El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
Tuit de Gorka Landáburu:
"Me parece desproporcionada la sentencia contra el cantante rapero Valtonyc. Soy víctima directa de ETA y por seguro no comprare su disco. Pero me preocupa la deriva que se viene produciendo contra la libertad de expresión."
rana, la mitad de las condenas por enaltecimiento del terrorismo son a los que justifican a ETA y la otra mitad a los que justifican el jihadismo salafista. ¿Qué te parece? ¿Permitimos también la exaltación de los degolladores y violadores en nombre de Alá? ¿O sólo permitimos la burla a las víctimas y el apoyo de los terrorismos que nos gusten? ¿Quién va a decidir cuál es el "terrorismo bueno" y el "terrorismo malo"?
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@rana baileys:
Tuit de Gorka Landáburu:
"Me parece desproporcionada la sentencia contra el cantante rapero Valtonyc. Soy víctima directa de ETA y por seguro no comprare su disco. Pero me preocupa la deriva que se viene produciendo contra la libertad de expresión."
rana, la mitad de las condenas por enaltecimiento del terrorismo son a los que justifican a ETA y la otra mitad a los que justifican el jihadismo salafista. ¿Qué te parece? ¿Permitimos también la exaltación de los degolladores y violadores en nombre de Alá? ¿O sólo permitimos la burla a las víctimas y el apoyo de los terrorismos que nos gusten? ¿Quién va a decidir cuál es el "terrorismo bueno" y el "terrorismo malo"?
Sólo un dato. Las denuncias por "exaltación del terrorismo de ETA" se han incrementado exponencialmente desde su cese de actividad en 2011. Cómo se come eso?
La verdad es que no entiendo bien tu mensaje. No sé lo que me quieres decir.
No digo que no esté bien expresado. Debe ser que estoy algo espeso esta mañana. Si me lo dices de otra forma te lo agradecería. Es que no sé muy bien cómo contestarte.
Gracias.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Tuit de Gorka Landáburu:
"Me parece desproporcionada la sentencia contra el cantante rapero Valtonyc. Soy víctima directa de ETA y por seguro no comprare su disco. Pero me preocupa la deriva que se viene produciendo contra la libertad de expresión."
rana, la mitad de las condenas por enaltecimiento del terrorismo son a los que justifican a ETA y la otra mitad a los que justifican el jihadismo salafista. ¿Qué te parece? ¿Permitimos también la exaltación de los degolladores y violadores en nombre de Alá? ¿O sólo permitimos la burla a las víctimas y el apoyo de los terrorismos que nos gusten? ¿Quién va a decidir cuál es el "terrorismo bueno" y el "terrorismo malo"?
Sólo un dato. Las denuncias por "exaltación del terrorismo de ETA" se han incrementado exponencialmente desde su cese de actividad en 2011. Cómo se come eso?
La verdad es que no entiendo bien tu mensaje. No sé lo que me quieres decir.
No digo que no esté bien expresado. Debe ser que estoy algo espeso esta mañana. Si me lo dices de otra forma te lo agradecería. Es que no sé muy bien cómo contestarte.
Gracias.El aumento de denuncias no tiene que ver con la actividad terrorista, sino con el cambio de legislación del primer gobierno de M. Rajoy.
Lo que quiere decir mi mensaje es que, debido a que las denuncias por enaltecimiento del terrorismo son mitad para exaltar a ETA y la otra mitad al DAESH, o prohibimos todas, o permitimos todas.
¿Permitimos la justificación y propaganda encubierta del maltrato a las mujeres, el ahorcamiento de homosexuales, el asesinato de los insuificientemente sunníes o no musulmanes, etc, de forma violenta?
¿Se debería permitir expresiones como que hay que ahorcar al último político con las tripas del último policía, pero no permitir decir que los asesinos de París o de las Ramblas son "mártires virtuosos por Alá"?Chico, yo veo una contradicción. Sólo digo que si quieres cambiar la ley, me parece legítimo, pero luego si sale un tío justificando la shoá o diciendo que los campos de concentración y los fusilamientos de los franquistas en posguerra eran cojonudos porque los rojos sólo querían hacer mal, asume que la libertad de expresión es para todos.
Por otra parte, yo personalmente entiendo que se debe sancionar la justificación o exaltación del terrorismo. Lo que veo una pasada es la pena de cárcel. Para eso están las multas económicas o los trabajos sociales. Una burrada muy grande tendría que ser para merecer cárcel. No creo que en las condenas que se han repasado hasta ahora, sea para eso. Claro, tampoco soy jurista.
Los afectados pueden recurrir, y supongo que lo harán. Afortunadamente, vivimos en un estado de derecho.
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Lo realmente misterioso es que cada vez más catalanes prefieran vivir en la Turquía del Oeste que en la Dinamarca del sur.
Me edito para aportar fuente documental:
_El apoyo a la independencia cae al 40,8%
En octubre había alcanzado un máximo histórico, 48,7%, y en tres meses, se ha reducido en 8 puntosCaída notable del apoyo a la independencia en apenas tres meses. Si en la anterior encuesta del CEO de octubre, las partidarios de que Catalunya se convierta en un Estado independiente eran más del 48% de los catalanes –lo que significó un máximo histórico–; en enero, este apoyo se ha reducido al 40,8% ante el 53,9% de los que se decantan por seguir formando parte de España.
Una caída de ocho puntos que tiene lugar en estos tres meses en los que el Govern de Puigdemont declaró la independencia, el Gobierno central intervino la Generalitat vía artículo 155 y se celebraron las elecciones al Parlament del 21-D en las que las fuerzas independentistas volvieron a lograr la mayoría en la cámara catalana. En concreto, la encuesta se realizó a través de 1.200 entrevistas entre los días 10 y 30 de enero de este año.
De hecho, este resultado de enero se asemeja más a las encuestas del CEO anteriores a la de octubre, la cual se realizó durante el agitado periodo posterior al referéndum. El sondeo de octubre supuso un cambio de tendencia que parece que los hechos posteriores ha frenado.
Resulta también interesante la variable del apoyo a la independencia por partidos, ya que por primera aparece en un CEO la formación Junts per Catalunya (JxCAT), la candidatura personal del president cesado Carles Puigdemont. La CUP sigue siendo el partido que cuenta con más partidarios de la independencia. El 90,3% de los simpatizantes cuperos se decantan por esta opción. Le siguen muy de cerca los seguidores del partido de Puigdemont: el 90,1% apoyan abiertamente la independencia catalana y, finalmente, el 84,9% de los catalanes que simpatizan con ERC responde sí cuando le preguntan si quiere que Catalunya sea un Estado independiente.
En la balanza contraria, se sitúan los votantes de Ciutadans, PSC y PP. El 95,8% no apoya la independencia en el caso de los votantes de la formación de Albert Rivera, por un 92,7% entre los votantes socialistas, y un 84,2% entre los que votaron a los populares.
Cuando a los catalanes se les pregunta sobre el encaje de Catalunya en España, los resultados difieren algo de la pregunta binaria anterior. En este caso, los favorables a seguir siendo una comunidad autónoma dentro de España ascienden al 36,3%, por un 32,9% que considera que Catalunya debería ser un Estado independiente y un 19,4% qpenue apuesta por que Catalunya sea un “Estado dentro de una España federal”. Solo el 6,6% aboga por que Catalunya se reduzca a una “región de España”.
En consonancia con la bajada del independentismo en esta encuesta, también se han reducido el número de personas que consideran que Catalunya tiene un “nivel insuficiente” de autonomía. Si en octubre, éstos alcanzaban más del 64% de los encuestados; ahora pasan a ser el 60,3%. Un 23% consideran que el nivel de autonomía es suficiente y poco más del 8% considera que Catalunya tiene “demasiada” autonomía.
Por otro lado, los resultados del CEO reflejan una pugna entre Ciutadans y ERC en el primer puesto de unas hipotéticas elecciones catalanas hoy. De hecho, ambos partidos se situarían en una suerte de empate técnico con una ligera ventaja en número de votos por parte de la formación de Inés Arrimadas.
La encuesta también aporta datos interesantes sobre los deseos de los catalanes respecto a la legislatura que ya ha comenzado, pero que sigue bloqueada por la falta de acuerdo entre las fuerzas independentistas. Preguntados sobre el procés, la mayoría de los encuestados (35,9%) consideran que el nuevo gobierno independentista debe “buscar un acuerdo bilateral” con el Gobierno de Rajoy. Un 19% considera que el nuevo Govern debería volver a apostar por la “vía unilateral” mientras que un 20% le insta a “abandonar el proceso, participar en la comisión para la reforma de la constitución y de reforma del sistema de financiación” y un 11,7% a seguir con el estado autonómico actual.
En un ejercicio inédito, el CEO también pregunta por los sentimientos que tuvieron los catalanes en los acontecimientos del pasado otoño. La rabia y la vergüenza predominaron entre los catalanes el día 1 de octubre, fecha en la tuvieron lugar el referéndum y las cargas policiales para frenarlo. Aunque por escaso margen, los sentimientos de ilusión fueron mayoritarios tanto en la proclamación de la DUI del 27 de octubre y el resultado de las elecciones del 21-D. Y también destaca que los catalanes sintieron más miedo el día un 1-O que, por ejemplo, cuando el Parlament proclamó la independencia._
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-ceo.html
Aparte de la división absoluta entre las dos Cataluñas (entre los votantes de PSC, e incluso entre los Comúnes, el rechazo a la independencia es aplastante) he detectado a un grupo de cachondos: dicen que votan a PP, pero el 16% de los votantes del PP están a favor de la independencia...
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Permíteme que te diga que para mí, las encuentas, sondeos y demás, tienen credibilidad CERO.
Coño, que a mi edad nunca nadie me haya preguntado nada empieza a mosquearme.
Aunque es verdad que si me preguntaran trolearía al encuestador.
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Respecto al tema de los "delitos" por decir algo en algún sitio, creo que no se debe imputar a nadie por escribir lo que sea, aunque se trate de una animalada.
Con la única excepción de amenazas reales y nominales.Las letras no matan.
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A veces, sí…
Pe-lo-tó-n Pre-pa-ren- A-pun...
Fuego!!
O 3 letras... E T A. no, no es ETE.
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A veces, sí…
Pe-lo-tó-n Pre-pa-ren- A-pun...
Fuego!!
O 3 letras... E T A. no, no es ETE.
27 de septiembre de 1975. Los fusilamientos.
Esa noche no pude dormir.
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Si los matas ellos serán los siete clavos de tu caja, escribió alberti. Desde Roma.
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Si los matas ellos serán los siete clavos de tu caja, escribió alberti. Desde Roma.
No lo sabía.
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Quan la veritat cou, pareix que el millor és anar-se'n i no escoltar res.
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**"La polémica por la presencia del Rey en Barcelona en motivo del Mobile World Congress, en medio de una tensión institucional sin precedentes, ha vuelto a despertar el interés de los medios británicos hacia el procés y la persecución judicial de la causa independentista. Si la sanción al entrenador del Manchester City, Pep Guardiola, ya ha traído cola en el Reino Unido, ahora uno de sus medios de referencia, The Times, aprovecha la visita del Rey en Barcelona para pedir al estado español el retorno de los políticos exiliados y la reanudación del diálogo entre España y Catalunya.
En un artículo titulado "Política real [Royalpolitik]", el diario británico considera que las instituciones españolas "tienen que permitir" que Carles Puigdemont y los consellers en el exilio regresen a Catalunya y se empiece un diálogo con el Gobierno. El rotativo considera que el escenario actual, en el que hay una mayoría independentista ajustada, lo mejor es trabajar el acuerdo entre todas las instituciones. "Madrid tiene que aprender a hablar más de pluralismo que de sedición", señala el rotativo, que considera "excesivo" el encarcelamiento de los políticos independentistas.
La libertad de expresión, en juego
El diario también muestra su preocupación por el estado de la libertad de expresión en España. The Times recuerda que el hecho de que haya políticos encarcelados preventivamente ha levantado ampollas en organizaciones de derechos civiles de toda Europa. Por eso, desde el rotativo, piden que en vez de imponer la ley española, el Rey empiece a interactuar con Catalunya para llegar a un entendimiento. Y ahora, con el Mobile World Congress, es un buen momento: "Tendría que utilizar su visita para escuchar a los catalanes", sentencia.Críticas en la Constitución
The Times muestra su preocupación por la acérrima defensa del Monarca de la Constitución española, un texto legal que recuerda que está obsoleto porque fue elaborado con el fin de "hacer frente a las heridas de la Guerra Civil y las décadas de error autoritario", un escenario que ya ha quedado atrás.Una España "en la absurda pantomima"
The Times también trata otra de las polémicas de las últimas jornadas que ha impactado directamente en el Reino Unido: la sanción del entrenador del Manchester United, Pep Guardiola, para llevar un lazo amarillo en los entrenamientos del equipo. "España no gana en dignidad o seguridad con esta absurda pantomima", afirma el texto, que concluye que el Estado tiene un problema en él mismo: las autonomías dentro de un Estado centralista."**
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Ah bueno, si lo dice The Times habrá que hacer caso.
Por cierto, los de elnacional.cat se deben haber emocionado con la noticia hasta el punto de situar a Guardiola en el Manchester United, pobrets.
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Ah bueno, si lo dice The Times habrá que hacer caso.
Por cierto, los de elnacional.cat se deben haber emocionado con la noticia hasta el punto de situar a Guardiola en el Manchester United, pobrets.
Tío, es que no se te escapa una.
Lo había leído y no me había dado cuenta.Para qué queremos un VAR si tenemos un Malcontent?
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@rana baileys:
Quan la veritat cou, pareix que el millor és anar-se'n i no escoltar res.
Diuen que les veritats ofenen, i per això alguns es senten tan ofesos per alçar-se i anar-se'n. No s'entén d'una altra manera.
Respecte a l'editorial duríssim de The Times queda clar que una cosa és l'opinió pública europea i una altra la Troika de l'Unió Europea. O les dos coses, potser el Brexit fa que alguns diaris ja no tinguen que autocensurar-se per pressions "de dalt".
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Eso será, encumbremos pues The Times como verdadero altavoz de la opinión pública europea y de la razón ilustrada.
@rana baileys:Tío, es que no se te escapa una.
Lo había leído y no me había dado cuenta.Para qué queremos un VAR si tenemos un Malcontent?
Llévame a un BAR e igual se me escapa alguna que otra
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Sempre pots pensar que són l'ABC i La Razón. En fi… ja està el burro en l'herba.
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El ABC y La Razón son basura, pero creo que hay que ser muy burro en l'herba para dar tanto crédito a un mero artículo de opinión.
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El ABC y La Razón son basura, pero creo que hay que ser muy burro en l'herba para dar tanto crédito a un mero artículo de opinión.
Has caigut en el parany. Abans de fer el de sempre, el teu famós "copia i enganxa", aprén el significat de la frase feta que pose, potser aconsegueixes que la teua frase tinga el més mínim sentit semàntic. Per cert, ets un malpensat.
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Claro hombre, porque para emplear expresiones del otro con el objetivo de responder a una provocación hace falta replicar exactamente el mismo uso punto por punto de una frase hecha… o si no te eliminan de la competición.
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The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie.
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Pues que cierren la paraeta, el asunto Catalán ya está solucionado.
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Pues que cierren la paraeta, el asunto Catalán ya está solucionado.
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Me ha quedado claro
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Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…
Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.
Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.
Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.
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Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…
Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.
Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.
Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.
Tanto si cabe, en la vasija, como el tierno beso morado, a la par que varonil , entre Arturo, y los inefables, don/ones Pablos…
Desde Ruzafa, eso ha sido todo por hoy, amics.
Mañana Mas....
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Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…
Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.
Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.
Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.
Vamos a ver gim, yo no reivindico nada. He puesto un link y punto. Y la referencia al desayuno es un clásico ingles de toda la vida. Hasta en alguna pelicula he oído también esa frase.
Lo repito:
"The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie."
Algo que alegar? Algo inexacto?Y la fuente que pides es la siguiente:
https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -528kfd5mt
No la puse por dos razones, una, que está en inglés, y dos, para leer el artículo completo hay que suscribirse.
Y tranquilízate amic. Estás nervioso y cabreado. Todos lo estamos, yo también. Pero no equivoquemos la diana.
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@rana baileys:
Me ha quedado claro
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@rana baileys:
Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…
Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.
Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.
Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.
Vamos a ver gim, yo no reivindico nada. He puesto un link y punto. Y la referencia al desayuno es un clásico ingles de toda la vida. Hasta en alguna pelicula he oído también esa frase.
Lo repito:
"The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie."
Algo que alegar? Algo inexacto?Y la fuente que pides es la siguiente:
https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -528kfd5mt
No la puse por dos razones, una, que está en inglés, y dos, para leer el artículo completo hay que suscribirse.
Y tranquilízate amic. Estás nervioso y cabreado. Todos lo estamos, yo también. Pero no equivoquemos la diana.
Estimado rana, no estoy nervioso en absoluto. Y el cabreo por lo que hace nuestro querido Levante en el verde se me pasa rápido, y no se extiende a otros campos.
Me parece normal que elnacional reproduzca un artículo de opinión que arrima el ascua a su sardina. Como normal que los no independentistas echen mano de otros artículos de opinión del mismo diario, que en el pasado han criticado el movimiento independentista.
El Times no es la Biblia, se pueden equivocar o ser tendenciosos por inteseses editoriales.
Desde 1966, el Times ha pasado por las manos de diversos magnates de la prensa, y desde 1981 es propiedad del multimillonario australiano Rupert Murdoch, juzgado en 2012 porque los reporteros de una de sus cabeceras ("News of the World") pincharon el teléfono de los padres de una niña asesinada para obtener primicias para sus noticias. posteriormente, se supo que Él y su hijo hubieron de testificar porque había indicios de que conocían las prácticas, y que estas se habían extendido a otros muchos casos escabrosos (ya sabemos como es la prensa amarilla británica). El 1 de mayo de 2012, la comisión de Cultura del Parlamento británico aseguró que “no es apto” para dirigir un grupo internacional de comunicación.
Cuando las acusaciones se extendieron a espionaje a celebridades y políticos, cerró el polémico diario.Además es dueño de 20th Century Fox y todas sus filiales, Sky, The Sun, The New York Post y muchos diarios en Australia. Murdoch es uno de los tiburones de la prensa internacionales, experto en crear opinión. Uno de los grandes capitalistas que, como bien dice la intelectualidad progresista o marxista, procura que sus medios mantengan el estatus quo de liberalismo capitalista.
No digo que no tenga derecho a tener su propia línea editorial sobre el asunto, como cualquier otro medio (ya hablamos una vez sobre ese tema). Y es legítimo que los indepes reproduzcan artículos de sus medios si les conviene.
Sólo quería poner una acotación a tu comentario del bacon y los huevos fritos. El Times de la época victoriana o de principios de siglo, como baluarte quasi oficial del pensamiento liberal conservador británico pasó a mejor vida (tampoco es que el liberalismo conservador británico haya tenido jamás un gran aprecio o respeto por España).El Times es un diario como cualquier otro a día de hoy. De hecho, el verdadero referente de la derecha inglesa es otro histórico con parecido pedigrí, el Daily Telegraph.
Dicho eso, en lo poco que deja leer el artículo, a mi juicio comete varios errores. El primero, decir que las autoridades españolas no "dejan regresar" a los "exiliados". El exilio ha sido completamente voluntario, porque no tienen prohibido el regreso a España. Sencillamente, están llamados a comparecer ante un juez por delitos que existen también en Reino Unido.
Asimimso, evoca el pseudoreferendum dándole validez sin citar que únicamente acudieron los independentistas. Los propios indepes no lo evocan más que para mostrar la "brutalidad policial"; únicamente los de la CUP se atreven a decir en público que esa pantomima representa realmente la voluntad de los catalanes. También dice que en las elecciones del 21-D ganó el independentismo pero no cuenta que perdió porcentaje, y que subió en votos, porcentaje y escaños el antiindependentismo hasta casi igualarlo. Vamos, que Cataluña está partida por la mitad. Por tanto, la visita del jefe de estado no "incomoda a Cataluña", sino sólo a la mitad de los catalanes.
Pero, vamos, que pueden opinar lo que quieran. Yo no necesito leer el Times para formarme una opinión sobre lo que está pasando en Cataluña (y no desde septimebre, sino desde hace décadas). Y como bien dice blaugranota, y en eso estoy de acuerdo con él, no importa lo que diga una opinión periodística, sino lo que hayan decidido las autoridades comunitarias. Y esas han sido unánimes.
Así que esto de seguir echándole oxígeno al cadáver del procés sólo perjudica a los deudos. A mí, plim.
