Tarjetas Black
-
Para mantener una calidad dialéctica suficiente en este foro y evitar caer en descalificaciones y baja calidad de intervenciones, quedan desde ahora mismo prohibidos los argumentos ad hominem y los mofes o desprecios hacia las intervenciones de los foreros.
Esto es un foro de debate.
-
Por favor, pido que tengamos calma puesto el tema de los gastos de representación de la directiva y empleados, así como las dietas y desplazamientos puede ser una cuestión a tratar en una Junta de Accionistas pero también requiere una reflexión larga que no se resuelve en una hora.
Se supone que todo club de futbol, tiene directivos, ojeadores, y otros empleados que utilizan relaciones publicas (comidas y cenas con representantes, con políticos, con empresarios,…) para llevar a cabo todo tipo de negociaciones como fichajes, convenios, pactos,.... los cuales como son actividad propia del club, son pagados por el mismo y se le emite factura para poder deducirlos.
El problema radica si esos desplazamientos, comidas, alojamientos, …. son para el club o el uso particular y si son elevados o no, cosa que es difícil evaluar. Si un directivo se va a un hotel de Madrid para una reunión con la LFP, yo entiendo que ese gasto es legitimo que vaya a nombre del club, de igual forma si Manolo Salvador se va a Francia porque le han informado de una promesa de futbolista y quiere verlo y si le convence pedir mas dinero al club para estar mas tiempo para llegar a una negociación.
Ahora bien, si un directivo se va a Brasil y no justifica que ha ido a negociar un fichaje o si Manolo Salvador se ha comprado un anillo para su madre en un viaje a Suiza, entonces si que es para cabrearse y pedir explicaciones.
Estas cosas para saber si han ocurrido o no hay que presionar para nos justifiquen uno por uno los gastos, pero esto no daría por una tarde sino durante un tiempo mas largo, por lo que hay que estar atentos si el informe de auditoria indica alguna incidencia (o salvedad en la jerga de los auditores) en ese sentido. En caso que se pregunte, cabría preguntarse quienes tienen una tarjeta de crédito/debito a nombre del club o mejor, como se pagan estos gastos.
Otra idea mas, la LFP debería fomentar la transparencia en los clubes para los accionistas tengamos una información periódica de las actividades de los clubes y así fomentar una comunicación fluida entre accionistas y directivas. Pero esto es un tema que Tebas no quiere tocar.
Por ultimo, el tema me parece interesante pero el titulo del post no por ser tendencioso a que hay una ilegalidad en los gastos de representación, desplazamientos, alojamientos, .... y compararlo con el caso de Caja Madrid (el caso de las tarjetas opacas es que les asignaban unos fondos para realizar compras o prestar servicios a titulo particular que ni si quiera justificaban a la entidad por tratarse de gastos personales y de ahí sobre sueldos, mientras que en nuestro club como mucho pueden haber gastos que corran a nombre del club pero no son acordes con la actividad del club y entonces es para preocuparse). Si Quico tiene una tarjeta que la emitido la entidad bancaria del club para que pague una comida con Jorge Mendes para negociar un traspaso es legitimo su uso, si lo utiliza para ir a Mercadona para comprar comida ya puede justificar que es para uso en las instalaciones de Bunyol, pero si compra pañales ya la cosa puede cambiar.
Hablemos con propiedad por favor y no entremos en dimes y diretes.
-
Por favor, pido que tengamos calma puesto el tema de los gastos de representación de la directiva y empleados, así como las dietas y desplazamientos puede ser una cuestión a tratar en una Junta de Accionistas pero también requiere una reflexión larga que no se resuelve en una hora.
Se supone que todo club de futbol, tiene directivos, ojeadores, y otros empleados que utilizan relaciones publicas (comidas y cenas con representantes, con políticos, con empresarios,…) para llevar a cabo todo tipo de negociaciones como fichajes, convenios, pactos,.... los cuales como son actividad propia del club, son pagados por el mismo y se le emite factura para poder deducirlos.
El problema radica si esos desplazamientos, comidas, alojamientos, …. son para el club o el uso particular y si son elevados o no, cosa que es difícil evaluar. Si un directivo se va a un hotel de Madrid para una reunión con la LFP, yo entiendo que ese gasto es legitimo que vaya a nombre del club, de igual forma si Manolo Salvador se va a Francia porque le han informado de una promesa de futbolista y quiere verlo y si le convence pedir mas dinero al club para estar mas tiempo para llegar a una negociación.
Ahora bien, si un directivo se va a Brasil y no justifica que ha ido a negociar un fichaje o si Manolo Salvador se ha comprado un anillo para su madre en un viaje a Suiza, entonces si que es para cabrearse y pedir explicaciones.
Estas cosas para saber si han ocurrido o no hay que presionar para nos justifiquen uno por uno los gastos, pero esto no daría por una tarde sino durante un tiempo mas largo, por lo que hay que estar atentos si el informe de auditoria indica alguna incidencia (o salvedad en la jerga de los auditores) en ese sentido. En caso que se pregunte, cabría preguntarse quienes tienen una tarjeta de crédito/debito a nombre del club o mejor, como se pagan estos gastos.
Otra idea mas, la LFP debería fomentar la transparencia en los clubes para los accionistas tengamos una información periódica de las actividades de los clubes y así fomentar una comunicación fluida entre accionistas y directivas. Pero esto es un tema que Tebas no quiere tocar.
Por ultimo, el tema me parece interesante pero el titulo del post no por ser tendencioso a que hay una ilegalidad en los gastos de representación, desplazamientos, alojamientos, .... y compararlo con el caso de Caja Madrid (el caso de las tarjetas opacas es que les asignaban unos fondos para realizar compras o prestar servicios a titulo particular que ni si quiera justificaban a la entidad por tratarse de gastos personales y de ahí sobre sueldos, mientras que en nuestro club como mucho pueden haber gastos que corran a nombre del club pero no son acordes con la actividad del club y entonces es para preocuparse). Si Quico tiene una tarjeta que la emitido la entidad bancaria del club para que pague una comida con Jorge Mendes para negociar un traspaso es legitimo su uso, si lo utiliza para ir a Mercadona para comprar comida ya puede justificar que es para uso en las instalaciones de Bunyol, pero si compra pañales ya la cosa puede cambiar.
Hablemos con propiedad por favor y no entremos en dimes y diretes.
Comparto completamente tu opinión. Exigencia de transparencia SIEMPRE, pero no tratemos de importar la mancha de un asunto turbio como el de Caja Madrid al Levante. Me parece importante que conozcamos los datos de los gastos de representación, los cuales son necesarios, y decir lo contrario me parece un ejercicio de demagogia. Ahora bien, sin datos de cuánto y cómo se realizan estos gastos, es imposible hacer ningún tipo de evaluación rigurosa, por lo que las preguntas de Hoosier son más que pertinentes, aunque personalmente opino que hay otras áreas de gasto opacas y que el club debería de tener la obligación de mostrar, como son los gastos en comisiones a agentes de futbolistas, desglose de salarios y otro tipo de retribuciones, tanto de directiva, como personal, jugadores, técnicos, etc, el coste de la nueva tienda y los rendimientos de la misma, integrantes del área de comunicación del club y su coste, cifras reales de abonados excluyendo pases de favor, sponsors, peñas, y niños…
Así pues, todos aquellos que detectamos un déficit importante de transparencia en este club, más aún cuando los gestores no son los propietarios, debemos de estar unidos en estas reivindicaciones. Vincularlas a elementos de actualidad general como lo de Caja Madrid me parece un error, defender la opacidad también.
-
@hoosier:
revueltas seguro que no…......porque no se te ve el pelo por allí para preguntar este tipo de cosas.
Las pregunto cuándo y dónde me da la gana. No serás tú quien me diga a mí dónde tengo que intervenir, ni qué ni a quién tengo que preguntar.
Este el tipo de comentario que no va al fondo de lo que se discute, sino que pretende atacar a los foreros que emiten su opinión libremente en esta página, mediante críticas ad hominem. Es un intento deliberado -y financiado por el club- de coartar la libertad de expresión del aficionado.
Y apostillo que cuenta con el servilismo del "instrumento".
-
Creo que el foro no es el lugar adecuado para hacer este tipo de preguntas, porque lógicamente ningún forero en principio tiene esa información.
Hay otros cauces para hacer esa pregunta.
Lo que se está haciendo es hacer una pregunta al aire y dejar caer que realmente existen esas tarjetas opacas sin ningún tipo de prueba.
Pero en fin, esa es la postura habitual del autor del post.Jordi Hurtado podría responder, por ejemplo.
-
@hoosier:
A veces, en lugar de ir a pegar cera a los demás, conviene intentar comprender su punto de vista. Se evitan muchas meteduras de pata innecesarias.
A veces tambien conviene intentar comprender que los demás no tienen necesariamente una obsesión con nosotros y solo quieren poder cuestionar o debatir lo que se dice por aquí, así se evitan otras tantas meteduras de pata innecesarias.
Si he dicho que entiendo un poco mejor tu post ahora es porque la primera entrada estaba totalmente exenta de explicaciones que por ejemplo la ligaran a la sospecha de que se podría investigar al Levante por algo parecido, Es por eso que he dicho que LA FORMA de abrir este tema me podía parecer tramposa o poco transparente. Como ves, eso no evita que yo exija LA MISMA transparencia al club que tú, SOLO cuestionaba y cuestiono las FORMAS.
-
@hoosier:
¿Las formas consisten por ejemplo en poner un dibujito de Bob Esponja defecando en un orinal en alusión directa a los moderadores? ¿Son formas ridiculizar a personas hasta que, hartas, abandonen el debate?
Yo formulo preguntas en este post. No acuso, no insinúo. Pregunto. Pero aquí todo, TODO lo que no sea aplaudir, nos parece mal. Todo tiene siempre segundas intenciones. Estoy muy harto de aguantar impertinencias.
Bien, espero que los moderadores entiendan que debo CONTESTAR a esta PRIMERA alusión 'ad hominem' (a la espera de que me expliquen el término más en detalle o con ejemplos):
Por favor, deja de MENTIR. El dibujito de Bob Esponja no muestra a nadie defecando y ni siquiera un orinal, tan solo es una alusión directa a los moderadores porque expresa EXPECTACIÓN ante un INSULTO DIRECTO E INJUSTIFICADO que acababa de recibir. Aquí la prueba: http://granotas.net/foro-levante-ud/analizando-penosa-planificacion_71409/.Me parece genial que formules preguntas, el hecho de que lo hagas no me parece mal. Simplemente CUESTIONO que esa sea la mejor manera de hacerlas, sin aclarar un poco más. Como ves, una vez lo hiciste no me costó admitir que ya te entendía mejor. Ni me parece que sean impertinencias ni que merezca por ello ser calificado de palmero que se pone en contra de todo aquel que no aplaude. Más que nada porque eso NO ES CIERTO, como demuestran mis intervenciones en este foro.
-
@hoosier:
Sinceramente ¿qué debemos pensar cuando te vemos más preocupado por las formas utilizadas para formular la pregunta que con la pregunta en sí misma? Para mí está muy claro lo que haces en este foro, para qué estás aquí, y por qué sistemáticamente intervienes cuando alguien plantea una crítica al consejo. Lo siento por ti, pero preguntar no es una ofensa, es un sano ejercicio de control de la gestión. No tengo por qué escribir un largo párrafo introductorio para matizar mi pregunta y que así te quedes tranquilo. Yo pregunto y punto, como hacen los políticos en el congreso, cualquier accionista en una Junta General, o cualquier vecino en una comunidad de vecinos.
Qué quieres que diga? "Oye, espera que voy a hacer una pregunta pero primero voy a explicarte por qué, no te vayas a enfadar" "Disculpa eh, lo tengo que hacer por esto y por aquello, pero vamos, que no insinúo nada eh, cuidado" En fin, simplemente DÉ-JA-ME-EN-PAZ. Deja de molestar, deja de coartar mi libertad de expresión y la de las personas que no opinan como tú.
Mientras tanto, dedícate a lo que te gusta: aplaudir, que es lo que toca mientras entre la pelotita. Cuando deje de entrar ya veremos….
Vuelves a mentir, en mi primera aportación a este post digo antes de nada que estoy totalmente de acuerdo con pedir cuentas HASTA EL ÚLTIMO DETALLE, por tanto no estoy MÁS preocupado por las formas, eres tú quien me insiste en seguir explicando mi postura al respecto de ellas.
El hecho de que tengas tan claro lo que hago aquí o para qué estoy en este foro me hace estar más seguro de quien tiene la razón en esto. Como ya te he dicho, no te veo capaz de entrar en ningún tipo de debate sano con alguien que se cuestione MÍNIMANENTE lo que dices. Aunque te de la razón en lo esencial, aunque claramente CRITIQUE al consejo y EXIJA transparencia como haces tú… desde el momento en que te discute UNA COMA ya le pones enfrente como adversario y palmero de turno sin matiz alguno. Blanco o negro, lo demás te sobra. Ideal para cualquier debate.
En NINGÚN momento he dicho que preguntar sea una ofensa ni te he EXIGIDO que escribas un párrafo introductorio, solo te he intentado explicar por qué creo que hay que entender que a algunos nos choque o nos parezca tramposa tu forma de exponer dichas preguntas sin más explicación. Por supuesto que no tiene ni tendría que importarte esto, ya que yo lo dije de paso, pero el problema es que a la vista de tus respuestas desde luego parece que te importe demasiado, tanto como para tenerme que acusar de cosas que no soy.
Lo que ya me parece el colmo es que digas que POR ENTRAR A DEBATIR o CUESTIONAR desde el respeto un post ya tengo que estar coartando la libertad de expresión, máxime cuando eres tú quien pide directamente que me calle, se me expulse por maltratador... de verdad que no doy crédito a cosas como esta, y menos a que se me expulse como resultado.
-
-
@hoosier:
¿En el Levante hay gente con Visas de empresa? ¿Podríamos saber en qué se están utilizando? Gracias.
No tengo ni idea.
¿Y tú?
-
@hoosier:
¿En el Levante hay gente con Visas de empresa? ¿Podríamos saber en qué se están utilizando? Gracias.
No tengo ni idea.
¿Y tú?
Yo creo que hoosier tampoco… Si no, no lo preguntaría, digo yo...
-
@GranLibertino:
"…...Lo que ya me parece el colmo es que digas que POR ENTRAR A DEBATIR o CUESTIONAR desde el respeto un post ya tengo que estar coartando la libertad de expresión, máxime cuando eres tú quien pide directamente que me calle, se me expulse por maltratador... de verdad que no doy crédito a cosas como esta, y menos a que se me expulse como resultado"..... (Malcontent)
........«cogito ergo sum»
Haya salut amics
GL
Co one , libertino, tienes mas vidas que un gato... aquí ya había gente preocupada pensando que habías desaparecido...
Haya salut.,.
-
@GranLibertino:
jajaj amic S21 así es nuna mejor dicho coones….más vida que un gato, o sea 7, eso con permiso de Malcontent, a ver ...
""El origen de esta creencia todavía es un misterio. Según algunas notas, esta leyenda surgió en la Edad Media, cuando los gatos, así como supuestas brujas y hechiceros, fueron víctimas de la Inquisición. En esta época, el fervor religioso y la superstición llevaron al exterminio en masa de estos animales, acusados de diversos males que sufría la población. A pesar de los esfuerzos crueles para acabar con ellos, los gatos difícilmente disminuían en número. Eso sucedía porque existían muchos defensores de felinos que se encargaban de su protección; muchas personas escondían y criaban gatos secretamente. La permanencia de la especie felina alimentaría su misticismo y desarrollaría esta leyenda. Así, surgió el término de que el gato tiene siete vidas.""
(de herio.net)la negrilla y en grande INQUISICION, es mío, jajajaja
salut amic
GL.
Ya que necesitas nombrarme en cada post, te respondo:
PERMISO CONCEDIDO
jajajajasalut amic
-
-
-
Se puede argüir que el presidente cobra mucho o come a veces pagando con la visa del club, pero las cuentas están demasiado controladas y fiscalizadas por el concurso y además no es un banco. Si la tesorería no es todo lo boyante que desearíamos.
Y si tienes pruebas, vas y lo preguntas en la junta de accionistas próxima, se lo dices a Valentín Serrats, y te vas luego al juez del concurso, no escribes en un foro para crear sospechas. No es el medio adecuado para preguntar algo tan grave.
Lo denunciado no es un opinión: es una acusación tácita de delito fiscal, delito societario y delito mercantil. Tres en uno.
-
@GranLibertino:
Se puede argüir que el presidente cobra mucho o come a veces pagando con la visa del club, pero las cuentas están demasiado controladas y fiscalizadas por el concurso y además no es un banco. Si la tesorería no es todo lo boyante que desearíamos.
Y si tienes pruebas, vas y lo preguntas en la junta de accionistas próxima, se lo dices a Valentín Serrats, y te vas luego al juez del concurso, no escribes en un foro para crear sospechas. No es el medio adecuado para preguntar algo tan grave.
Lo denunciado no es un opinión: es una acusación tácita de delito fiscal, delito societario y delito mercantil. Tres en uno.…si se me permite, y salvo opinión mejor fundada.......no creo que el forero hoosier esté acusando ni tácita ni expresa ni de ninguna manera a nadie, pero a mayor abundamiento diré que .... si tu te refieres a acuación de hipotéticos delitos sic 3x1 pues lo debería, en su caso, e insisto no creo que es el caso, decía se debería ello hacer, léase decir plantear, la acusación o imputación de cargos que se formulan ante autoridad competente contra persona o personas determinada y que yo sepa esto es un foro coones!!!!
eso si haya salut amic
GL.
Hola GL, yo soy de los que creo que el tema es interesante y digno de saber pero con otro enfoque y sobretodo debería ser otro titulo el debate puesto que se está utilizando un tema de actualidad que no se puede comparar en la operativa que pueda darse en nuestro caso salvo que puedan haber partidas de gastos no deducibles para el club porque se han utilizado para usos personales. De esto ya he explicado antes en un comentario anterior que hay que hablar con propiedad lo que entiendo que debe preocuparnos. Soy partidario que deban justificarse todos los gastos generados tanto por directivos como empleados en sus gastos de representación, dietas y desplazamientos y si hay algo incorrecto y alguien lo sabe debe ser denunciado a la AEAT. Ademán no creo que en caso que se haya producido se hayan llevado a cabo los importes que se están diciendo en la prensa por parte de los Blesa, Barcoj, Rato, V Zapatero, Spottorno, …. aunque si se ha producido aunque sea un céntimo está mal hecho.
Sabemos que Hoosier no le gusta esta directiva, que es muy respetable, pero no puede a mi entender usar un escandalo publico como es lo de Caja Madrid aprovechando que ha salido de la palestra cuando este tema siempre es de exigencia conocer si se ha producido o no, por eso ya le dije lo de arma arrojadiza. Cabe preguntarse si no hubiera salido a la luz si este debate se llamaría Tarjetas Black. Que el titulo del debate hubiera dicho algo así "gastos de representación" y hubiera cuestionado si la directiva utiliza fondos del club me hubiera parecido bien pero decir de entrada "Tarjetas Black" y encima preguntar si tienen Visa cuando resulta que se supone que las hay para acometer comidas para reuniones o para ejecutar compras y otros gastos y de esto solo debe preocuparnos si ha habido gastos facturados a nombre del club pero realmente han ido a uso personal, es lo que me parece improcedente y tendencioso.
Espero que Hoosier me entienda y creo que soy razonable.
-
Se puede argüir que el presidente cobra mucho o come a veces pagando con la visa del club, pero las cuentas están demasiado controladas y fiscalizadas por el concurso y además no es un banco. Si la tesorería no es todo lo boyante que desearíamos.
Y si tienes pruebas, vas y lo preguntas en la junta de accionistas próxima, se lo dices a Valentín Serrats, y te vas luego al juez del concurso, no escribes en un foro para crear sospechas. No es el medio adecuado para preguntar algo tan grave.
Lo denunciado no es un opinión: es una acusación tácita de delito fiscal, delito societario y delito mercantil. Tres en uno.¿Cuentas controladas y fiscalizadas por el concurso?
Tronco, el concurso terminó hace ya mucho tiempo
-
Esta mas que claro que me refiero a que estan bien controladas por el concurso NO que aun esten controladas por el.
-
¿Cuentas controladas y fiscalizadas por el concurso?
Tronco, el concurso terminó hace ya mucho tiempo
Es lo que tiene opinar sin tener ni idea.
-
Esta mas que claro que me refiero a que estan bien controladas por el concurso NO que aun esten controladas por el.
Me vas a perdonar, pero no entiendo la diferencia entre una y otra frase.
-
Esta mas que claro que me refiero a que estan bien controladas por el concurso NO que aun esten controladas por el.
Me vas a perdonar, pero no entiendo la diferencia entre una y otra frase.
Perdonado.
Me refiero a que hubo un concurso y por eso las cuentas estan bien controladas,en ningun momento mi intencion es decir que aun estamos con el.
-
Esta mas que claro que me refiero a que estan bien controladas por el concurso NO que aun esten controladas por el.
Me vas a perdonar, pero no entiendo la diferencia entre una y otra frase.
Perdonado.
Me refiero a que hubo un concurso y por eso las cuentas estan bien controladas,en ningun momento mi intencion es decir que aun estamos con el.Hombre, estarán cubiertas de concurso para atrás, pero desde que finalizó el concurso a ahora, los únicos que pueden fiscalizar las cuentas son los miembros del consejo de administración.
-
1,,,2,,,,3
-
Os paso enlace de un articulo que explica bastante bien lo que quise decir sobre los gastos de representación
