4bef-a506-f2749e17851e-image.png

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                                                                @biku dijo en Actualidad política en España:

                                                                Otro problema es la deuda pública, siempre me preocupa cuando el keyneassiano de turno empieza a decirte que no pasa nada por el déficit y bla bla. España tiene suerte por la financiación del BCE, pero sino tendríamos serios problemas. Aunque lo de BCE puede tener otras consecuencias, como un exceso de emisión repercutiendo en inflación, pero ese es un tema que desconozco mucho más y no tiene mucho que ver con el punto aquí.

                                                                Ningún Keinesiano se tomaría a broma la deuda pública y bla bla. Ningún Keinesiano y ningún no keinesiano.

                                                                Lo que te diría cualquier economista serio ( no Mileis, o Lacalles o Rallos de la vida) es que hay que analizarla en su contexto y los motivos por los cuales se ha llegado al nivel que tenga.

                                                                Tb te dirían que la Deuda Pública no es un factor negativo en si mismo, salvo que alcance límites considerados como preocupantes.

                                                                https://cincodias.elpais.com/economia/2023-10-02/la-deuda-no-tiene-por-que-ser-mala-si-es-razonable-posee-sus-virtudes.html

                                                                Y finalmente tb te dirían que no hay que analizar la deuda según su valor absoluto como un Feijoo de la vida, sino en terminos relativos respecto al PIB.

                                                                Pero ningún economista te diría bla bla. Ni los keinesianos, ni los seguidores de la escuela austriaca o de Chicago.

                                                                TIJERITAS NUNCA MAIS

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