Mañana viernes a las 13 h. visita a la Virgen
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@antonio 3056:
Una tradición más que no comparto pero respeto a los creyentes.
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@antonio 3056:
Una tradición más que no comparto pero respeto a los creyentes.
Yo respeto las creencias de cada uno, en su casa o en su templo. Pero el Levante debe ser de todos, y no todos los aficionados del Levante son católicos. Para mí esa vinculación religiosa sobra.
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Conveniente y necesaria esta tradición. Absurdo oponerse.
La gran mayoría de la masa social que va al campo del Levante es católica.
No hay más que hablar.
Sí a la visita a la Virgen.
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Conveniente y necesaria esta tradición. Absurdo oponerse.
La gran mayoría de la masa social que va al campo del Levante es católica.
No hay más que hablar.
Sí a la visita a la Virgen.Me parece un tanto dogmático hablar así, no sabes quién es católico y quién no, si es por mayoría habría que mirar los ateos a ver cómo queda el porcentaje… A mi me parece bien porque a mí como ateo no me ofende y a muchos les gustará, aún así es cerrarse a otro tipo de posibles aficionados.
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Igual me equivoco, pero creo que gamusino estaba siendo 'irónico'.
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La visita a la Virgen es una tradición protocolaria que el club cumple. No es el único club que lo hace. Cierto que los tiempos han cambiado y mucha gente no se siente identificada no lo por no ser creyente o practicante sino porque la diversidad cultural ha crecido en otros credos. Lo normal es hacerlo también en otras confesiones o no hacerlas ninguna.
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Es una tradición, luego cuando el balón le pega al palo o se pasea por la línea de gol decimos que ha bajado la Virgen
Una vez al año, una visita protocolaria, pues oye no creo que haga tanto daño
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Es una tradición, luego cuando el balón le pega al palo o se pasea por la línea de gol decimos que ha bajado la Virgen
Una vez al año, una visita protocolaria, pues oye no creo que haga tanto daño
Una visita a un salón del reino de los testigos de jehová o a una iglesia evangelista tampoco hace daño. Pero no se hace porque no procede. Y esto lo mismo. Ya es hora de tener una sociedad laica, y luego cada uno que adore a sus amigos imaginarios en su templo, pero sin involucrar nadie ajeno a su credo.
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A mi ni me va ni me viene que visiten a la virgen.
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Yo no voy a dar mi opinión en este tema porque -cobardemente - me da miedo que alguien me conteste y se líe la cosa como en el post del minuto de silencio. No tengo tanta vida libre ni aún de vacaciones .
Sí que diré que este tema me parece más repartido, y que creo que Grana16 debería borrar su comentario, no sé qué necesidad hay de ofender así.
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Clar que sí, home, que lo borren y le lleven a la hoguera. Y la libertad de expresión a tomar viento.
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Clar que sí, home, que lo borren y le lleven a la hoguera. Y la libertad de expresión a tomar viento.
Si pide perdón públicamente no hay porqué llevarlo a la hoguera. Que rece tres avemarías y lo perdonamos.
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Clar que sí, home, que lo borren y le lleven a la hoguera. Y la libertad de expresión a tomar viento.
La libertad de expresión sí que es importante, malcon!
¿puedo entonces decir "guillem, jodete" o "mar.icones al paredón"?
¡la libertad de expresión está por encima de todo!
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La verdad es que grana16 no ha dado una opinión sino un exabrupto.
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@rana baileys:
La verdad es que grana16 no ha dado una opinión sino un exabrupto.
Efectivamente. Por eso no es lo mismo la libertad de opinión que la de expresión.
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La visita a la Virgen es una tradición de décadas que a nadie ofende, porque no exige ser católico para acudir. Esta directiva ha querido mantener la tradición, supongo que porque las tradiciones son importantes en las entidades. Y esta en su derecho, porque el Levante es una sociedad privada y no tiene obligación de ser aconfesional si no le da la gana. Y si viene otra directiva y decide suprimir el acto, estará en el mismo derecho.
Jamás he visto a ningún levantinista musulmán o protestante quejarse de este acto, pero siempre se les pone como excusa para eliminar cualquier vestigio de catolicismo cultural e histórico en la vida pública. Y lo hacen los ateos, que pasan tanto de la religión que algunos de ellos no tienen más obsesión que hacer desaparecer sus signos externos. Y alguno que otro, como se ve, es manifiestamente maleducado y grosero.
Claro que, de donde no hay, no se puede sacar.
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Clar que sí, home, que lo borren y le lleven a la hoguera. Y la libertad de expresión a tomar viento.
Yo hago distinción entre libertad de expresión y libertad para insultar. Esto me parece un insulto gratuito.
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La visita a la Virgen es una tradición de décadas que a nadie ofende, porque no exige ser católico para acudir. Esta directiva ha querido mantener la tradición, supongo que porque las tradiciones son importantes en las entidades. Y esta en su derecho, porque el Levante es una sociedad privada y no tiene obligación de ser aconfesional si no le da la gana. Y si viene otra directiva y decide suprimir el acto, estará en el mismo derecho.
Jamás he visto a ningún levantinista musulmán o protestante quejarse de este acto, pero siempre se les pone como excusa para eliminar cualquier vestigio de catolicismo cultural e histórico en la vida pública. Y lo hacen los ateos, que pasan tanto de la religión que algunos de ellos no tienen más obsesión que hacer desaparecer sus signos externos. Y alguno que otro, como se ve, es manifiestamente maleducado y grosero.
Claro que, de donde no hay, no se puede sacar.
Es que no veo por qué tiene que haber ningún vestigio de ninguna religión en la vida pública. A mí me resulta desagradable, porque parece que no somos capaces de separar las creencias personales de la vida pública. Cada cual, en privado, que adore lo que quiera, como si adoráis al Sol en plan egipcio, pero ha costado muchos siglos poder pasar de la Virgen o blasfemar, grana16 style, sin que nos lleven a la hoguera, y hasta no hace tanto ser católico era poco más o menos que obligatorio. Así que me cuesta respetar a una institución que se ha impuesto hasta hace cuatro días a sangre y fuego bajo la bandera de la Cruzada (la yihad cristiana).
A mí, como ateo, me parece fuera de lugar y grotesco andar mendigándole favores a un muñeco de madera (y no es una falta de respeto… para quien no crea en sus dones mágicos, aquello sólo es un muñeco de madera). Pero bueno, es una opinión personal que supongo que importa poco.
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La libertad de expresión sí que es importante, malcon!
¿puedo entonces decir "guillem, jodete" o "mar.icones al paredón"?
¡la libertad de expresión está por encima de todo!
@rana baileys:
La verdad es que grana16 no ha dado una opinión sino un exabrupto.
Yo hago distinción entre libertad de expresión y libertad para insultar. Esto me parece un insulto gratuito.
Es un exabrupto o insulto gratuito y yo no lo comparto. Pero es también una opinión y un ejercicio de la libertad de expresión, mal que os pese. Os recuerdo que 'la virgen' no es una persona, Grana16 está mostrando desprecio por un símbolo religioso y tiene todo el derecho sin que se le tenga que borrar o censurar el mensaje. No me parece comparable siquiera con hacer apología del terrorismo o con expresar una amenaza de muerte hacia personas por su condición sexual.
Por cierto, a mi no me preguntéis si se puede decir algo en particular porque yo soy muy radical al respecto, abogo en efecto por la libertad de expresión ANTE TODO.
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Es que no veo por qué tiene que haber ningún vestigio de ninguna religión en la vida pública. A mí me resulta desagradable, porque parece que no somos capaces de separar las creencias personales de la vida pública. Cada cual, en privado, que adore lo que quiera, como si adoráis al Sol en plan egipcio, pero ha costado muchos siglos poder pasar de la Virgen o blasfemar, grana16 style, sin que nos lleven a la hoguera, y hasta no hace tanto ser católico era poco más o menos que obligatorio. Así que me cuesta respetar a una institución que se ha impuesto hasta hace cuatro días a sangre y fuego bajo la bandera de la Cruzada (la yihad cristiana).
A mí, como ateo, me parece fuera de lugar y grotesco andar mendigándole favores a un muñeco de madera (y no es una falta de respeto… para quien no crea en sus dones mágicos, aquello sólo es un muñeco de madera). Pero bueno, es una opinión personal que supongo que importa poco.
A mi lo que me parece alucinante es que se considere que insultar y ofender las creencias ajenas es un signo de progreso y libertad, cosa que no ocurre en ninguna otra nación civilizada, incluyendo las que son democráticas desde hace mucho más tiempo que nosotros y que tienen leyes, y está mal visto, insultar la religión de los demás.
Eso es un signo muy específico del ateísmo hispano, que además es hipócrita, porque sólo es anticatólico, ya que si los musulmanes celebran públicamente el Ramadán o la fiesta del cordero, entonces es una muestra fantástica de multiculturalismo.
Tu no tienes que separar tus creencias religiosas de la vida pública, porque careces de ellas, así que no tengas las narices de decirnos lo que tenemos que separar o no a los creyentes, mientras no violemos la ley. Estoy harto de que los ayuntamientos ondeen pancartas a favor de los refugiados, del movimiento gay, contra las corridas de toros, de no se qué asociación, y nosotros tengamos que escondernos en la sacristía. Y de ver las calles llenas de manifestaciones de todo tipo de ideologías o movimientos. esconded vuestras creencias los ateos intolerantes, que ya estáis muy arrogantes.
Ya me puedes ir aportando pruebas de lo obligatorio que era ser católico hace 4 días. Leyes, disposiciones, etc. ¿tu has vivido esos tiempos? ¿o hablas de oídas? En muchas partes del mundo hoy en día los cristianos son perseguidos torturados y hasta asesinados por su fe, a manos del islamismo o el hinduismo. Del mismo modo que el comunismo mató a muchísimos en el siglo XX por el hecho de serlo. Y en los medios de comunicación nada se dice.
Y no me saques a pasear las cruzadas de hace 10 siglos sacadas de contexto. Los ateos defensores de la libertad de culto en plena "edad de las luces" también tienen sus muertos sangrientos en la conciencia. ¿sabes lo que eran los tribunales de salud pública del terror, que mataron más parisinos en pocos meses que la Inquisición española en toda su historia? ¿sabes lo que fue la matanza de la vandee, en la que el gobierno revolucionario, adalid de la libertad de culto, envió ejércitos armados hasta los dientes a matar campesinos por ser monárquicos y católicos? Pues estudiatelo.
La imagen de la Virgen de los Desamparados, devoción unida desde hace siglos a esta ciudad, no tiene ningún poder mágico. Se le va a saludar con el cariño con el que se saluda a la foto de tu madre o a la bandera de tu país cuando estás en el extranjero.
A mi pueden parecer ridículas muchas creencias actualmente aceptadas, pero no me burlo ni desprecio de los que creen en ellas. En todo caso, debato críticamente.
PD: este mensaje va dirigido especialmente al foristas al que respondo. A los ateos respetuosos, entre los que tengo amigos, mi reconocimiento y ningún reproche ni crítica.
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Es un exabrupto o insulto gratuito y yo no lo comparto. Pero es también una opinión y un ejercicio de la libertad de expresión, mal que os pese. Os recuerdo que 'la virgen' no es una persona, Grana16 está mostrando desprecio por un símbolo religioso y tiene todo el derecho sin que se le tenga que borrar o censurar el mensaje. No me parece comparable siquiera con hacer apología del terrorismo o con expresar una amenaza de muerte hacia personas por su condición sexual.
Por cierto, a mi no me preguntéis si se puede decir algo en particular porque yo soy muy radical al respecto, abogo en efecto por la libertad de expresión ANTE TODO.Claro, malcon, porque eres un creyente. Tu Dios no será Yahve, o Alá, pero es la diosa libertad.
Y eres tan devoto, tan radical de su culto, que te encuentras a ti mismo defendiendo los insultos y groserías de un maleducado que se esconde tras un seudónimo. O sea, un comportamiento lamentable aquí y en la China, lo mires por donde mires.A santo de qué una persona inteligente como tu iba a defender algo así si no fueras un talibán de la libertad.
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Vamos a ver. En un foro de fútbol es normal y nadie se ofende al leer exabruptos contra jugadores, árbitros, directivos, periodistas…e incluso contra políticos o partidos en la sección correspondiente.
Son cosas normales en debates e incluso diría que vienen bien para aderezar las conversaciones.
Pero a la virgen?. Hombre, por favor, que estamos hablando de algo que supone un sentimiento muy profundo para muchas personas. Puede que sea una imagen de madera, pero también la bandera del Levante es un trozo de tela y mataríamos a quien se cagase en ella.
Hay que aprender a distinguir y ser ponderado. Ya he manifestado que la tradición me parece obsoleta, pero de ahí a ofender a la gente media un mundo.
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Claro, malcon, porque eres un creyente. Tu Dios no será Yahve, o Alá, pero es la diosa libertad.
Y eres tan devoto, tan radical de su culto, que te encuentras a ti mismo defendiendo los insultos y groserías de un maleducado que se esconde tras un seudónimo. O sea, un comportamiento lamentable aquí y en la China, lo mires por donde mires.A santo de qué una persona inteligente como tu iba a defender algo así si no fueras un talibán de la libertad.
En NINGÚN MOMENTO he defendido los insultos y groserías, ni siquiera he negado que lo sean. No tengo reparo en decir que me parece lamentable expresarse así y que en absoluto lo comparto.
Solo insisto en que mal que os pese esa persona está ejerciendo la libertad de expresión y que no se le debería censurar por ello.@rana baileys:
Vamos a ver. En un foro de fútbol es normal y nadie se ofende al leer exabruptos contra jugadores, árbitros, directivos, periodistas…e incluso contra políticos o partidos en la sección correspondiente.
Son cosas normales en debates e incluso diría que vienen bien para aderezar las conversaciones.
Pero a la virgen?. Hombre, por favor, que estamos hablando de algo que supone un sentimiento muy profundo para muchas personas. Puede que sea una imagen de madera, pero también la bandera del Levante es un trozo de tela y mataríamos a quien se cagase en ella.
Hay que aprender a distinguir y ser ponderado. Ya he manifestado que la tradición me parece obsoleta, pero de ahí a ofender a la gente media un mundo.Y yo defiendo el derecho de cualquiera a venir a cagarse en nuestra bandera. Luego nosotros tendremos el derecho a defendernos y a 'atacarle' o criticarle por dicha acción, pero nada de eso debería ser sujeto de censura.
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Pues ten por seguro que si alguien aparece y escribe: p utos s apos, me cago en vuestra m ierda de bandera, el mensaje duraría 90 segundos y el autor 120.
O no, moderadores?
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Estás hablando de insultar a las personas.
Pero tienes razón en el fondo: si alguien viene y dice sin más 'al Levante que le peten' seguramente se le censure. No me parecería bien ni eso, pero también hay que tener en cuenta que sería un insulto totalmente fuera de contexto de alguien que probablemente viene aquí a insultar y solo para eso. Esto es, un trol.No ha sido el caso en este hilo, para nada.
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Es que no veo por qué tiene que haber ningún vestigio de ninguna religión en la vida pública. A mí me resulta desagradable, porque parece que no somos capaces de separar las creencias personales de la vida pública. Cada cual, en privado, que adore lo que quiera, como si adoráis al Sol en plan egipcio, pero ha costado muchos siglos poder pasar de la Virgen o blasfemar, grana16 style, sin que nos lleven a la hoguera, y hasta no hace tanto ser católico era poco más o menos que obligatorio. Así que me cuesta respetar a una institución que se ha impuesto hasta hace cuatro días a sangre y fuego bajo la bandera de la Cruzada (la yihad cristiana).
A mí, como ateo, me parece fuera de lugar y grotesco andar mendigándole favores a un muñeco de madera (y no es una falta de respeto… para quien no crea en sus dones mágicos, aquello sólo es un muñeco de madera). Pero bueno, es una opinión personal que supongo que importa poco.
A mi lo que me parece alucinante es que se considere que insultar y ofender las creencias ajenas es un signo de progreso y libertad, cosa que no ocurre en ninguna otra nación civilizada, incluyendo las que son democráticas desde hace mucho más tiempo que nosotros y que tienen leyes, y está mal visto, insultar la religión de los demás.
Eso es un signo muy específico del ateísmo hispano, que además es hipócrita, porque sólo es anticatólico, ya que si los musulmanes celebran públicamente el Ramadán o la fiesta del cordero, entonces es una muestra fantástica de multiculturalismo.
Tu no tienes que separar tus creencias religiosas de la vida pública, porque careces de ellas, así que no tengas las narices de decirnos lo que tenemos que separar o no a los creyentes, mientras no violemos la ley. Estoy harto de que los ayuntamientos ondeen pancartas a favor de los refugiados, del movimiento gay, contra las corridas de toros, de no se qué asociación, y nosotros tengamos que escondernos en la sacristía. Y de ver las calles llenas de manifestaciones de todo tipo de ideologías o movimientos. esconded vuestras creencias los ateos intolerantes, que ya estáis muy arrogantes.
Ya me puedes ir aportando pruebas de lo obligatorio que era ser católico hace 4 días. Leyes, disposiciones, etc. ¿tu has vivido esos tiempos? ¿o hablas de oídas? En muchas partes del mundo hoy en día los cristianos son perseguidos torturados y hasta asesinados por su fe, a manos del islamismo o el hinduismo. Del mismo modo que el comunismo mató a muchísimos en el siglo XX por el hecho de serlo. Y en los medios de comunicación nada se dice.
Y no me saques a pasear las cruzadas de hace 10 siglos sacadas de contexto. Los ateos defensores de la libertad de culto en plena "edad de las luces" también tienen sus muertos sangrientos en la conciencia. ¿sabes lo que eran los tribunales de salud pública del terror, que mataron más parisinos en pocos meses que la Inquisición española en toda su historia? ¿sabes lo que fue la matanza de la vandee, en la que el gobierno revolucionario, adalid de la libertad de culto, envió ejércitos armados hasta los dientes a matar campesinos por ser monárquicos y católicos? Pues estudiatelo.
La imagen de la Virgen de los Desamparados, devoción unida desde hace siglos a esta ciudad, no tiene ningún poder mágico. Se le va a saludar con el cariño con el que se saluda a la foto de tu madre o a la bandera de tu país cuando estás en el extranjero.
A mi pueden parecer ridículas muchas creencias actualmente aceptadas, pero no me burlo ni desprecio de los que creen en ellas. En todo caso, debato críticamente.
PD: este mensaje va dirigido especialmente al foristas al que respondo. A los ateos respetuosos, entre los que tengo amigos, mi reconocimiento y ningún reproche ni crítica.
No sé dónde he faltado al respeto, pero bueno, los religiosos tenéis la piel muy fina.
Respecto a las Cruzadas, no te hablo de hace diez siglos… hace unas cuantas décadas hubo una cruzada en España, que supongo tú negarás, pero que tanto la Iglesia tolerante como el jefe de estado que surgió de ella calificaban como tal.Respecto al anticatolicismo, pues se está debatiendo la visita a la Virgen. Si la propuesta fuera visitar una mezquita o ir a la Meca a dar diez vueltas a la piedra negra, lo criticaría igual. Pero no es el caso. No sé por qué me achacas cosas de las que ni he hablado, me parece tan amigo imaginario su dios como el tuyo. Tampoco sé qué pintan los toros o los gays en este debate, te vas un poco por las ramas.
No fue la revuelta de la vande, fue de la Vendée, y no vayamos tan atrás que te recuerdo que el último ejecutado por tu Inquisición fue en Valencia en pleno siglo XIX. Antes de dar clases de historia, que yo sí podría darte, cerciórate de que sabes de lo que hablas.
Ah y cuando puedas me citas la falta de respeto que comentas, que no la veo.
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Estimado joscbf. Te hablo desde mi posición agnostica para que no te equivoques conmigo.
Lo del "amigo imaginario" me parece tratar a los creyentes como si fueran niños de guardería. Puedes expresar tus legítimas creencias pero respetando otras creencias, igual de legítimas.
Un saludo.
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Nos la cogemos con papel de fumar… ¿en serio no se pueden cuestionar las creencias ajenas, con tono de mofa o menosprecio incluso si las consideramos ridículas? De verdad, por esto soy radical defensor de la libertad de expresión: a mi si alguien viene y se burla de mis creencias o valores (ser del Levante, por ejemplo) no me pongo a llorar o a dar pataletas pidiendo su censura. Le respondo o critico y punto, no hace falta pedir el amparo de nadie o procurar acallarle.
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Nos la cogemos con papel de fumar… ¿en serio no se pueden cuestionar las creencias ajenas, con tono de mofa o menosprecio incluso si las consideramos ridículas? De verdad, por esto soy radical defensor de la libertad de expresión: a mi si alguien viene y se burla de mis creencias o valores (ser del Levante, por ejemplo) no me pongo a llorar o a dar pataletas pidiendo su censura. Le respondo o critico y punto, no hace falta pedir el amparo de nadie o procurar acallarle.
Es justamente lo que he hecho, una respuesta y una crítica, ni pido el amparo de nadie y ni mucho menos pretendo acallarle.
No sé dónde has visto lloriqueo o pataleta por mi parte. Eso, en el caso de que te refieras a mí.
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@rana baileys:
Estimado joscbf. Te hablo desde mi posición agnostica para que no te equivoques conmigo.
Lo del "amigo imaginario" me parece tratar a los creyentes como si fueran niños de guardería. Puedes expresar tus legítimas creencias pero respetando otras creencias, igual de legítimas.
Un saludo.Te aseguro que en ningún caso trato de faltar el respeto ni hacer sangre, pero a mí, desde mi posición, me parece tan ridículo ir a pedirle favores a una estatua de madera como danzar en la sabana africana para el dios de la lluvia. Y sí, no puedo evitar ver en los creyentes a un niño asustado que busca protección, no lo digo como forma de ridiculizar, es lo que pienso. Como el niño que se refugia en su amigo imaginario para calmar sus miedos.
Es mi humilde opinión, ellos pensarán que soy un siervo de satán que va a arder en el infierno, y en su derecho están. Y ojo, que evidentemente yo también tengo amigos y familia creyentes. Respeto sus manías, sólo pido que no traten de hacerlas extensivas a los que les rodean. Y en este caso, creo que no procede, me parece una manera de "apropiarse" e identificar al club con SU religión.
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