El hilo de las criptomonedas
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@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Rubi vende YAaaaa!!
Que ya está en 69,4 k usd.
Estas más preocupado que yo. Estoy tri-tranquilo.
No se esa cita de julio de cuando es, quizas lo dije refiriendome a otra criptomoneda. Cuando abrí este hilo yo no era un "bitcoiner", era un "criptobro", porque mis primeras compras fueron Cardano Iota y Vechain...
Mi primera compra de bitcoin es del 5 de mayo del 2022. Desde ahí, he ido haciendo DCA mensual (El DCA (Dollar Cost Averaging) en finanzas es una estrategia de inversión que consiste en invertir una cantidad fija de dinero de forma regular (por ejemplo, mensualmente), independientemente de las fluctuaciones del mercado. Esta técnica reduce el riesgo al promediar el precio de compra a largo plazo, evitando decisiones impulsivas basadas en la volatilidad.)... tengo compras del 14 de septiembre y del 25 de octubre de 2022 (te animo a que mires el precio ahora que veo que sabes
Así que bueno si has mirado esos precios, como comprenderás no me va asustar el precio actual que no es mas que el maximo historico del ciclo pasado.
Este ciclo ha sido raro. Para un bitcoiner como yo, que desde entonces lleva haciendo DCA, pues hombre no es para tirar cohetes pero se pasó la barrera psicologica de los 100.000$ ...llegando hasta los 125.000$ que es el nuevo máximo. Sí que es verdad que para estar el Trumpetas en EEUU que se supone que es pro criptos...se esperaba un poco más.
Ahora bien, el chasco se lo han llevado todos los criptobros atrapados en el resto de monedas que esperaban un rally alcistas y x20 y rentabilidades del 800% con las demas shitcoins.
¿Por que no vendí en 120.000$? Pues porque no es una cantidad escandolasamente escandalosa que me vaya a cambiar la vida ni necesito esos euros , y principalmente por el coste de oportunidad, confio en que BTC es y será un activo revolucionario similar a aquel que tuvo la "suerte" de comprar un terreno o un piso en el centro de Madrid. No quiero ser aquel que con sus BTC se compró una pizza o hoy un coche o una moto. Si vendo que sea para retirarme o pagar toda la hipoteca.
¿Si fuera una burbuja, supongo que morirá ya para siempre y no se va a volver a recuperar no? ¿Es decir, me aconsejas vender porque ya nunca superará este precio?
Ahora mas que el precio me he encontrado con el problema de que la plataforma Suiza que usaba para comprarlos sin aportar datos personales ni DNI ahora los pide. Cada vez los politicos meten mas sus narices y nos quitan libertad.
Pero bueno, siempre nos quedará el comercio P2P y hay multiples plataformas para ello. Si alguien de aqui vende BTC que avise, pago por bizum, sepa o en efectivo
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Al final 63 K USD. En un día ha bajado 9000 USD.
Igual me equivoqué y el aterrizaje no será tan suave.
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Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas? -
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Pues si te digo la verdad, hay diversas teorías pero tampoco parece que haya una clara como ha pasado en otros ciclos (por ejemplo quiebra de algún Exchange o estafa en otra cripto como fue el caso FTX).
Ahora tenemos que se mencionó Bitcoin en los papeles de Epstein...aunque esto obviamente no es la causa de la caída...ya llevaba corrigiendo antes.
Trump y Black rock han vendido. ¿Quizás los grandes o los países no querían empezar a tener reservas en un precio de 100?? Al final parece otro ciclo más aunque esté ha sido más corto.
Bitcoin nació con una promesa muy clara:
• Oferta finita (21 millones)
• Escasez real como base del valor
Eso funcionó… hasta que llegó Wall StreetEl quiebre ocurre cuando se montan capas financieras encima del activo:
• Futuros liquidados en efectivo
• Perpetual swaps
• Opciones
• ETFs
• Préstamos vía prime brokers
• BTC “envuelto”
• Swaps de rendimiento totalEsto es solo una cara más...pero desde luego no es la causa del desplome.
Teorías hay muchas, pero lo cierto es que BTC sigue minando bloques y eso no ha cambiado.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Bitcoin nació con una promesa muy clara:
• Oferta finita (21 millones)
• Escasez real como base del valor
Eso funcionó… hasta que llegó Wall StreetNo vi a ningún inversor de BTC que se quejara de Wall Street mientras subía sin parar.
Algunos incluso empleaban ese argumento como ejemplo de lo apreciado que era como alternativa a la moneda fiat corriente
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@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente.
Entiendo entonces que es la salida de grandes inversores lo que está provocando esta depreciación.
¿Eso es por algún motivo objetivo? ¿O simplemente son especuladores que calculan (mucho mejor que el resto) que a este chiringuito ya no se le puede sacar más, y es hora de recoger beneficios? -
@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación. -
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
Emmmm... todo registro de propiedad depende de la acreditación de un tercero. Por eso se llama "registro".
Caso contrario, es un contrato privado. -
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
Emmmm... todo registro de propiedad depende de la acreditación de un tercero. Por eso se llama "registro".
Caso contrario, es un contrato privado.Cuando haces un contrato privado como verificas que no te la den con queso? Si recibes oro, euros físicos o un bizum..
Es cierto que es un acuerdo entre particulares, o como llaman ahora los modernos p2p...pero que manera tenéis de verificar la autenticidad de lo que transmites o compras ? Si cambias tus patatas por euros...no querrás que yo te dé un papel verde no? Quieres que el papel tenga un sello con un €, porque no es lo mismo un papel verde que un papel verde con todos los signos del BCE que certifica que son euros.Bitcoin no necesita que un tercero (como el Banco Central o un auditor externo) diga "esto es real".
Y no hablemos ya de comprar un inmueble, donde aunque no es necesario, el 90% pasa por el notario y el registro de la propiedad. Aunque bueno son cuestiones distintas, una cosa es que Bitcoin se certifique él solo por su existencia y otro el grado de propiedad que puedas tener sobre él (donde por cierto también gana BTC porque no puede ser expropiado por el Estado en aras de un interés general).
Vaya que te pones a rascar un poco y descubres que es un activo interesante y no algo únicamente especulativo.
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Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
Emmmm... todo registro de propiedad depende de la acreditación de un tercero. Por eso se llama "registro".
Caso contrario, es un contrato privado.Cuando haces un contrato privado como verificas que no te la den con queso? Si recibes oro, euros físicos o un bizum..
Es cierto que es un acuerdo entre particulares, o como llaman ahora los modernos p2p...pero que manera tenéis de verificar la autenticidad de lo que transmites o compras ? Si cambias tus patatas por euros...no querrás que yo te dé un papel verde no? Quieres que el papel tenga un sello con un €, porque no es lo mismo un papel verde que un papel verde con todos los signos del BCE que certifica que son euros.Bitcoin no necesita que un tercero (como el Banco Central o un auditor externo) diga "esto es real".
Y no hablemos ya de comprar un inmueble, donde aunque no es necesario, el 90% pasa por el notario y el registro de la propiedad. Aunque bueno son cuestiones distintas, una cosa es que Bitcoin se certifique él solo por su existencia y otro el grado de propiedad que puedas tener sobre él (donde por cierto también gana BTC porque no puede ser expropiado por el Estado en aras de un interés general).
Vaya que te pones a rascar un poco y descubres que es un activo interesante y no algo únicamente especulativo.
A ver:
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Si se trata de activos reales, sin que ningún tercero lo tenga que certificar, yo conservo unos dibujos de cuando tenía cinco años que mi madre pegaba en la nevera. Nadie los registra, pero son reales, ya te lo digo yo. Y para mi son un activo, porque les tengo mucho cariño. Y si alguna vez me hago famoso, hasta igual puedo sacar unos euros de venderlos por internet.
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Resulta que si compras bitcoins, debes tener custodia en exchanges registrados o wallets personales, y se debe declarar ante la Agencia Tributaria. Oooops, pues sí que hay terceros que tienen que intervenir para tener bitcoins... y sobre todo para poder especular con ellos.
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@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@Fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
Emmmm... todo registro de propiedad depende de la acreditación de un tercero. Por eso se llama "registro".
Caso contrario, es un contrato privado.Cuando haces un contrato privado como verificas que no te la den con queso? Si recibes oro, euros físicos o un bizum..
Es cierto que es un acuerdo entre particulares, o como llaman ahora los modernos p2p...pero que manera tenéis de verificar la autenticidad de lo que transmites o compras ? Si cambias tus patatas por euros...no querrás que yo te dé un papel verde no? Quieres que el papel tenga un sello con un €, porque no es lo mismo un papel verde que un papel verde con todos los signos del BCE que certifica que son euros.Bitcoin no necesita que un tercero (como el Banco Central o un auditor externo) diga "esto es real".
Y no hablemos ya de comprar un inmueble, donde aunque no es necesario, el 90% pasa por el notario y el registro de la propiedad. Aunque bueno son cuestiones distintas, una cosa es que Bitcoin se certifique él solo por su existencia y otro el grado de propiedad que puedas tener sobre él (donde por cierto también gana BTC porque no puede ser expropiado por el Estado en aras de un interés general).
Vaya que te pones a rascar un poco y descubres que es un activo interesante y no algo únicamente especulativo.
A ver:
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Si se trata de activos reales, sin que ningún tercero lo tenga que certificar, yo conservo unos dibujos de cuando tenía cinco años que mi madre pegaba en la nevera. Nadie los registra, pero son reales, ya te lo digo yo. Y para mi son un activo, porque les tengo mucho cariño. Y si alguna vez me hago famoso, hasta igual puedo sacar unos euros de venderlos por internet.
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Resulta que si compras bitcoins, debes tener custodia en exchanges registrados o wallets personales, y se debe declarar ante la Agencia Tributaria. Oooops, pues sí que hay terceros que tienen que intervenir para tener bitcoins... y sobre todo para poder especular con ellos.
Pues entonces ya me estás reconociendo que Bitcoin es un activo tan real como tú dibujo. Para ser humo o un tulipán, tú dibujo no vale nada porque no tiene más propiedades pero Bitcoin sí. Gracias por darme la razón.
Se debe declarar igual que se debe declarar todo el dinero fruto de una actividad económica o la venta de un piso.
Creo que nada tiene que ver eso con que sea incosfiscable si haces las cosas bien y no lo depositas en un exchange español.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
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Curioso. El máximo histórico del bitcoin fue el 7 de octubre del 25. Hace nada (106mil euros).
Hoy cierra a 53mil euros. Menos del 50% del valor de hace apenas 4 meses. Está al mismo valor que tenía a principios de marzo de 2024.
Es intrigante saber a qué se debe este bajón tan brusco. ¿Algún otro valor refugio se ha hecho más popular? ¿Algún rumor entre los inversionistas?Recientemente, cuando estaba en 83 k USD, gente que invierte en BTC, ante mi opinión de que ya no iba a remontar, me contaron que mientras grandes bancos de inversión, JP Morgan y otro que no recuerdo, predecían la caída del BTC, esos mismos bancos estaban comprando BTC en el mercado. Lo cual parecía indicar que existía un interés de estas entidades en derramar noticias pesimistas sobre el BTC, para ellos comprar más barato. En pocos días remontó a 89 K USD.
Lo cierto, es que el precio del BTC se sostiene en base a una demanda artificial, cuyo interés es puramente especulativo y no tanto el utilizarlo como moneda de cambio. Tal y como tú comentaste hace tiempo acertadamente. Y la limitación en la emisión incentiva ese carácter especulativo ya que no emite más BTC hasta el nivel que le demanda el mercado.
Pero más allá de esa demanda especulativa no hay nada que sostenga su cotización.
Y cuando los grandes inversores se retiran, la cotización se derrumba, porque por la demanda de pequeños inversores no es suficiente.Si los grandes inversores se retiran de forma coordinada para maximizar sus ganancias en conjunto, se produce un aterrizaje suave.
Pero si lo hacen con un "maricón el último", la caída será abrupta y podría arrastrar a pequeños inversores a vender rápidamente. O al revés.
Conocéis el caso Game Stop? (La tienda de videojuegos):
Pues como en los mayoría de activos...por mucho que una empresa funcione...si todos hacen maricon el último se desploma. Lo que es peor es que en la mayoría de casos tenemos decenas de ejemplos de empresas que se fueron a la mierda, pasó la narrativa, y ya no sé recuperaron.
Dicho esto, los fundamentales no han cambiado y a día de hoy no sé va a ir a 0 porque siempre va a haber gente dispuesta a comprar.
Si mañana la IA, el ordenador cuántico o Satoshi Nakamoto mueve sus Bitcoin...pues si que habría un pánico y un ataque a los fundamentales que hiciera que se pudiera ir a 0.
Un mercado especulativo es un mercado especulativo.
Aquí la cosa es que Game Stop es una cadena de tiendas que venden juegos y componentes electrónicos. O sea, cosas reales. Podrán tener mayor o menor beneficio, pero son de verdad, venden cosas reales con una utilidad.
BTC es literalmente virtual. Esa es la verdadera diferencia, no la especulación bursátil.Cuando sales a mercado libre a financiarte, sabes que puedes ser víctima de los tiburones especulativos. Eso es viejo como la propia bolsa.
Por eso no verás a Mercadona, el Corte Inglés, Ikea o Mango en las bolsas. Consigue una gestión responsable de tus recursos y no necesitarás financiación externa constante. Fin de la especulación.Bueno muy bien, pero que sea virtual no significa que por sus caracteristicas, que ya he expuesto varias veces, no sea un activo. De hecho es el primer registro de propiedad que no depende de terceros. No necesita que una autoridad de confianza acredite su realidad, se justifica por su propia existencia.
Emmmm... todo registro de propiedad depende de la acreditación de un tercero. Por eso se llama "registro".
Caso contrario, es un contrato privado.Cuando haces un contrato privado como verificas que no te la den con queso? Si recibes oro, euros físicos o un bizum..
Es cierto que es un acuerdo entre particulares, o como llaman ahora los modernos p2p...pero que manera tenéis de verificar la autenticidad de lo que transmites o compras ? Si cambias tus patatas por euros...no querrás que yo te dé un papel verde no? Quieres que el papel tenga un sello con un €, porque no es lo mismo un papel verde que un papel verde con todos los signos del BCE que certifica que son euros.Bitcoin no necesita que un tercero (como el Banco Central o un auditor externo) diga "esto es real".
Y no hablemos ya de comprar un inmueble, donde aunque no es necesario, el 90% pasa por el notario y el registro de la propiedad. Aunque bueno son cuestiones distintas, una cosa es que Bitcoin se certifique él solo por su existencia y otro el grado de propiedad que puedas tener sobre él (donde por cierto también gana BTC porque no puede ser expropiado por el Estado en aras de un interés general).
Vaya que te pones a rascar un poco y descubres que es un activo interesante y no algo únicamente especulativo.
A ver:
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Si se trata de activos reales, sin que ningún tercero lo tenga que certificar, yo conservo unos dibujos de cuando tenía cinco años que mi madre pegaba en la nevera. Nadie los registra, pero son reales, ya te lo digo yo. Y para mi son un activo, porque les tengo mucho cariño. Y si alguna vez me hago famoso, hasta igual puedo sacar unos euros de venderlos por internet.
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Resulta que si compras bitcoins, debes tener custodia en exchanges registrados o wallets personales, y se debe declarar ante la Agencia Tributaria. Oooops, pues sí que hay terceros que tienen que intervenir para tener bitcoins... y sobre todo para poder especular con ellos.
Pues entonces ya me estás reconociendo que Bitcoin es un activo tan real como tú dibujo. Para ser humo o un tulipán, tú dibujo no vale nada porque no tiene más propiedades pero Bitcoin sí. Gracias por darme la razón.
Se debe declarar igual que se debe declarar todo el dinero fruto de una actividad económica o la venta de un piso.
Creo que nada tiene que ver eso con que sea incosfiscable si haces las cosas bien y no lo depositas en un exchange español.
Las propiedades del bitcoin son ser empleado como moneda. Lástima que casi nadie lo use como tal. Mi dibujo vale lo que el mercado del arte quiera pagar por él, no diferente de un Komari o un Richter.
Yo no veo tanta diferencia. -
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Como moneda y como reserva de valor.
Tú dibujo podría ser una obra de arte...pero tal y como os gusta decir...cual es su precio? Que valor tiene un folio pintado? Que propiedades tiene? Todo el mundo está dispuesto a aceptarte tu dibujo? Como se que es tuyo y no de tu sobrino?
A ver si nos aclaramos.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Como moneda y como reserva de valor.
Tú dibujo podría ser una obra de arte...pero tal y como os gusta decir...cual es su precio? Que valor tiene un folio pintado? Que propiedades tiene? Todo el mundo está dispuesto a aceptarte tu dibujo? Como se que es tuyo y no de tu sobrino?
A ver si nos aclaramos.
¿Qué propiedades tiene el producto de un blockchain? ¿Y su valor? Pues el que le quiera dar el mercado. ¿Qué mercado? La bolsa. O sea, registro de la propiedad de un tercero.
Y control por una entidad estatal -
Que no macho, que la bolsa no es ningún registro de propiedad.
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@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Que no macho, que la bolsa no es ningún registro de propiedad.
La propiedad de los valores no se representa por un papel, sino por registros informáticos en un Depositario Central de Valores (DCV). En España, esta entidad es Iberclear. Antes de cotizar, las empresas deben inscribir sus valores en registros oficiales como el de la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores) en España. Los depositarios Centrales de Valores (DCV) llevan el registro inicial de los valores y se encargan de la compensación y liquidación de las operaciones.
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No es obligado cotizar el bolsa. Unas participaciones de una SL no cotizan en bolsa.
Estas mezclando y oyes campanas y no sabes dónde.
Bitcoin no necesita inscribirse en ningún sitio. Tienes Bitcoin porque tienes una dirección y unas claves. Son números.
No le tienes que pedir permiso a nadie. Se autocertifica solo.
