El que costa el règim del 78
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De fet no, em falta el PSOE en la taula.
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Y LaSexta, y cualquiera que no siga al dedillo las tesis independentistas.
Todos ellos son Franco, y Franco son todos. Supongo.
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Y LaSexta, y cualquiera que no siga al dedillo las tesis independentistas.
Todos ellos son Franco, y Franco son todos. Supongo.
A ver, tu mensaje viene justo a continuación de la portada en la que Franco sale como árbitro imparcial.
De ahí mi pregunta. Bastaba con una palabra, porque no era mi intención abrir un subdebate sobre el neofranquismo, los mcs y el independentismo. Ahora, si estás dispuesto por mí no hay problema, pero repito, mi intención era absolutamente aséptica. -
Lo que es intolerable es que una revista editada en Barcelona como "El Jueves" desde hace 40 años, y propiedad de una editorial como RBA, también radicada en Barcelona desde 1981, no se publique en catalán. Es más, ni siquiera tiene una versión en catalán y otra en idioma extranjero (castellano).
"Eixa no es forma de fer país. El nostre idioma s’ha de desenvolupar en tots els àmbits de la vida. En cas contrari, la nostra realitat, parlada o escrita en català, quedaria escapçada."
La consellería del ramo debería multarle.
"El Dijous" en català, sisplau!
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Todo muy imparcial y muy aséptico, sí señor.
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Xe, Malc i ara no dius que s'han equivocat de fil?
Per comentar alguna cosa més de El Jueves (i no entrant en temes que no corresponen a este fil) cal recordar que RBA va censurar una portada sobre la monarquia espanyola en el seu moment i una desena de treballadors van fotre el camp... podeu buscar quina portada alternativa van posar (baix vos pose la que van censurar) i potser tindreu indicis de resposta. El postureig està molt bé, però un s'ha de creure el que diu de veritat.
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A mí me importa un pepino que El Jueves sea una empresa catalana o extremeña, y que escriba en castellano o en chino. Lo importante es su labor. Es un referente del humor, como también lo es (salvando las distancias) Polònia, que emite tv3 y la mayoría de sus minutos son en castellano.
No hagamos como el tonto que cuando le señalan la Luna, mira el dedo.
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@rana baileys:
A mí me importa un pepino que El Jueves sea una empresa catalana o extremeña, y que escriba en castellano o en chino. Lo importante es su labor. Es un referente del humor, como también lo es (salvando las distancias) Polònia, que emite tv3 y la mayoría de sus minutos son en castellano.
No hagamos como el tonto que cuando le señalan la Luna, mira el dedo.
"Polónia" se emite, en su mayor parte, en catalán. Sólo los personajes no catalanes se expresan en castellano.
Y, efectivamente, tanto en "El Jueves" como en "Polónia", como en cualquier medio de comunicación, sea serio o satírico (o supuestamente crítico) lo que importa es el mensaje, y quién lo dice y porqué, y no el idioma.
Pero la frase entrecomillada no es mía, querido. Es un pequeño resumen de eslóganes independentistas sobre la importancia de la lengua para crear una identidad. En ese caso, lo que se diga con la lengua parece adquirir una importancia secundaria.Sobre la luna (y no el dedo), veamos a ver la independencia de criterio de los críticos con el sistema:
"Minoría Absoluta: La productora fundada por Toni Soler es la responsable de dos de los programas más veteranos y con más éxito de TV3, los espacios de humor Polònia y Crackòvia por los que la productora facturó 64 millones de euros en ese periodo [10 años]. Ha producido además documentales y tres largos de ficción marcados dos de ellos por la formación de Soler, historiador: “Macià contra Companys” y “Cervantes contra Lope”. Convencido independentista, Soler reinvirtió los beneficios de su productora en la fundación del diario Ara junto a otros colaborados habituales de TV3: Antoni Bassas y Carles Capdevila, socios en Alguna Pregunta y Roya Box. Soler fue además el responsable de los fastos del Tricentenario del 1714 como comisario del Ayuntamiento de Barcelona, entonces gobernado por el convergente Xavier Trias."
https://www.elindependiente.com/politic ... el-de-tv3/
6,5 milloncetes al año para Toni Soler y sus amiguetes no está mal, para alimentar el "sentiment", sin contar la organización de eventos públicos, etc. Hey, que no digo que no sean independentistas de corazón, pero es obvio que de cartera también. Lo digo por los maravillosos medios independientes y críticos que casualmente siempre critican a los mismos y casi nunca a los otros.
La productora de "La Trinca" se ha embolsado desde 2007, 75 millones de euros de TV3 haciendo culebrones para sobremesa. El millonario anarquista
Roures le ha facturado al medio audiovisual público catalán en el mismo periodo 38 millones retransmitiendo eventos deportivos, amén de la exclusiva del centro de prensa oficial del 1-O (previo pago, claro). Oriol carbó, ex-gerente de TV3, sin ningún empacho en cuanto pasa al sector privado se monta una productora (la de "El gran dictat") que le factura a la cadena de la que era directivo 30 milloncetes en 10 años, y encima la justicia investiga si la compañía se usó como pantalla para pasar dinero a las esposas (o sea, testaferros) de diversos miembros del clan Pujol (incluido Oriol Pujol). ¡Olé!
Hasta el colegui Buenafuente ha trincado de TV3 23,3 millones por "Divendres" amén de otros trabajitos.La radiotelevisión pública catalana tiene la mayor plantilla del sector en españa, solo superada por RTVE. Y se ha gastado 642 millones en 10 años externalizando producción, básicamente a amiguetes del nacionalismo. Viva la gestión del oasis catalá. ¡Som europeus! ¡Adéu Espanya!
Cuando eso lo hacía Canal Nou con los amiguetes del PP poníamos el grito en el cielo (y con razón). Aquello era una vergüenza, y esto otra.
¿Qué relación tiene esto con el hilo? Toda, amic, y desde el propio título: el rollo que se ha sacado Roures y demás compañeros mártires desde hace un par o tres de años de que vivimos en realidad en un estado franquista oculto, o criptofranquista, o dirigido por Franco y sus supuestos herederos ideológicos desde el más allá o el más acá, y que casualmente de repente todos los medios "críticos", "satíricos" e "independientes" se han coordinado en repatir hasta la saciedad, no es más que otro montaje de grupos empresariales poderosos, sirviendo a intereses políticos muy concretos.
Igual que por el otro lado de repente se han sacado de la manga todos a la vez promocionar la chufla de Tabarnia (que tiene más de 5 años).
Todo son maniobras de poderosos, rana. Esos que el marxismo quiere sacar del poder político para dárselo al pueblo.
No hay unos mejores ni otros peores. No me parece mal que haya independentistas, o secesionistas, o españolistas, o incluso centralistas. estaré más de acuerdo con unos o con otros, y lo razonaré.
Pero, por favor, el rollito de las revistas auténticamente independientes y que no están ligadas a nada ni a nadie, y que sólo sirven a la verdad, blablabla ya no me lo trago.
Cada uno sigue los medios que más se adaptan a sus inclinaciones. Pues admitámoslo, y punto, pero no pretendamos hacer pasar como verdad objetiva lo que no es más que banderías.Abrazos y perdona por el rollo.
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No me molestan tus "rollos", siempre se aprende algo, aunque para decir que casi no existen medios independientes, bastaba con afirmarlo. No creo que nadie lo ponga en duda.
En este afán de criminalizar al independentismo, y no lo digo por ti, no se ahorra en esfuerzos y datos.
Esto siempre deja al margen a la llamada caverna mediática, cuyas conexiones accionariales, políticas y económicas rara vez se destacan.
Y el hecho de que cada uno acuda a aquéllos medios que le son más afines, va con.la naturaleza humana.Y para que no se diga que no aporto nada sustancial, incluyo dos informaciones sobre alguien a quien has mencionado, Jaume Roures y sobre Mediapro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaume_Roures -
Xe, Malc i ara no dius que s'han equivocat de fil?
T'avorreixes molt… moltíssim...
Normal que otros se equivoquen de hilo, cuando gracias a ti principalmente se ha convertido en el segundo hilo sobre Catalunya... y digo gracias a ti porque eres tú quien el día 2 de enero ha sacado un tema principalmente relacionado con esa cuestión y no tanto con el título del hilo... bueno, tiene que ver porque el franquismo está en todos lados, claro. Pero luego somos los demás los que seguimos 'obsessionats amb Catalunya', xe
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Coherència zero. No saps per on eixir.
El meu comentari està relacionat amb el fil, passa que tu no has entés de que va este fil: https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... franquisme
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@rana baileys:
No me molestan tus "rollos", siempre se aprende algo, aunque para decir que casi no existen medios independientes, bastaba con afirmarlo. No creo que nadie lo ponga en duda.
En este afán de criminalizar al independentismo, y no lo digo por ti, no se ahorra en esfuerzos y datos.
Esto siempre deja al margen a la llamada caverna mediática, cuyas conexiones accionariales, políticas y económicas rara vez se destacan.
Y el hecho de que cada uno acuda a aquéllos medios que le son más afines, va con.la naturaleza humana.Y para que no se diga que no aporto nada sustancial, incluyo dos informaciones sobre alguien a quien has mencionado, Jaume Roures y sobre Mediapro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaume_RouresTu que dius ser periodista, realment hi ha cap mitjà independent? Jo crec que no, hi ha mitjans que s'ho miren des d'una "subjectivitat raonable" i altres que manipulen directament, això és el que diferència uns dels altres. Ja et pots imaginar on estan els de la caverna mediàtica*.
- Avís per a navegants sensibloïdes: Tota la "caverna mediàtica" és Brunete mediàtica madrilenya, però no tota la Brunete mediàtica madrilenya és "caverna mediàtica". Que quede clar.
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Coherència zero. No saps per on eixir.
El meu comentari està relacionat amb el fil, passa que tu no has entés de que va este fil: https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... franquisme
La coherencia llevada la máxima expresión: abrir un hilo con la palabra CATALUNYA en dos infografías, quejarse de que otros sacan esa misma palabra… y volver al tema meses después para después volver a quejarse de que se hable de dicho aspecto. Es decir, que si tú hablas de eso es que está relacionado con el hilo, pero si los demás lo hacen hay una obsesión.
Será eso, que los demás no entendemos la complejidad de este hilo y su autor.
Viva la 'subjectivitat raonable'!! -
Coherència zero. No saps per on eixir.
El meu comentari està relacionat amb el fil, passa que tu no has entés de que va este fil: https://www.naciodigital.cat/noticia/14 ... franquisme
La coherencia llevada la máxima expresión: abrir un hilo con la palabra CATALUNYA en dos infografías, quejarse de que otros sacan esa misma palabra… y volver al tema meses después para después volver a quejarse de que se hable de dicho aspecto. Es decir, que si tú hablas de eso es que está relacionado con el hilo, pero si los demás lo hacen hay una obsesión.
Será eso, que los demás no entendemos la complejidad de este hilo y su autor.
Viva la 'subjectivitat raonable'!!Puix va a ser que no, repassa les infografies i no t'obsessiones.
Et torne a repetir, este fil va sobre el règim del 78 i les conseqüencies que té sobre tot l'estat o part de l'estat, es diga Galicia, Andalusia o Catalunya. Només et reconec que, per causes d'actualitat òbvies, puc fer un comentari que afecta a un determinat lloc, res més. Són sempre coses que venen del "poder central", siga governamental o no i ni entre en temes identitaris/lingüístics ni res d'això (que no caben en este fil). Ho pots entendre o no, però no em coartaràs també en este fil parlar del que vulga.
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@rana baileys:
No me molestan tus "rollos", siempre se aprende algo, aunque para decir que casi no existen medios independientes, bastaba con afirmarlo. No creo que nadie lo ponga en duda.
En este afán de criminalizar al independentismo, y no lo digo por ti, no se ahorra en esfuerzos y datos.
Esto siempre deja al margen a la llamada caverna mediática, cuyas conexiones accionariales, políticas y económicas rara vez se destacan.
Y el hecho de que cada uno acuda a aquéllos medios que le son más afines, va con.la naturaleza humana.Y para que no se diga que no aporto nada sustancial, incluyo dos informaciones sobre alguien a quien has mencionado, Jaume Roures y sobre Mediapro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaume_RouresTu que dius ser periodista, realment hi ha cap mitjà independent? Jo crec que no, hi ha mitjans que s'ho miren des d'una "subjectivitat raonable" i altres que manipulen directament, això és el que diferència uns dels altres. Ja et pots imaginar on estan els de la caverna mediàtica*.
- Avís per a navegants sensibloïdes: Tota la "caverna mediàtica" és Brunete mediàtica madrilenya, però no tota la Brunete mediàtica madrilenya és "caverna mediàtica". Que quede clar.
Aclarisc: no dic ser periodista. Ho sóc, o millor dit, ho era. Estic retirat.
I la resposta a la teua pregunta és NO.
Quelcom del que podem debatre amb amplitud en un altre moment….ara estic veient futbol.
De tota la resta, d'acord.
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Puix va a ser que no, repassa les infografies i no t'obsessiones.
Et torne a repetir, este fil va sobre el règim del 78 i les conseqüencies que té sobre tot l'estat o part de l'estat, es diga Galicia, Andalusia o Catalunya. Només et reconec que, per causes d'actualitat òbvies, puc fer un comentari que afecta a un determinat lloc, res més. Són sempre coses que venen del "poder central", siga governamental o no i ni entre en temes identitaris/lingüístics ni res d'això (que no caben en este fil). Ho pots entendre o no, però no em coartaràs també en este fil parlar del que vulga.
Ya las había repasado en su día cuando saqué lo absurdo que era tu reacción. Repásalas tú, que veo que te hace falta. Lo de la obsesión lo intentaré, cuando vea que tú dejas la tuya
Te vuelvo a repetir: este hilo va de lo que va y tendrá muchas consecuencias... pero cuando son otros los que hablan de ellas les acusas de obsesionarse con Catalunya. Lo puedes entender o no, pero no me acusarás de coartarte nada. De hecho, si dejas de hacerte la víctima un ratito, verás que nadie te animó a callarte o a dejar de hablar de lo que quisieras en el otro hilo, fuiste TÚ quien en un precioso arranque de drama queen decidió despedirse por todo lo alto... para volver a comentar unos días después jeje
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@rana baileys:
No me molestan tus "rollos", siempre se aprende algo, aunque para decir que casi no existen medios independientes, bastaba con afirmarlo. No creo que nadie lo ponga en duda.
En este afán de criminalizar al independentismo, y no lo digo por ti, no se ahorra en esfuerzos y datos.
Esto siempre deja al margen a la llamada caverna mediática, cuyas conexiones accionariales, políticas y económicas rara vez se destacan.
Y el hecho de que cada uno acuda a aquéllos medios que le son más afines, va con.la naturaleza humana.Y para que no se diga que no aporto nada sustancial, incluyo dos informaciones sobre alguien a quien has mencionado, Jaume Roures y sobre Mediapro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaume_RouresBueno, en conjunto de acuerdo contigo (quizá preferiría que perfilaras un poco lo de "criminalizar al independentismo", pero bueno).
No obstante y aunque sea salirse un poco del tema del hilo, sí me gustaría hacer una aportación a esta parte del debate. Tú eres periodista (jubilado), y me podrás decir si te parece acertado o no.
En mi opinión, lo de la independencia de los medios de comunicación es una MILONGA.
No existe la independencia en el periodismo. Ni en la vida. Incluso quienes se supone que deben ser independientes del poder (jueces, inspectores, etc), se sujetan a un código o a unas leyes, de las cuales son dependientes. Por tanto, creo que hay un abuso del término.Lo que en mi opinión deben ser los medios de comunicación es HONESTOS. Es decir, procurar no engañar.
Lo correcto, a mi juicio, es que en el periodismo se separe claramente lo que es INFORMACIÓN de lo que es OPINIÓN.
Y la información debe ser veraz, contrastada, debe contarse completa, y no sólo aquella parte que nos conviene. Debe evitar los rumores (o en todo caso dejar constancia expresa de que lo son), y por supuesto debe evitar SIEMPRE la mentira o la calumnia.
Y luego, aparte, en unas localizaciones claramente diferenciadas, tanto el editor, como los colaboradores, pueden OPINAR en base a esa información y hacer la interpretación que les parezca. Y esa interpretación no tiene porqué ser independiente. Puede y debe ser dependiente de los gustos, ideales y hasta intereses del que la emite. No pasa nada, no me parece mal… siempre que quede claro que es la opinión de una persona concreta. De hecho, aunque lo más profesional sería que hubiese opiniones variadas, tampoco me escandaliza que un medio con una tendencia X, tenga todos sus opinadores de esa tendencia. Siempre que se separe claramente LA OPINIÓN de la INFORMACIÓN.
Luego cada lector hará su crítica personal (o no, ya es cosa de cada uno), pero no habrá sido engañado, ni manipulado (salvo que él quiera voluntariamente suspender su juicio).
Cuando una empresa, o una cooperativa, o incluso un grupo de amigos, monta un medio de comunicación profesional, que cuesta dinero, tiempo y esfuerzos, que en el caso de los grandes medios da pan y paga las facturas de muchas familias, es absurdo creer que todo eso se va a montar únicamente por amor al arte de la plumilla.
Naturalmente que los medios de comunicación tienen intereses (empezando por el de vender mucho, meter mucha publicidad, recibir más subvenciones y ganar mucho dinero). Eso no es nada malo ni raro. No hay obligación de independencia. Pero sí deben ser honestos, porque la ética profesional va de eso.Lo que ocurre en el mundo en general, y en España en particular es que se mezcla con mucha frecuencia, y de forma intencionada información con opinión, y que la información, también con frecuencia, está plagada de medias verdades o de insinuaciones que se hacen pasar por hechos, y cochinadas así. Y eso me repatea, porque es obvio que no son errores, ni siquiera apasionamientos sinceros, sino campañas de repartir basura al contrario y echar cortinas de humo al propio.
Tema aparte, claro está, son los medios públicos, que se deben de regir de una forma más estricta todavía, pues se pagan con el dinero de todos. Pero eso sería para comentar en el hilo que creo abrió Fonseca en el café el mes pasado. Un día de estos que tenga tiempo me animo y digo mi punto de vista.
Un abrazo.
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@rana baileys:
No me molestan tus "rollos", siempre se aprende algo, aunque para decir que casi no existen medios independientes, bastaba con afirmarlo. No creo que nadie lo ponga en duda.
En este afán de criminalizar al independentismo, y no lo digo por ti, no se ahorra en esfuerzos y datos.
Esto siempre deja al margen a la llamada caverna mediática, cuyas conexiones accionariales, políticas y económicas rara vez se destacan.
Y el hecho de que cada uno acuda a aquéllos medios que le son más afines, va con.la naturaleza humana.Y para que no se diga que no aporto nada sustancial, incluyo dos informaciones sobre alguien a quien has mencionado, Jaume Roures y sobre Mediapro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jaume_RouresBueno, en conjunto de acuerdo contigo (quizá preferiría que perfilaras un poco lo de "criminalizar al independentismo", pero bueno).
No obstante y aunque sea salirse un poco del tema del hilo, sí me gustaría hacer una aportación a esta parte del debate. Tú eres periodista (jubilado), y me podrás decir si te parece acertado o no.
En mi opinión, lo de la independencia de los medios de comunicación es una MILONGA.
No existe la independencia en el periodismo. Ni en la vida. Incluso quienes se supone que deben ser independientes del poder (jueces, inspectores, etc), se sujetan a un código o a unas leyes, de las cuales son dependientes. Por tanto, creo que hay un abuso del término.Lo que en mi opinión deben ser los medios de comunicación es HONESTOS. Es decir, procurar no engañar.
Lo correcto, a mi juicio, es que en el periodismo se separe claramente lo que es INFORMACIÓN de lo que es OPINIÓN.
Y la información debe ser veraz, contrastada, debe contarse completa, y no sólo aquella parte que nos conviene. Debe evitar los rumores (o en todo caso dejar constancia expresa de que lo son), y por supuesto debe evitar SIEMPRE la mentira o la calumnia.
Y luego, aparte, en unas localizaciones claramente diferenciadas, tanto el editor, como los colaboradores, pueden OPINAR en base a esa información y hacer la interpretación que les parezca. Y esa interpretación no tiene porqué ser independiente. Puede y debe ser dependiente de los gustos, ideales y hasta intereses del que la emite. No pasa nada, no me parece mal… siempre que quede claro que es la opinión de una persona concreta. De hecho, aunque lo más profesional sería que hubiese opiniones variadas, tampoco me escandaliza que un medio con una tendencia X, tenga todos sus opinadores de esa tendencia. Siempre que se separe claramente LA OPINIÓN de la INFORMACIÓN.
Luego cada lector hará su crítica personal (o no, ya es cosa de cada uno), pero no habrá sido engañado, ni manipulado (salvo que él quiera voluntariamente suspender su juicio).
Cuando una empresa, o una cooperativa, o incluso un grupo de amigos, monta un medio de comunicación profesional, que cuesta dinero, tiempo y esfuerzos, que en el caso de los grandes medios da pan y paga las facturas de muchas familias, es absurdo creer que todo eso se va a montar únicamente por amor al arte de la plumilla.
Naturalmente que los medios de comunicación tienen intereses (empezando por el de vender mucho, meter mucha publicidad, recibir más subvenciones y ganar mucho dinero). Eso no es nada malo ni raro. No hay obligación de independencia. Pero sí deben ser honestos, porque la ética profesional va de eso.Lo que ocurre en el mundo en general, y en España en particular es que se mezcla con mucha frecuencia, y de forma intencionada información con opinión, y que la información, también con frecuencia, está plagada de medias verdades o de insinuaciones que se hacen pasar por hechos, y cochinadas así. Y eso me repatea, porque es obvio que no son errores, ni siquiera apasionamientos sinceros, sino campañas de repartir basura al contrario y echar cortinas de humo al propio.
Tema aparte, claro está, son los medios públicos, que se deben de regir de una forma más estricta todavía, pues se pagan con el dinero de todos. Pero eso sería para comentar en el hilo que creo abrió Fonseca en el café el mes pasado. Un día de estos que tenga tiempo me animo y digo mi punto de vista.
Un abrazo.
Intervención de aplauso. Estamos en el descanso del match, y entre pitos y flautas no podré contestar hasta mañana. Pero andas muy encaminado. Si recuerdas anteriores conversaciones filosóficas, como buen nominalista, no creo en la objetividad, pero sí en la honradez.
Te pillo el centro y mañana remato.
Por cierto, un detallito, no estoy jubilado sino prejubilado. Que no soy tan viejo.
Otro abrazo. Y a ver si ganamos.
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Ya las había repasado en su día cuando saqué lo absurdo que era tu reacción. Repásalas tú, que veo que te hace falta. Lo de la obsesión lo intentaré, cuando vea que tú dejas la tuya
S'agafa abans a un mentider que a un coix… on està la paraula "Catalunya" en esta infografia (que curiosament és la principal)?
Te vuelvo a repetir: este hilo va de lo que va y tendrá muchas consecuencias… pero cuando son otros los que hablan de ellas les acusas de obsesionarse con Catalunya. Lo puedes entender o no, pero no me acusarás de coartarte nada. De hecho, si dejas de hacerte la víctima un ratito, verás que nadie te animó a callarte o a dejar de hablar de lo que quisieras en el otro hilo, fuiste TÚ quien en un precioso arranque de drama queen decidió despedirse por todo lo alto... para volver a comentar unos días después jeje
Et repeteixes com un disc ratllat, ja t'ho vaig dir i es que t'avorreixes molt. Però vaja, em quede tranquil perquè sé que en el fons no és qüestió meua, en este mateix fil i en tants altres del Llevant (on no me'n havia adonat i ara he caigut), només et dediques a propagar diàlegs absurds fins que l'altre "contendient accidental" decideix parar perquè sap del teu tarannà. Jo per enèssima vegada ho deixaré ací, ja pots contestar el que vulgues. Per altra banda seguiré parlant en este fil i qui sap si a partir d'ara de nou a l'altre, bàsicament per tocar-te els nassos, si em dona la gana, i potser em dedicaré a no perdre el temps amb tu i potser si amb altra gent fins i tot -potser (elogi inmerescut?)- més a les antípodes ideològiques de mi, perque s'ho curra un poc més. I per la meua part: punt i final.
