Reformas futuras del estadio
-
Continues dient coses que jo no he dit i mesclant el "ara" i el "fa segles":
-
Quan dic Serrania no estic diguent els Serrans, sinó totes les comarques xurres, pensava que quedava clar. Però tornes a errar en apreciacions que no són certes: el Baix Segura quan es va crear el Regne era valencianoparlant (fins al segle XVIII que es va substituir pel castellà encara que a Guardamar del Segura encara es parla) i el mateix les Valls del Vinalopó (la Carta Pobla d'Elda està escrita única i exclussivament en valencià). Veus com fas el que et dic? Intentes magnificar el castellà quan en la fundació del Regne ningú parlava castellà. I no sé si ho fas intencionadament o amb informació que tens que no és certa.
-
En este punt estic prou d'acord, perquè almenys ja acceptes que es parlava aragonés encara que va ser substituït rapidament pel castellà a la Serrania. Respecte al nom de la llengua, es com dius tu més o menys, però també continua diguent-se al principi com a català, catalanesc… fins que se li diu valencià (fixa't però que se li diu valencià al "català del Regne" i no al castellà (ni a l'aragonés) que es parla(va) a la Serrania), en consonància amb el que et dic de la poca influència de la Serrania.
-
Ací dius una altra cosa que no és certa, en la línia de magnificar la presència del castellà. Amb Jaume I no hi havia cap subtitució lingüística encara, però si Jaume I acabava de fundar el Regne? A més, fixa't, la crònica està en llatí i valencià (ni aragonés que es parlava encara, ni molt menys en castellà). El tema occitanisme ja no entre, és un tema que no me'l crec, però en tot cas si en algún moment van ser del mateix sistema lingüístic, una vegada perduda la batalla de Muret pel pare de Jaume I, per raons polítiques i de la fundació i expansió de la Corona d'Aragó la llengua catalana ja és totalment independent. Què un parlant d'occità i un de català medievals foren capaços d'entendre's, no seria menys comprensible que un parlant d'aragonés medieval i un de valencià medieval s'entengueren, que de fet era com es comunicaven els valencians de la Serrania i "els del Pla" valencianoparlant.
-
Jo t'he donat les dades que contradiuen el que tu dius, jo no tinc que demostrar res, eixes són les dades, les pots admetre o negar-te a admetre-ho, jo no puc fer més. Una altra cosa és la concepció que tu tingues i que puga causar-te "sentibilitat". I no, jo tinc cap interés en res, perquè sé separar el "que és", del "que pense". I molt menys hi ha res "d'etnicista" en el meu discurs, passa que si som valencians no és per una localització geogràfica o administrativa, sinó per un Regne originari amb unes particularitats concretes. Jo considere igual de valencià al que parla castellà... però també al que parla àrab, romanés o xinés (segur que en sents molts parlar pel carrer) i m'és igual que siga negre, blanc, gitano o "moro" (mira si tinc discurs "etnicista") però si volem que "ser valencià" siga alguna cosa més que una localització geogràfica s'han de conservar les particularitats. Perquè creus que molts alacantins diuen no ser valencians? Puix perquè han perdut "eixes particularitats", en el moment que ni parlen valencià, ni el senten al seu voltant per la castellanització, ni tenen interés per recuperar-lo (menys encara que a València), que els fa ser valencians? Una administració territorial? Si són més semblants als murcians que no als "valencians"? Les coses no funcionen així.
I deixe el tema, ja queda clar que en pensa cadascú i això és legítim, que cadascú tinga el seu parer. S'han aportat dades suficients per basar-se en uns fets històrics objectius, i això si deuria de ser igual per a tots, però si no es vol partir d'eixa base i em dona la sensació que no vols, poca cosa es pot fer per seguir parlant perquè estarem pegant-li voltes al mateix.
Salutacions.
-
-
-
Bé. Que puntualitzes alguns detalls com el de Elda o el Baix Segura (repoblat amb castellanoparlants a començaments del segle XVII tras l´expulsió del moriscos, no fa quatre díes), no lleva força a la afirmació de que el castellà está present a un nombre de comarques valencianes desde fa molts segles, quasi desde l´inici. O siga, que no es foraster al Regne (sí a moltes comarques costaneres com idioma no habitual). Que es lo que jo he defensat des de el principi.
-
En este punt estem més d´acord. No vullc tampoc ficar-me en aspectes puntuals, pero la realitat es que els testimonis del segle XIV que parlen de la llengua en Valencia com a "català" o "catalanesc" (Berengari Eymeric, Ramon Muntaner) son de catalans vinguts a viure a Valencia, i llógicament nomenen a la llengua com a la seua materna (igualment si un valencià vixquera a Barcelona en aquells temps i nomenara el romanç parlat allí, li diría valencià). A partir de 1340 tots els autors valencians nomenen a la llengua valencià. Per a mí no té mes importancia, perque lo que conta es la inteligibilitat, no el nom.
-
Llógicament, blaugranota, la substitució de l´aragonés pel castellà a la que em referisc que comença durant el segle XIII es al propi regne d´Aragó, no tan sols a lo que es conquería en Valencia o encara no s´havía conquerit. En quant al occità, no es questió de que ho cregues o no: novament tenim la inteligibilitat, que es molt elevada. Hui en día, encara, pots llegir textes actuals en occità o provençal, i prácticament els comprens sense ajuda (pensa en la comparativa català-aranés, que es molt visible). I estem parlant de 8 segles almenys de separació política (com ja he dit i tu recordes, després de la batalla de Muret). Imaginat en els segles XIV o XV. La inteligibilitat entre valencià-català-majorquí y occità-provenzal es la més alta de ambdues sistemes llinguístics. I els primers escrits de tots ells provenen de la Occitania-Provenza. La llógica diu que tots ells provenen d´un baix llatí comú. Históricament, la separació entre Espanya i França ha fet interesar una distinció molt marcada entre els dos, pero llingüísticament la seua cercanía es tan indiscutible com la de valencià i català.
-
Veig que m´he equivocat triant la paraula "etnicisme", perque es pot interpretar com "racisme", cosa la qual no pense de tu, ni molt menys. I disculpa si ha semblat així.
A vore si ara m´explique millor: la definició de poble no està aparellada a la de llengua. Suissa es un poble en 3 llengües oficials. Navarra es un poble, i te dues llengues oficials i históriques. Igual que Basconia. I a Valencia succeix lo mateix. Históricament ha hagut dues llengues desde la formació del Regne per Jaume I. Inicialment molt més important numéricament el valencià (per això rebía el nom patronímic) i molt minoritari el castellà. Posteriorment, per diversos avatars de la historia, a partir del segle XVIII el castellà ha sigut dominant, encara que no sempre el més parlat (això es més cosa de les últimes décades). I a l´inversa: sistemes llingüístics semblants o molt próxims, han generat diversos pobles. Tenim ahí el suec-norueg-danés-islandés, el gallec-portugués, el chec-eslovac, o el serbi-croat, per parlar només de uns pocs i propers. I de la mateixa forma, el románic nostre, al que no ficarem nom per no ferir sensibilitats (i perqué mai n´ha tingut históricament) s´exten desde Guardamar fins al Piemont, abarcant diverses regions i nacions, i probablement un fum de "pobles".
De lo demés no entraré. Menys encara en el asumpte del alacantins, on també tinc familia (tinc una ampla familia per tota la Comunitat, excepte Castelló), que son valencianoparlants, i als que tampoc els agradaría gens sentir que els preguntaves "si són més semblants als murcians que no als "valencians". El tema de la identitat jo trobe que es molt més complex que simplement una llengua. I en l´historia del castellà a la nostra terra hi ha de tot, pero molt més d´us normal que de imposició externa. Probablement, una historia comú, unes institucions comuns, una geografía comú i uns interessos comúns fan molt també per l ´agermanament de tots els valencians. Això son per a mí les "particularitats". La llengua, sí. Pero no només la llengua.
I torne a dir-te que estic totalment a favor de la promoció del valencià, que ho necessita (el castellà, pel seu propi vigor al esser parlat en tota América, no). Pero no estaré d´acord en nomenar al castellà com idioma foraster. O discriminar-ho.Gracies per xarrar una estona amb mí. He deprés molt. No pense que siga res roïn no estar d´acord (almenys no plenament d´acord). Els dos emprem el valencià, i els dos l ´estimem. Aixó es lo important.
I al Llevant, clar.
Salutacions
-
-
Pel que veig es repeteixen els lemes d'Alboraia. De moment han posat els lemes "Orgull Granota" (2 vegades) i "L'equip dels valencians" (1 vegada -però tot indica que seran 2- i també el nom "Estadi Ciutat de València" (3 vegades). Realment em sorprén gratament que estiga tot en valencià… de moment. A vore la zona de grada central que posen.
A mi no em sembla malament que n' hi haja frasses en castellà.
I tampoc si posen alguna cosa en anglés… però crec que els valencians tenim la mania de fer-nos perdonar. Si el club com han dit abans, i més en esta directiva, ho fa tot bàsicament -per no dir únicament- en castellà, no ens posarem ara a demanar "qüotes" quan hi ha alguna cosa que pot estar tot en valencià. Però vaja, parlem per parlar, ja vorem que posen i si el "que grande es ser pequeño" no acaba apareguent…
En relació al que he assenyalat en negreta, i encara que no te a vore, di.-rec-ta-ment, en el fil, podria ser interessant el que ha passat aquest estiu a Bellreguard, de la Safor.
http://www.levante-emv.com/safor/2017/0 ... 93109.html
La primera notícia del cas, la vaig vore fa pocs dies, però en vídeo. Hi ha vídeo d' aquest ple, on discuteixen uns estiuejants, que passen 3 messos l'any allà, i paguen impostos, que es queixen de que no entenen el valencià, davant l'alcalde i esl regidors, que els hi contesten.
No l he trobat ara, el video.
Pot ser millor sería obrir un nou fil, al cafè...
Com vullgueu..El tema em sembla interessant.
-
Crec que fa temps que en aquest fil no es parla de les reformes de l'estadi. És un debat molt interessant, però crec que caldria centrar-se en, per exemple, comentar si s'ha avançat en la posada a punt per al pròxim partit (recordem que és el derbi i vindrà molta gent del València que veurà per primera vegada el Ciutat com és ara).
Algú té alguna foto nova, en cas de que hi hagen novetats?
-
Pel que veig es repeteixen els lemes d'Alboraia. De moment han posat els lemes "Orgull Granota" (2 vegades) i "L'equip dels valencians" (1 vegada -però tot indica que seran 2- i també el nom "Estadi Ciutat de València" (3 vegades). Realment em sorprén gratament que estiga tot en valencià… de moment. A vore la zona de grada central que posen.
A mi no em sembla malament que n' hi haja frasses en castellà.
I tampoc si posen alguna cosa en anglés… però crec que els valencians tenim la mania de fer-nos perdonar. Si el club com han dit abans, i més en esta directiva, ho fa tot bàsicament -per no dir únicament- en castellà, no ens posarem ara a demanar "qüotes" quan hi ha alguna cosa que pot estar tot en valencià. Però vaja, parlem per parlar, ja vorem que posen i si el "que grande es ser pequeño" no acaba apareguent…
En relació al que he assenyalat en negreta, i encara que no te a vore, di.-rec-ta-ment, en el fil, podria ser interessant el que ha passat aquest estiu a Bellreguard, de la Safor.
http://www.levante-emv.com/safor/2017/0 ... 93109.html
La primera notícia del cas, la vaig vore fa pocs dies, però en vídeo. Hi ha vídeo d' aquest ple, on discuteixen uns estiuejants, que passen 3 messos l'any allà, i paguen impostos, que es queixen de que no entenen el valencià, davant l'alcalde i esl regidors, que els hi contesten.
No l he trobat ara, el video.
Pot ser millor sería obrir un nou fil, al cafè...
Com vullgueu..El tema em sembla interessant.
Pues sí, puede ser interesante. Ábrelo si quieres.
-
Així ho faré, Comandant Baileys…
(Estoy oyendo llorar, en directo a los Valdanos y demás comentaristas del Madrid... Qué gustito da...
) -
Així ho faré, Comandant Baileys…
(Estoy oyendo llorar, en directo a los Valdanos y demás comentaristas del Madrid... Qué gustito da...
)Ya te digo, comparable a un orgasmo con la Pedroche
-
Pasando por el estadio he visto algo nuevo. En Gol Orriols, en la parte de la grada encima de la Tenda/Taquillas, hay algo grande blanco, como tres rectángulos, que me han parecido 3 altavoces, pero de noche no se ve muy bien y lo he visto desde el parque… Mañana cuando la gente lo vea a ver si dicen que es con claridad
-
Pasando por el estadio he visto algo nuevo. En Gol Orriols, en la parte de la grada encima de la Tenda/Taquillas, hay algo grande blanco, como tres rectángulos, que me han parecido 3 altavoces, pero de noche no se ve muy bien y lo he visto desde el parque… Mañana cuando la gente lo vea a ver si dicen que es con claridad
Gracias por volver al tema de este hilo
Como dije ayer, se había perdido por completo. A ver si esta semana me paso por allí y veo cómo va la cosa, aunque lo tengo complicado hasta el mismo día del derbi. 
-
Després de quasi dos setmanes, ja s'ha completat el perímetre total de l'estadi o han segut tan cutres de deixar-ho a mig acabar? Ja s'ha cobert la meitat del Gol Orriols després del "Mos del Fotut" que faltava i la part que dona al centre comercial?
-
Després de quasi dos setmanes, ja s'ha completat el perímetre total de l'estadi o han segut tan cutres de deixar-ho a mig acabar? Ja s'ha cobert la meitat del Gol Orriols després del "Mos del Fotut" que faltava i la part que dona al centre comercial?
Jo pensava que la part de Grada Central seria la primera (o segona, perquè entenc que Gol Alboraia es veu des de la Ronda Nord) que es cobriria, per allò de fer més estètica la part de l'estadi que es veu des del centre comercial com tu dius. També pareix que és la part que ha de ser més difícil de cobrir, perquè les torres de llum estan enmig de tot.
Esperem veure el resultat prompte, confie que quedarà bonic.
-
Se supone que el finde pasado estaría lista la iluminación de las lonas, pero el día de la real no había nada. ¿Sabéis algo?
-
Hoy en la cadena ser han comentado las próximas reformas del estadio pero como no tenían tiempo que mañana lo explicaran .
Han dicho que en cuanto acabe la liga en mayo empezaran con el techo de la tribuna
Bueno esperaremos a mañana -
Sí, se habla de la retirada de la cubierta actual de tribuna ya en mayo (se acaba la Liga en ese mes porque esta temporada hay Mundial) y de cubrir después el 70% del estadio, dando un aspecto de estadio casi cubierto en su totalidad, en el que supongo que todas las gradas quedarán protegidas.
Estaremos atento a la información que den mañana
-
Sí, se habla de la retirada de la cubierta actual de tribuna ya en mayo (se acaba la Liga en ese mes porque esta temporada hay Mundial) y de cubrir después el 70% del estadio, dando un aspecto de estadio casi cubierto en su totalidad, en el que supongo que todas las gradas quedarán protegidas.
Estaremos atento a la información que den mañana
Ojalá.
Todas estas reformas para mi dejan claro que la idea del estadio nuevo queda descartada. Cubrir el estadio no es nada barato.
-
Sí, se habla de la retirada de la cubierta actual de tribuna ya en mayo (se acaba la Liga en ese mes porque esta temporada hay Mundial) y de cubrir después el 70% del estadio, dando un aspecto de estadio casi cubierto en su totalidad, en el que supongo que todas las gradas quedarán protegidas.
Estaremos atento a la información que den mañana
Ojalá.
Todas estas reformas para mi dejan claro que la idea del estadio nuevo queda descartada. Cubrir el estadio no es nada barato.
J.M. Alemán ha comentado que estaría en torno a 15 millones y que el club está buscando fórmulas de financiación para no gastar el presupuesto dedicado al equipo.
-
A mi me parecería una muy buena noticia.
No sólo para no mojarnos sino por la acústica y el ambiente que se crea en el campo. -
Yo no sé si se plantea el Aumento de capacidad del Estadio. Con el reciente aumento de abonados, el Más que evidente crecimiento de masa social, los futuros niños que crecerán y vendrán otros….. en poco menos de 10-15 años manteniendo una política de precios sensata fácilmente podríamos llegar a 30.000 abonados (y no estoy hablando de una utopía).
Una vez construida la cubierta no se planteará "deshacerla" porque sí, porque el campo se queda pequeño y nos gastamos 15 millones en su día.
No sé por donde se le podría coger mano para ampliar el campo, pero debería tener se en consideración lo que aquí comento.
Claro todo esto manteniendo una buena gestión y en primera. No sea que tengamos caso "Real Murcia" u otros -
No ens flipem, que tindre 21.000 abonats de moment només ho hem assolit una volta en 108 anys.
La capacitat de l'estadi és ideal. -
Si en 10-15 años estamos en Primera de normal (con el dinero que eso supone, la deuda ya solucionada casi al completo) y con 25.000 abonados llenando el campo… creo que serán condiciones suficientes para intentar cambiar de estadio ENTONCES, no hay necesidad de pensarlo ahora.
