El asunto Catalán (el joío…)
-
A hores d'ara totes , o quasi, totes les portades dels diaris comencen a parlar de la crisis econòmica que pot caure de sobte sobre Catalunya…Plans d'entitats bancàries en eixida programada...Ibex... etc...
Més temes: economía.
-
La sobrerepresentació de les árees grans i menys poblades (normalment rurals) es una mena de compensar que la falta de població signifique que siguen marginades. I, en certa forma, reconeixer que a les grans ciutats solen viure molts inmigrants d´eixes árees i contribueixen ab el seu treball a la grandesa poblacional d´estes.
Eixa sobrerepresentació es molt comú en totes bandes, no té res a vore en maníes terriotrials. Apareix també a Catalunya, en quin parlament la provincia de Barcelona, que representa al 74% de la població de Catalunya (5,6 millions sobre 7,5) té únicament el 63% dels diputats (85 diputats de 135).
O siga, i continuem en la ironía, d´esser la representació al parlament català totalment fidel a la població, JxSí i la CUP (que tenem proporcionalment molts més vots a Tarragona, Lleida i Girona que a Barcelona) no tindríen majoría absoluta.
I no haguerem tingut que assistir a tota esta confusió i acudit roïn del referendum vinculant unilateral.Mal eixemple t´has buscat per a defendre la teua posició.
Del 74% al 63% és una cosa raonable, la desproporció de Castella-Lleó i Catalunya és una vergonya, una total aberració democràtica. I respecte al Govern de Catalunya et recorde que JxSí i la CUP tenen, 8 diputats de sobra, o siga DE MÉS respecte a la majoria absoluta, a la cambra. Tindrien majoria absoluta igualment, però a més a més, és que el referèndum vinculant es fa respecte dels vots totals, o siga, que val igual un vot a Tarragona que a Barcelona. El problema és que, a més a més de poc democràtics els "nacionalistes espanyols" el que són és uns cagats.
O siga, que l'exemple està molt i molt ben buscat, sobretot posa en evidència els que s'omplen la boca de "diàleg, reformes de la constitució i que "lo decidimos todos los españoles" i bla, bla, bla".
Tenen 8 diputats més, precisament, per la sobrerrepresentació de les circunscripcions menys poblades (totes les provincies excepte Barcelona).
Els resultats canten:
Partidaris del referendum vinculant unilateral: JxSí 39,6% + CUP 8,2%, total: 47,8%. Escons: 72.
No partidaris del referéndum vinculant unilateral: C´s 17,9% + PSC 12,7% + CSQP 8,9% + PP 8,5%, total: 48%. Escons: 63.Té gracia que me digues que el eixemple està ben buscat.
El referendum vinculant no té cap valor real, sinò més que simbólic. Els catalans que no volen l´independencia no hi varen acudir.
-
A hores d'ara totes , o quasi, totes les portades dels diaris comencen a parlar de la crisis econòmica que pot caure de sobte sobre Catalunya…Plans d'entitats bancàries en eixida programada...Ibex... etc...
Més temes: economía.
Standard & Poors (atra independent com Moody´s ) ha advertit que si Catalunya declara unilateralmente sa independencia, considerará que el banc central de Espanya no suportarà el deute públic català. I baixarà la calificació del deute públic català al nivell dels països en víes de desenrrotllament.
https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3399277
En el mon de la llepolía (o en Venezuela) potser els poders públics funcionen sense emetre deute. En Espanya, i en Catalunya, no. Calen crédits continuus per a coses tan básiques com pagar el sous als funcionaris i les factures als provehidors.
Si l´interés dels crédits públics es triplica o es quadriplica en poc temps, no hi ha economía que ho resistixca. I el deute privat anirà darrere. Molt menys si la teua economía es queda fora de la UE, encara que fora temporalment (siguent molt optimistes). Els grans empresses i els bancs no esperarán fins al últim moment. Les rates son les primeres que s´en ixen del barc quan s´enfonsa. De veritat els catalans independentistes están disposats a perdre de colp una quarta o tercera part del seu poder adquissitiu per a ser independents? Els no independentistes ja dic jo que no.
Ja ho dit: els poders internacionals han decidit que açó s´acabat. Ja no es un tema de lo roïn que es Madrid. El govern central porta obeïnt ordres 3 díes. El editorial de El Periódic de demà, ja demana obertament parar el assumpte del referéndum i les sequeles i buscar un enteniment dins la llei. El de la Vanguardia directament diu que la DUI ara sería un greu error. Alhora, la prensa de Madrid (per malnom Brunete mediática) está cada vegada més envalentonada. Toca retirada, pero els soldats encara no s´han adonat. Aplegarà el moment de ma**có l´ultim. No falta molt.
Pero la fractura entre els catalans i amb els espanyols ja està feta. I això es l´únic que m´interessa ara. Als incendiaris del palau sant Jaume i al repressor de Moncloa que els donen per on siga, que no m´importa.Potser caldría fer el próxim diumenge un nou referéndum: Vol vosté que Catalunya esdevingui una república bolivariana sotmesa a Rusia?
-Sí/Oc
-No/Non
-Osti, tú!Sembla broma, pero no ho es.
-
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: .
En Espanya solen votar al voltant de 20-25 millions de electors.
Cada diputat requeriría una mitjana de 73.000 vots. La provincia de Soria, SI VOTAREN TOTS ELS HABITANTS (90.000) , conseguiría un sol diputat (tenen 3).Amb la circumpscripcio única, IU hagera conseguit els mateixos diputats que Ciu (sense la llei d´Hont), aprox. En cambi s´hagut de conformar en tindrer 1-2 contra 10-15 de Ciu. Ciu ha conseguit 1 diputat cada 100.000 vots y a IU ha necesitat mes de 1 millio.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
Ah vale, que los estudios que tuvo uno ya le legitiman para tener razón cuando suelta una CHORRADA.
Me voy a tomar esto a broma también
-
@Fonseca 5:
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: .
En Espanya solen votar al voltant de 20-25 millions de electors.
Cada diputat requeriría una mitjana de 73.000 vots. La provincia de Soria, SI VOTAREN TOTS ELS HABITANTS (90.000) , conseguiría un sol diputat (tenen 3).Amb la circumpscripcio única, IU hagera conseguit els mateixos diputats que Ciu (sense la llei d´Hont), aprox. En cambi s´hagut de conformar en tindrer 1-2 contra 10-15 de Ciu. Ciu ha conseguit 1 diputat cada 100.000 vots y a IU ha necesitat mes de 1 millio.
La llei espanyola estipula un mínim de 3 escons al congrés per circumscripció. Es podríen canviar les circumscripcions (apropant sa representació a la població) o baixar en número mínim d´escons per provincia a 1.
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La circumscripció única sería un atra solució. En eixe cas, els perjudicats seríen els partits en una implantació autonómica fort, sobretot els nacionalistes.
Es pot canviar la forma de representació. No es cap problema, existisen trámits legals establits per a fer-ho. No es fa perque la actual distibució beneficia als partits grans i als nacionalistes. O siga, que un atra vegada no es problema de anar contra uns territoris.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
Ah vale, que los estudios que tuvo uno ya le legitiman para tener razón cuando suelta una CHORRADA.
Me voy a tomar esto a broma también
Una chorrada? Te diré una cosa que no es la primera vez que digo, pero da igual. El humor es el lenguaje de los inteligentes. Y si considerar que esa portada del jueves es un gran análisis político es una chorrada, pues yo también soy un chorra, y los miles de usuarios que le dimos un "me gusta " al famoso tuit, pues también, todos chorras.
Eres muy joven y quizá no sepas que los demócratas de este país en el franquismo leían La Codorniz para enterarse de lo que realmente pasaba en España.
Y los franquistas decían que ese "panfleto" eran sólo chorradas.
-
Sí, me parece una CHORRADA como un templo decir en serio que 'la portada de El Jueves es el mejor análisis político disponible'.
El humor no es algo universal e incólume, hay muchos tipos. El de esa portada me parece burdo, ramplón, simple y a mi personalmente no me parece especialmente gracioso, debo ser muy estúpido. Pero es que de todas formas esto no tiene que ver con nada, yo puedo entender que a muchos os guste ese humor y lo valoréis, eso no lo considero una chorrada. No tergiverses: la CHORRADA es pensar que no hay análisis políticos mejores que un dibujo poco elaborado y que ni siquiera intenta ser incisivo más allá de la burrada fácil.
No creo que hagan falta argumentos de autoridad basados en la edad para darse cuenta de algo tan obvio. Ni para advertir que comparar mi opinión con la situación de La Codorniz y el franquismo no viene en absoluto a cuento.
-
Los tontos son los que dicen tonterías (Forrest Gump).
-
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
-
@Fonseca 5:
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
Al temp…..
-
@Fonseca 5:
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
Si es pactat i en la aprobació de la majoría significativa dels representants legítims, o mitjan referéndum legal a tota Espanya… per qué no?
Açí hi ha darrere un problema de base del que no es parla: els catalans no tenen més drets polítics que la resta d´espanyols únicament per ser-ho.
I els independentistes això no ho toleren.
-
@rana baileys:
Los tontos son los que dicen tonterías (Forrest Gump).
El mejor análisis político disponible
-
@rana baileys:
Los tontos son los que dicen tonterías (Forrest Gump).
El mejor análisis político disponible
-
Açí hi ha darrere un problema de base del que no es parla: els catalans no tenen més drets polítics que la resta d´espanyols únicament per ser-ho.
I els independentistes això no ho toleren.Ni els catalans, ni els vascos, ni els navarresos.
Açi está el quid de la questio.
La soberania nacional representada al parlament espanyol, deu de enfrontarse de una volta per totes a un sistema federal en el que tots el estats tinguen idéntiques condicions.Mai mes privilegis forals, mai mes federalisme asimetric (invent d´un catala),…..
I als que no li agrade, s´estableix un sistema, un reglament, unes condicions, per a que puguen fer un referendum que acepte el sistema i forme part de la federacio o s´independitzen (amb un minim de participacio i de vots a favor). I que cadascu acepte les concecuencies de les seues decisions.
Pero mai mes privilegis de unes comunitats sobre altres.
-
Bueno, como se ha puesto de moda en este post Echenique a raíz del mensaje que puso blaugranota, aquí os dejo un análisis político (no de Física Teórica ). Espero que no sea considerado una chorrada:
-
Chorrada es más bien poner la carita de turno o decir lo que acabas de decir cuando no hay razón para hacerlo.
Por lo demás, desde luego lo leeré sin necesidad de ignorarlo solo por su autor.
-
A hores d'ara totes , o quasi, totes les portades dels diaris comencen a parlar de la crisis econòmica que pot caure de sobte sobre Catalunya…Plans d'entitats bancàries en eixida programada...Ibex... etc...
Més temes: economía.
Clar, i sobre la resta de l'estat no hi haurà cap efecte.
-
Tenen 8 diputats més, precisament, per la sobrerrepresentació de les circunscripcions menys poblades (totes les provincies excepte Barcelona).
Els resultats canten:
Partidaris del referendum vinculant unilateral: JxSí 39,6% + CUP 8,2%, total: 47,8%. Escons: 72.
No partidaris del referéndum vinculant unilateral: C´s 17,9% + PSC 12,7% + CSQP 8,9% + PP 8,5%, total: 48%. Escons: 63.Té gracia que me digues que el eixemple està ben buscat.
El referendum vinculant no té cap valor real, sinò més que simbólic. Els catalans que no volen l´independencia no hi varen acudir.
Contar CSQP com no partidari del referèndum vinculant no pactat és fer trampa, Podem-Catalunya està a favor (i per això Fachín està amenaçat d'expulsió). Sí, sí… els de Podem (4 diputats) són els que no van aplaudir el discurs de Coscubiela al Parlament...
Exemple molt mal buscat, ja t'ho he dit.
I nova mentida, van votar catalans en contra de la independència: Fachín, Colau, Pissarelo... tots de CSQEP o esportistes com Gassol, Xavi, Piqué (encara que crec que este ha dit una "mentirijilla" amb la que li està caiguent...). Un poc de rigurositat.
-
Tenen 8 diputats més, precisament, per la sobrerrepresentació de les circunscripcions menys poblades (totes les provincies excepte Barcelona).
Els resultats canten:
Partidaris del referendum vinculant unilateral: JxSí 39,6% + CUP 8,2%, total: 47,8%. Escons: 72.
No partidaris del referéndum vinculant unilateral: C´s 17,9% + PSC 12,7% + CSQP 8,9% + PP 8,5%, total: 48%. Escons: 63.Té gracia que me digues que el eixemple està ben buscat.
El referendum vinculant no té cap valor real, sinò més que simbólic. Els catalans que no volen l´independencia no hi varen acudir.
Contar CSQP com no partidari del referèndum vinculant no pactat és fer trampa, Podem-Catalunya està a favor (i per això Fachín està amenaçat d'expulsió). Sí, sí… els de Podem (4 diputats) són els que no van aplaudir el discurs de Coscubiela al Parlament...
Exemple molt mal buscat, ja t'ho he dit.
I nova mentida, van votar catalans en contra de la independència: Fachín, Colau, Pissarelo... tots de CSQEP o esportistes com Gassol, Xavi, Piqué (encara que crec que este ha dit una "mentirijilla" amb la que li està caiguent...). Un poc de rigurositat.
Jo tan sols sé que Podem (o CSQP) es va abstindre. Això no es oposar-se al referendum vinculant unilateral, però tampoc suportarlo. I Coscubiela el-no-aplaudit va criticar durament la forma en que el govern i la majoría parlamentaria havien dut este assumpte durant l´esperpent del día 6 de setembre.
A més, continuen en coalició amb Podemos, que únicament reconeix com a válid un refréndum pactat. I al seu programa electoral (punt primer) es a aixó a lo que fan alusió, a la seua coalició en un partit d´ambit espanyol.
http://encomupodem.cat/programa/
-
Jo tan sols sé que Podem (o CSQP) es va abstindre. Això no es oposar-se al referendum vinculant unilateral, però tampoc suportarlo. I Coscubiela el-no-aplaudit va criticar durament la forma en que el govern i la majoría parlamentaria havien dut este assumpte durant l´esperpent del día 6 de setembre.
A més, continuen en coalició amb Podemos, que únicament reconeix com a válid un refréndum pactat. I al seu programa electoral (punt primer) es a aixó a lo que fan alusió, a la seua coalició en un partit d´ambit espanyol.
http://encomupodem.cat/programa/Puix saps malament. CSQP no és Podemos, és Podemos, EUiA i ICV. Es van abstenir, però en alguns punts van trencar la disciplina de vot tant Podem com EUiA. Ja sé que Coscubiela ho va criticar a l'estil PP però els 4 diputats de Podem no el van aplaudir, per això ho dic.
CSQP era una candidatura electoral, simplement. Però a l'intentar fer "partit polític", Podem-Catalunya s'ha negat a integrar-se en "Catalunya En Comú" impulsada per la Colau. Pablo Iglésias volia que Podem entrara, però Podem-Catalunya ha dit que no. Eixe espai polític està trencat.
-
Acabo de caer en la cuenta de que estamos hablando del "asunto Catalán". Yo pensaba que era el "asunto catalán".
A ver, de qué iba esto exactamente? Porque quizá éste sea el único foro de España en el que si defiendes el catalanismo te llueven hostias a diestro y siniestro. (no es mi caso)
-
Jo tan sols sé que Podem (o CSQP) es va abstindre. Això no es oposar-se al referendum vinculant unilateral, però tampoc suportarlo. I Coscubiela el-no-aplaudit va criticar durament la forma en que el govern i la majoría parlamentaria havien dut este assumpte durant l´esperpent del día 6 de setembre.
A més, continuen en coalició amb Podemos, que únicament reconeix com a válid un refréndum pactat. I al seu programa electoral (punt primer) es a aixó a lo que fan alusió, a la seua coalició en un partit d´ambit espanyol.
http://encomupodem.cat/programa/Puix saps malament. CSQP no és Podemos, és Podemos, EUiA i ICV. Es van abstenir, però en alguns punts van trencar la disciplina de vot tant Podem com EUiA. Ja sé que Coscubiela ho va criticar a l'estil PP però els 4 diputats de Podem no el van aplaudir, per això ho dic.
CSQP era una candidatura electoral, simplement. Però a l'intentar fer "partit polític", Podem-Catalunya s'ha negat a integrar-se en "Catalunya En Comú" impulsada per la Colau. Pablo Iglésias volia que Podem entrara, però Podem-Catalunya ha dit que no. Eixe espai polític està trencat.
En realitat, comprenc bé el que dius, blaugranota. Jo soc capaç de mirar des de el teu punt de vista. Mira:
"Catalunya es una nació molt antiga. I té un poble lliure, que lliure i democráticament, en alegría i sense crispació, a decidit per un referendum llegítim autodeterminarse com a un estat, en forma de República Catalana Independent. Aquells que no vullgueren participar del mateix, mereixen tot el respecte, pero no podem detindre-nos a esperar als que no volem prendre el camí de la historia i preferixen seure i deixar als atres prendre la iniciativa i els riscos.
Que això no siga legal segons el ordenament espanyol no té importancia, perqué la soberanía del poble català està per damunt de qualsevol ordenament jurídic no acceptat per ella.
Dins de eixa república, social, igualitaria y democrática, també els que no siguen independentistes tindrán veu i no serán maltractats com ho han sigut els catalans dins Espanya durant la major part de l´historia.
Els catalans son un poble modern, europeísta, obert, profundament democrátic, i responsable. Això es una cossa que finalment vorán tots els demés països europeus. Quan es proclame l´independencia i es calme un poc tota la tensió generada per la violencia policial i judicial del govern central, la RIC serà acceptada amb total normalitat dins el concert dels països mundiales, i per suposat dins la UE.
Més encara, les relacions amb Espanya serán bones, com correspon a veïns, pero respectant cadascú la sobiranía de l´altre.
No només la RIC serà per fí plenament lliure, sino que ademés serà més rica, puix no tindrà que vore com el beneficis guanyats amb treball i responsabilitat pels catalans son malbarats per les polítiques oligárquiques i clientelars d´un estat central espanyol corrupte e ineficaç.Ara les coses están un poc embolicades, i alguns tene por i s´en duen els diners. Però no hi ha que caure presses del pánic. En la unió de tots i amb una protesta justa i pacífica pero ferm, farem fora a les forçes d´ocupació de eixa monarquía decadent. Després de la declaració d´independencia, tot ser`molt més fácil, i lo que ahora sembla tèrbol, esdevindrà clar.
I tant de bó algún día Espanya done a llum també una o varies nacions tan justes i democrátiques com la RIC, cosa de la qual ens congratularem, encara que no es assumpte nostre, perqué no ens fiquem en els afers de atres estats.
Es, doncs, l´hora de declarar l´independencia finalment. El nostre poble ho mereix i es posarà terme a un anhel just que té molts segles i molta sang darrere.
Endavant. Encara que des de el referéndum ja ens sentim una nació lliure, el dilluns tot el mon sabrà que neix un nou estat als peus dels Pirineus, a la vora del vell Mediterrani, cridat a assetjarse entre les nacions prósperes i brillants del mon.
Ja estic impacient de que arribe".
-
I sobre la resta de l'estat no hi haurà cap efecte… o sí? No sé, però en tot cas que no voten, unionistes i nacionalistes rancios!!!
-
I sobre la resta de l'estat no hi haurà cap efecte… o sí? No sé, però en tot cas que no voten, unionistes i nacionalistes rancios!!!
Precissament si hagueren votat (i deixat votar els unionistes i nacionalistes rancis) no hi hauria cap efecte.
-
Nada, que solo voten los catalanes. Las consecuencias de este pifostio solo les afectan a ellos!!!
-
El problema és no deixar votar, amb un altre resultat a dia de hui Escòcia seria independent i dins l'UE i la resta del Regne Unit estaria fent el Brèxit. I sense cap trauma ni conseqüència ni en un cas ni en l'altre.
-
Exacto, votemos. Sin traumas.
-
-
@rana baileys:
Bueno, como se ha puesto de moda en este post Echenique a raíz del mensaje que puso blaugranota, aquí os dejo un análisis político (no de Física Teórica ). Espero que no sea considerado una chorrada:
Bien se nota aquí, que el artículo del soberanista aragonés, e ilustre político Pablo Echenique es un análiosis de muchas válvulas. Lamentablemente no lo he podido terminar de leer. a la decimotercera/cuarta válvula me he quedado dormido…
