Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.
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Resumint… Sí et vaig demanar una vegada, per ahi dalt, i abans que en gim, el no parlar en plural sobre els meus comentaris, adscribint-me, de postre a no sé quina Brunete, o màfia o lògia masònica..
I... On està la conyeta en lo que he escrit?Si pot ser sense masses línees. Son dos coses molt concretes.
Quin dia m'ho vas dir? Posa'm el dia i busque el missatge, no me'n recorde. I si és cert, puix em retracte i et done la raó. Cap problema.
Si "País de piruleta" no és conyeta ja em diràs tu… com al final hi haja independència i reconeixement em pense passar un mes deixant-vos en evidència.
En un post en el que expresava la meua opinió sobre la capacitat d'estadista de Puigdemont, vas posar uns quants "vosaltres" i et vaig comentar que era una conclusió exclusivament meva i en total covicció, no per cap Brunete mediática o o cuaternària. Que no calia pluralitzar, si ho trobe, ho possaré, que tenim una estructura bífida del tema.
Aquest jo pensava que convenia per seguir l'actualitat. L'altre va començar fa dos anys i es va comentar el tema, en un sentit més general. I… hem escrit molt, no és fàcil de buscar...El Pais de la piruleta, aludint al pais que pintava i asegurava Puigdemont després de la DUI i les seues arengues de que això serien flors i violes per a tots els catalans, en el context de hui en bancs i empreses moguent-se per ahí i per allà, si no està justificada la conyeta, ja em diràs quan.
I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Un dimarts d'aquests qualsevol. SÍ, por los cojones (com diria un manyo, segons explicava algú, pel foro de futbol, i que ho diuen per respondre NO.
En conyeta , no agra…que hui és el dia mundial del somriure, no ho oblideu, ciutadans...
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
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Bueno, pues parece que se está recuperando el seny por parte de la fiscalía. Un juez de Barcelona ha abierto diligencias para investigar los posibles delitos de lesiones producidos por las fuerzas del orden el 1-O en 23 colegios pseudoelectorales sobre 130 personas, y ha pedido a la fiscalía que investigue. Presentada por el govern, que en este caso sí ha actuado en interés de sus ciudadanos, no con el esperpento de los días 6 y 7 de septiembre y todo lo que ha venido después.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4678.html
La justicia actúa para todos. Como debe ser en un estado de derecho. Poco a poco esto se va enderezando. A ver si el seny se impone también en el bando independentista y paran esto cuanto antes, porque a este paso Cataluña no sólo no será independiente, sino que va a quedar desacreditada ante toda la comunidad europea, por culpa de su irresponsable clase dirigente.
Lo único que me j**e es que Rajoy se irá de rositas, e incluso hará subir en votos al PP. Por lo menos no ha vuelto a hacer ninguna otra gi****ez ni brutalidad después del 1-O. Su dontancredismo ha servido para algo en esta ocasión, permitiendo que las aguas se calmen.
La cuestión que plantea mossén, en modo jodienda, no la tengo yo tan clara. Aunque también es cierto que el pensador de Godén , de Pontevedra, debe tomar alguna pócima extraña para mantenerse indemne.
También podría tener algo que ver con ello la presunta inutilidad de la izquierda que pulula por este País, llamado, de momento, España.
Lo de presunta, referido a la inutilidad, era un recurso aragonés y festivo.
Inutilidad total. También de momento, eso, sí.
Bueno, lo que quería decir, es que si se calma todo esto y se encuentra una salida temporal, se acercan nuevas elecciones ( Votemos, votemos, votemos, otra ves…) y si la izquierda no fuera una olla de grillos y consigue realizar una propuesta de diálogo ( hay que ver cómo han sobado esa palabra estos días) pues eso, que ya les va tocando hacer una propuesta, porque estamos hasta...ya les toca dar trigo.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".
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La visió del procés d'en Josep Borrell, expresident del Parlament europeu.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 15773.html
Més que res, per a opinar. Matèria, no falta.
Me parece una buena conferencia. Igual los términos en los que se expresa son un tanto excesivos (yo a lo que está pasando no le llamaría golpe), y algunas cosas las matizaría, como que una singularidad legal de Cataluña debería ser aceptada por el resto de regiones.
Pero en conjunto dice muchas verdades.No sé qué prestigio tiene borrell en Cataluña, pero a mi me parece uno de los políticos mejor preparados. Desde luego más que puigdemont o Junqueras (o Más).
Todavía recuerdo hace 2 años cuando predijo la fuga de empresas de un República catalana fuera de la UE, mientras Mas se reía de él y decía que las empresas se "pegarían por venir".A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
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I respecte a la darrera frase-aposta, li estalvie contestar a malcontent que et diria:
"No caerá esa breva"
. Independent i reconeguda.
Déjeme en paz, déjeme vivir!!
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A estas horas no me resula fácil evaluar "el prestigio" de Josep Borrell en Catalunya… Por decir algo, creo que en líneas generales es ínfimo comparado con el que tienen, por ejemplo, Gabriel Rufián o Gerard Piqué, por decir algo...
Mare meua…
¿y eso por qué? ¿alguna implicación en temas de corrupción o algo así?
Por cierto, máster Lev, usted que vive allí y los frecuenta ¿qué se dice en los bares de Gerona este fin de semana?
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
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Les paraules que ha pronunciat hui Josep Borrell mereixen ser apreses de memòria. Per refutar-les, i si no es pot, per a difondre-les.
Es la meua opinió.
Compartint més o menys coses en Borrell, entren ganes de plorar, una miqueta, escoltar els discursos cate(to)quistes de Pedro, y Pablo.
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.
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rana escribió ( anidamiento):
Las he oído y prefiero olvidarlas. Aunque sé que te repatea, lo siento pero yo estoy en esto con Pablo. Es la voz más cuerda en el panorama político español, y por no personalizar, lo mismo diría de Irene, Monedero, Echenique, Teresa, Bescansa, Errejón, Garzón…en definitiva, Unidos Podemos.
No voy a cansaros copia-pegando declaraciones. Están al alcance de quien quiera.
Eso sí, si alguien no está de acuerdo, que está en su perfecto derecho, rogaría citar textos y, en su caso, refutarlos. Con eso creo que se enriquecería mucho el debate.Y esto va para los moderadores. Por favor, unifiquen los dos post. Es absurdo que estén ambos abiertos sobre idéntico tema.
Muy agradecido.No me repatea ninguna opinión. pero no he leído ninguna y mucho menos una refutación.
los moderadores, por mí, pueden hacer lo que quieran. Yo prefiero que siga este hilo, para hablar de lo que está pasando. De la actualidad. se puede dejar de escribir cuando se quiera en el otro. qu es de hace 2 años y está ya bastante saturado. Allí, si os parece se puede hablar de teoría.
Por ejemplo, de la Constitución.
PD. Ya contaba que los que están por la Revolución, estaban exentos
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LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.
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@rana baileys:
LEV, se me acaba la batería y voy a tener que dejarlo para mañana, pero aún me da tiempo de decir que los post tratan sobre lo mismo. Es como si tuviéramos dos hilos abiertos en el foro Levante UD que dijeran: Sin Roger no hay gol, y Esperando a Roger.
Yo al menos lo veo así.
Bona nit amic.No es lo mismo el asunto catalán en el 2015, que en Octubre de 2017.
si quieres le cambio el título a este y lo cambio por otro
Actualidad sobre Catalunya (y España)
Yo lo veo así.
Bona nit, amic.
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.Yo soy una persona de orden, master Lev, no voy a los bares
Hablando en serio, es obvio que mi experiencia personal no sienta ninguna cátedra sociológica, pues por fuerza no conozco gentes de todas partes ni de todas las edades ni de todas las tendencias.
Sí que veo que en algunos barrios siguen obstinadamente colgadas muchas banderas españolas, como mudas opiniones. Y que el asunto catalán (el joío...) que normalmente movilizaba a una parte de la población en favor o en contra cuando había noticias, pero a la mayoría de daba una pereza tremenda, ahora mismo es el tema de conversación principal. Y que la guardia civil no había sido tan popular desde... Nunca había sido tan popular.
Y que, no sé si eso refleja un verdadero aumento en cifras o únicamente en visibilidad (lo cual tampoco sería para despreciar, porque normalmente una cosa va antes de la otra), pero esto es lo que se palpa entre la gente que conozco: sigue habiendo muchos que hacen su vida como si nada, pero ya son los menos. Entre los que opinan, la mayoría aplastante hubieran estado en Colon, yendo desde el espectro más políticamente correcto de que primero la ley y luego negociar, hasta los que claman porque se le quite la autonomía a Cataluña. Y no son fachas, ni siquiera todos del PP y Ciudadanos: hay muchos del PSOE e incluso no pocos de más a la izquierda (una compañera mía de trabajo, comunista de la vieja guardia, echa venablos por la boca con Garzón y la actual IU, porque dice que el nacionalismo es un invento de los burgueses para enfrentar a los pueblos y distraer de la verdadera lucha del proletariado). Oír a un comunista que corrió delante de los grises decir una barbaridad como "poco les arrearon" viendo las imágenes del 1-O es algo insólito y preocupante.
Hay otro sector inclinado a la iniciativa esta improvisada y corriendo del "Hablemos", apoyado por Podemos y una parte del PSOE (sobre todo el PSC), y tal vez una parte del PDeCAT, y la gauche divine de este país en general. Francamente, la intención sería muy buena, pero no han tenido apenas eco. Han desaparecido del mapa en poco tiempo. Serán la nueva minoría silenciosa. La asonada del govern carece de apoyos por acá, salvo algunos antisistema, y estos me parece que tiene más apetito político por Anna Gabriel que por el president de la Dinamarca del sur.O sea, en resumen: que nacionalismo llama a nacionalismo.
No me gusta. No me gusta nada, porque el español cuando se le despierta la víscera es sumamente bestial. Para empezar, la apelación de Borrell a no boicotear productos catalanes no ha sido ningún brindis al sol.
Ahora, sí, conozco a mucha, mucha gente que afirma que no va a comprar ningún producto cuya empresa tenga sede en Cataluña.
PD: ya veremos que pasa en Valencia mañana durante la procesión cívica o las concentraciones diversas previstas. Si el tema de los Países catalanes genera bastante irritación en el Cap i Casal, este año, con las palabras tan inoportunas de Junqueras intentando explicar la fuga de sedes, va a estar fino cuando se enfrenten (o al menos se acerquen) los nacionalistas valencianos con los catalanes. Quizá le quitemos alguna portada a Cataluña. Dios no quiera que sea por disturbios.
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Gim… mira que t'agrada el discurs de la por. Per a la teua informació el Banc de Sabadell hui ha abaixat a la Borsa i Grífols (que ja ha dit que no moura la seu de Barcelona) ha pujat. I dir que les mitjanes i xicotetes empreses pensen anar-se'n de Catalunya és un nou bulo, els que se'n van són algunes de les emprese del "gran capital" com no podia ser d'altra manera... estos només tenen com a bandera els bitllents de 500 euros, però vaja, això passa sempre.
Hui explicaven que amb una Republica Catalana, igualment el Banc de Sabadell tindria que tenir una seu i nif espanyol si vol operar allí, però també tindrà que tindre seu i nif català per fer-ho a la RC. I si segueixen al mateix estat els impostos que pagarà a Alacant beneficiaran tant als valencians com beneficiava als catalans tenir-lo allí, o siga pràcticament res, perquè és l'estat que recapta eixe impost en la seua totalitat. Ni a la CV ni a la CC tenim règim foral, gràcies a Felip V i el seu dret de Nova Planta, per tant arribarà igual des de Madrid (després de quedar-se una gran part) a la CV i a la CC... Tot això de les seus, només que ha estat pur marketing antiDeclaració d'Independència amb l'ajuda del PP (reforma exprés de canvi de seu). Estan desesperats en crear "discurs de la por".
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Ya sabe ud mosén Master gim que no es tan anormal el hecho. Recordemos que Piqué cuenta con 15 millones de seguidores en las redes y el sr. rufián sale en la tv más que en la sopa.
No tiene nada que ver con asuntos de corrupción, estuvo como investigado y se archivó la investigación, sincrónicamente al Susanazo, ( o Felipazo) que se produjo en el PSOE poco ha.
https://www.elespanol.com/economia/2017 ... 265_0.html
Parece que el ambiente en las calles y bares va relajándose un poco, aunque ahora las dudas con lo que pueda pasar en la economía es otro de los factores que intranquilizan. Lo que comento no debe servir para Barcelona, que es ciudad aparte, en este proceloso proceso...
Cómo se comenta este tema en els bars i carrers del Cap i Casal, gim?PD. Respecto a lo del prestigio, ya considero que no es lo mismo que la fama, pero entre el sector independentista, creo ahora mismo, que se le concede también más " rigor intelectual" a Rufián y Piqué que a Borrel, o Serrat, por poner un par de casos, y por tanto se valoran más sus opiniones que las de Josep Borrell. que es bastante menos conocido que el Tato...
Peinnnnnn...
Curiosidades de la vida, ahora, 14 :33, el sr. borrell se está dando un baño de masas.
Y está en plena forma, el septuagenario. Qué vitalidad.Yo soy una persona de orden, master Lev, no voy a los bares
Hablando en serio, es obvio que mi experiencia personal no sienta ninguna cátedra sociológica, pues por fuerza no conozco gentes de todas partes ni de todas las edades ni de todas las tendencias.
Sí que veo que en algunos barrios siguen obstinadamente colgadas muchas banderas españolas, como mudas opiniones. Y que el asunto catalán (el joío...) que normalmente movilizaba a una parte de la población en favor o en contra cuando había noticias, pero a la mayoría de daba una pereza tremenda, ahora mismo es el tema de conversación principal. Y que la guardia civil no había sido tan popular desde... Nunca había sido tan popular.
Y que, no sé si eso refleja un verdadero aumento en cifras o únicamente en visibilidad (lo cual tampoco sería para despreciar, porque normalmente una cosa va antes de la otra), pero esto es lo que se palpa entre la gente que conozco: sigue habiendo muchos que hacen su vida como si nada, pero ya son los menos. Entre los que opinan, la mayoría aplastante hubieran estado en Colon, yendo desde el espectro más políticamente correcto de que primero la ley y luego negociar, hasta los que claman porque se le quite la autonomía a Cataluña. Y no son fachas, ni siquiera todos del PP y Ciudadanos: hay muchos del PSOE e incluso no pocos de más a la izquierda (una compañera mía de trabajo, comunista de la vieja guardia, echa venablos por la boca con Garzón y la actual IU, porque dice que el nacionalismo es un invento de los burgueses para enfrentar a los pueblos y distraer de la verdadera lucha del proletariado). Oír a un comunista que corrió delante de los grises decir una barbaridad como "poco les arrearon" viendo las imágenes del 1-O es algo insólito y preocupante.
Hay otro sector inclinado a la iniciativa esta improvisada y corriendo del "Hablemos", apoyado por Podemos y una parte del PSOE (sobre todo el PSC), y tal vez una parte del PDeCAT, y la gauche divine de este país en general. Francamente, la intención sería muy buena, pero no han tenido apenas eco. Han desaparecido del mapa en poco tiempo. Serán la nueva minoría silenciosa. La asonada del govern carece de apoyos por acá, salvo algunos antisistema, y estos me parece que tiene más apetito político por Anna Gabriel que por el president de la Dinamarca del sur.O sea, en resumen: que nacionalismo llama a nacionalismo.
No me gusta. No me gusta nada, porque el español cuando se le despierta la víscera es sumamente bestial. Para empezar, la apelación de Borrell a no boicotear productos catalanes no ha sido ningún brindis al sol.
Ahora, sí, conozco a mucha, mucha gente que afirma que no va a comprar ningún producto cuya empresa tenga sede en Cataluña.
PD: ya veremos que pasa en Valencia mañana durante la procesión cívica o las concentraciones diversas previstas. Si el tema de los Países catalanes genera bastante irritación en el Cap i Casal, este año, con las palabras tan inoportunas de Junqueras intentando explicar la fuga de sedes, va a estar fino cuando se enfrenten (o al menos se acerquen) los nacionalistas valencianos con los catalanes. Quizá le quitemos alguna portada a Cataluña. Dios no quiera que sea por disturbios.
Yo también soy comunista y de la vieja guardia, y el hecho me resulta, sin duda insólito, y sin duda preocupante, pero por la salud mental de esa persona.
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Por cierto, no quería pasarlo por alto. Se han dicho muchas burradas estos días pero lo de hoy de Casado creo que lo sobrepasa todo.
El vicesecretario general del PP ha dicho que hubo un tal Companys que hace muchos años declaró la independencia. Para apostillar, "a lo mejor Puigdemont acaba como él " (con la sonrisa en la boca).
Recuerdo que Lluis Companys fue detenido por la Gestapo, entregado a Franco, torturado, juzgado por un tribunal militar y finalmente fusilado.Qué mala pinta tiene esto Dios mío
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Gim… mira que t'agrada el discurs de la por. Per a la teua informació el Banc de Sabadell hui ha abaixat a la Borsa i Grífols (que ja ha dit que no moura la seu de Barcelona) ha pujat. I dir que les mitjanes i xicotetes empreses pensen anar-se'n de Catalunya és un nou bulo, els que se'n van són algunes de les emprese del "gran capital" com no podia ser d'altra manera... estos només tenen com a bandera els bitllents de 500 euros, però vaja, això passa sempre.
Hui explicaven que amb una Republica Catalana, igualment el Banc de Sabadell tindria que tenir una seu i nif espanyol si vol operar allí, però també tindrà que tindre seu i nif català per fer-ho a la RC. I si segueixen al mateix estat els impostos que pagarà a Alacant beneficiaran tant als valencians com beneficiava als catalans tenir-lo allí, o siga pràcticament res, perquè és l'estat que recapta eixe impost en la seua totalitat. Ni a la CV ni a la CC tenim règim foral, gràcies a Felip V i el seu dret de Nova Planta, per tant arribarà igual des de Madrid (després de quedar-se una gran part) a la CV i a la CC... Tot això de les seus, només que ha estat pur marketing antiDeclaració d'Independència amb l'ajuda del PP (reforma exprés de canvi de seu). Estan desesperats en crear "discurs de la por".
Quan totes les llums i alarmes del avió començen a pitar, i el capità diu que hem d´estar tranquils i no caure en el discurs de la por, es el moment de llançar-se en paracaigudes.
El trasllat de la seu social es la forma que tenen les empreses de protegir-se. De estar a la Unió europea a no estar i ha un abisme. En primer lloc, no tens accés als crédits barats del banc europeu, ni tén protegeix. Así mateix, encara que tu continues gastant la moneda física "euro", no tens posibilitat de influir sobre el preu dels diners.
Igualment, et quedes fora de un mercat comú, així com dels tractats que té signats en atres paísos, com EEUU o Xina, i que protegeixen als productes europeus i els permiteixen competir. De la nit al matí et transofrmes en la teua benvolguda Montenegro.Si una eventual RCI es proclama demà, de ser efectiva, es queda fora del euro. Les empreses que encara no s´han anat (incluint milers de menudes i mijanes, em té igual lo que digues, no aportes proves) s´en anirán. Incluint Grifols, per cert. El seu propietari es un decidit partidari de l´independencia, pero fa 4 anys ja va traslladar el 85% de la seua activitat i tresorería a Irlanda. Lo mateix farán les multinacionals estrangeres que tenen la seu d´Espanya a Barcelona. La Càmara de comerç alemany ho ha dit hui.
Ja te ho vaig explicar: l´independencia de Catalunya la deixa fora de la UE, i aixó suposa una perdua de confiança brutal dels mercats. El deute català, sense contar la part del deute espanyol que li correspon, està al mateix nivell que Zambia. Tota la industria i la activitat económica, i inclús el funcionament de les administracions públiques, necessiten del finançament. No hi haurà, o este serà caríssim. Així mateix, les empresses sofriràn un descens brusc de les demandes, perque la inmensa majoría de allò que Catalunya exporta, es a territori UE, i n´hi hauràn de competidors millors. Lo mateix als provehidors. El turisme quedarà afectat momentaniament per la inestabilitat, i després es recuperarà, perque Barcelona i les platges sempre estarán allí. Pero vindrà menys gent i n´hi haurà que baixar els preus per a recuperar competitivitat. i aixó llevará temps. I saps que produirán totes estes coses?: atut, atur, atur. Industries que tenen que acomiadar al 30-40% de la plantilla perque no tenen treball per a ells. Atres creuarána a Aragó o a Castelló per a tornar a sentir la caloreta de la UE. I aixó provocará més trasllats de personal fora de Catalunya, o més atur. I baixada de sous, perque quan la maquinaria indutrial començe a aturar-se tota la societat ho notarà. Es inevitable.
I la Generalitat tindrà una baixada vertiginosa d´ingressos per impostos, perque no té petroli ni or, ni argent, ni coltán, per a compensar-ho. Perque Catalunya viu de la industria i en segon lloc del turisme. El colp serà duríssim.
No sé quina edat tens, pero es obvi que no has creat una empresa en ta vida, ni saps com funciona allò. Açó que están fent es la ruina.
Al minut següent de produïr-se l´exclusió de la UE, Catalunya perdría competitivitat, per moltes industries, i inversions que hi haja allí ara mateix. Però ademés, està en mans de França i Espanya que la UE arribe a un acord comercial per a que Catalunya puga comerciar en la UE. I els dos païss ja han dit explícitament que bloquejaran, no ja l´ingrés, sino inclús el tractat comercial, si es produeix la DUI. I cap govern dins la UE eixirà en auxili de la RCI. Estarà a soles.
Ja t´he ho vaig dir: des de el dilluns, aço ja no està en mans de Rajoy a soles. Hi ha instancies superiors que han decidit acabar en la broma de la independencia unilateral de Catalunya.Els pardals fugen cridant, i els gossos udolen. Tú pots dir que encara tens la cervessa a la taula, que t´agrada vore volar als pardals i que no te molesten els gossos, pero el terratrémol vindrà igual.
Allò de quedar-se fora de la UE per temps indefinit no estava en la papereta del diumenge passat. Tampoc perdre un 25-30% del nivell de vida de colp i repent. Totes les promeses de la Dinamarca del sur del independentisme eren una mentida dita als que hi varen acudir a votar alegrement, mentida indigna, i sobretot als que hi presentaren resistencia pasiva a les forçes de l´ordre. I mentida fácil de descobrir, que ja s´havia advertit i no s´havia volgut escoltar. Per si no havia prou impediments per a considerar inválid el pseurorreferendum del 1-O, hi tenim un atre més.
Ja no faig conyeta, blaugranota. Catalunya ja no està al bord del precipici. Ha començat a caure com la furgo de la CUP. I no sabem quan arribará al fons, o si encara es pot aturar la caiguda. La meitat dels catalans odien a Espanya. L´atra meitat comença a odiar a qui els han portat a aço, i molta gent en Espanya no vol als catalans. Açó té remei difícil, i no sé ni tan sols si ho tindrà.
Ja queda poc per a arribar a Ítaca. Tal volta no serà com havíen promés.
Pobra Catalunya, terra meravellosa. La prova que l´espera no es envejable.
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Saps el que passa Gim, que a banda de no aportar cap dada ni font sobre això de les xicotetes i mitjanes empreses, el "procés" i la gent que el segueix té un estrat social que totes aquestes coses del "gran capital" li entren per una orella i li eixen per l'altra. L'alta burgesia catalana i el "gran capital" és unionista però la xicoteta burgesia i el poble treballador de Catalunya passa prou del discurs de la por econòmica.
El nivell econòmic que puga haver en termes generals, pot ser major simplement si es reparteix la riquesa. Que uns tinguen 15.000 euros de mitjana al mes i altres 500, no fa més desitjable viure en eixe estat, que no que uns tinguen 5.000 i altres 1.500. Subretot per als que tenen 500… recorde que la llei de "pobresa energètica" aprovada per Parlament ha estat anul·lada per anticonstitucional. Digues-li tu a una persona que no pot pagar ni la llum de casa per escalfar-se durant l'hivern que viura millor en un estat que diu que eixa llei és anticonstitucional...
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Saps el que passa Gim, que a banda de no aportar cap dada ni font sobre això de les xicotetes i mitjanes empreses, el "procés" i la gent que el segueix té un estrat social que totes aquestes coses del "gran capital" li entren per una orella i li eixen per l'altra. L'alta burgesia catalana i el "gran capital" és unionista però la xicoteta burgesia i el poble treballador de Catalunya passa prou del discurs de la por econòmica.
El nivell econòmic que puga haver en termes generals, pot ser major simplement si es reparteix la riquesa. Que uns tinguen 15.000 euros de mitjana al mes i altres 500, no fa més desitjable viure en eixe estat, que no que uns tinguen 5.000 i altres 1.500. Subretot per als que tenen 500… recorde que la llei de "pobresa energètica" aprovada per Parlament ha estat anul·lada per anticonstitucional. Digues-li tu a una persona que no pot pagar ni la llum de casa per escalfar-se durant l'hivern que viura millor en un estat que diu que eixa llei és anticonstitucional...
Les xicotetes i mitjanes empreses no tenen relació amb les grans?..
Quina societat rica i próspera coneixes on no hi haja empreses grans?Ves llegint:
http://e-ducativa.catedu.es/44700165/au ... index.html
http://www.eleconomista.es/emprendedore ... ocios.htmlAixó de que fugiríen totes les gran empresses estava també a la papereta imprimible a casa del 1-O? Baix o al costat de que la RCI no sería reconeguda internacionalment ni hi sería la Unió Europea?
Mentiders.
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Saps el que passa Gim, que a banda de no aportar cap dada ni font sobre això de les xicotetes i mitjanes empreses, el "procés" i la gent que el segueix té un estrat social que totes aquestes coses del "gran capital" li entren per una orella i li eixen per l'altra. L'alta burgesia catalana i el "gran capital" és unionista però la xicoteta burgesia i el poble treballador de Catalunya passa prou del discurs de la por econòmica.
El nivell econòmic que puga haver en termes generals, pot ser major simplement si es reparteix la riquesa. Que uns tinguen 15.000 euros de mitjana al mes i altres 500, no fa més desitjable viure en eixe estat, que no que uns tinguen 5.000 i altres 1.500. Subretot per als que tenen 500… recorde que la llei de "pobresa energètica" aprovada per Parlament ha estat anul·lada per anticonstitucional. Digues-li tu a una persona que no pot pagar ni la llum de casa per escalfar-se durant l'hivern que viura millor en un estat que diu que eixa llei és anticonstitucional...
Les xicotetes i mitjanes empreses no tenen relació amb les grans?..
Quina societat rica i próspera coneixes on no hi haja empreses grans?Ves llegint:
http://e-ducativa.catedu.es/44700165/au ... index.html
http://www.eleconomista.es/emprendedore ... ocios.htmlAixó de que fugiríen totes les gran empresses estava també a la papereta imprimible a casa del 1-O? Baix o al costat de que la RCI no sería reconeguda internacionalment ni hi sería la Unió Europea?
Mentiders.
On dic que no tibguen relació? Però només hi ha 8 empreses catalanes a l'IBEX-35 i però hi ha centenars de grans empreses extrangeres a Catalunya, però la majoria del PIB de Catalunya, el 20% de l'estat, cal recordar-ho, és gràcies a les PYMES.
La gent sabia massa bé que votava, perquè votava la República Catalana no només per "qüestions nacionals", sinó per "qüestions socials" amb milers de "xarnegos" independentistes. I és que no enteneu res, i per molt que manipuleu, la gent treballadora no caurà en el vostre relat economicista.
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Este hilo comenzó así el 22 de Mayo. que por mayo era, por mayo…Ay, no que era por junio. era la paella la que se celebró en Mayo.
a día de hoy a pesar de la absoluta normalidad ( o del 99%) y tranquilidad als bars, i carrers, hay todavía una gran cantidad de catalanes que siguen confiando en que el 1 de Octubre será un acontecimiento y fecha histórica. Es decir que dan por supuesto que el "referéndum" se celebrará, no como el otro, el 9 N, no, sino como referéndum vinculante de consecuencias cruciales. yo, en una paella colectiva, con un primo de Luis Llach, aposté ante todos ellos que eso, simplemente, no sucederá…
PD. lo del 5 de julio viene porque me ha parecido escuchar que ése será el día en el que el sr. Puigdemont desvelará los mecanismos que dotarán de legitimidad, reconocimiento internacional, y otras garantías al referéndum del 1 de Octubre.
Simplemente, no ha sucedido.
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Yo espero que el 1 de octubre los catalanes decidan mi futuro en libertad y que el resultado sea humillante. Y que la legitimidad no empañe la fiesta.
Anda, que no me dio la risa floja durante un buen rato.
Y ahora, si como pide rana, y para no enredarnos más, creo que lo que se podría hacer, es cerrar uno de ellos
Me estuve riendo un buen rato, joío…
PD. Sr. malcontent, como experto reconocido que es ud en temas de estos de desenredo y anticonfusión en los hilos, espero una recomendación, para el asunto. Yo lo que he propuesto es cerrar éste.
Al fin y al cabo, comenzó como una apuesta y hoy, se ha conocido el resultado.
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Yo no cerraría hilos en un subforo tan poco frecuentado… libertad absoluta (y democràcia)!!
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És mol fàcil decidir-ho. Què se vote.
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Yo no cerraría hilos en un subforo tan poco frecuentado… libertad absoluta (y democràcia)!!
Pero si no hacéis caso a na, joíos…
si la democracia no funcionara, en este caso, propongo que se cierre por la fuerza de los moderadores, antes que fundirlos.
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No me seas equidistante, que es pecado…
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Yo no cerraría hilos en un subforo tan poco frecuentado… libertad absoluta (y democràcia)!!
Pero si no hacéis caso a na, joíos…
si la democracia no funcionara, en este caso, propongo que se cierre por la fuerza de los moderadores, antes que fundirlos.Lo que yo propondría es que se fundieran en el otro, el joío, porque su nombre es más adecuado que éste, en el que se pudiera pensar que hablamos de fiestas populares o de toros.
Pero eso lo tienen que hacer los moderadores…..hola!!!, se me oye?
Ha quedado claro el sentido de mi voto?.
O es que se no se vota?
Joder, que complicado es esto.
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@rana baileys:
Yo no cerraría hilos en un subforo tan poco frecuentado… libertad absoluta (y democràcia)!!
Pero si no hacéis caso a na, joíos…
si la democracia no funcionara, en este caso, propongo que se cierre por la fuerza de los moderadores, antes que fundirlos.Lo que yo propondría es que se fundieran en el otro, el joío, porque su nombre es más adecuado que éste, en el que se pudiera pensar que hablamos de fiestas populares o de toros.
Pero eso lo tienen que hacer los moderadores…..hola!!!, se me oye?
Ha quedado claro el sentido de mi voto?.
O es que se no se vota?
Joder, que complicado es esto.¿Si los fusionas cómo se mezclan? Porque si se intercalan será difícil seguirlos, ya cuesta seguirlos por separado.
Yo los dejaría como están, si no se quiere hablar en dos iría dejando caer éste (sí, estoy ayudando mucho a ello )
