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    El asunto Catalán (el joío…)

    El café
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    • LevanteXXI Última edición por

      A veces, sí…

      Pe-lo-tó-n Pre-pa-ren- A-pun...

      Fuego!!

      O 3 letras... E T A. no, no es ETE.

      Supiste que vencer o ser vencido
      son caras de un Azar indiferente,
      que no hay otra virtud que ser …

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      • rana baileys Última edición por

        @LevanteXXI:

        A veces, sí…

        Pe-lo-tó-n Pre-pa-ren- A-pun...

        Fuego!!

        O 3 letras... E T A. no, no es ETE.

        27 de septiembre de 1975. Los fusilamientos.
        Esa noche no pude dormir.

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

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        • LevanteXXI Última edición por

          Si los matas ellos serán los siete clavos de tu caja, escribió alberti. Desde Roma.

          Supiste que vencer o ser vencido
          son caras de un Azar indiferente,
          que no hay otra virtud que ser …

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          • rana baileys Última edición por

            @LevanteXXI:

            Si los matas ellos serán los siete clavos de tu caja, escribió alberti. Desde Roma.

            No lo sabía.

            Refets de l'enclusa del advers
            de la ma d'un somni que torna
            units per l'amor a uns colors
            tot cor des de 1909

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            • rana baileys Última edición por

              Quan la veritat cou, pareix que el millor és anar-se'n i no escoltar res.

              Refets de l'enclusa del advers
              de la ma d'un somni que torna
              units per l'amor a uns colors
              tot cor des de 1909

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              • rana baileys Última edición por

                **"La polémica por la presencia del Rey en Barcelona en motivo del Mobile World Congress, en medio de una tensión institucional sin precedentes, ha vuelto a despertar el interés de los medios británicos hacia el procés y la persecución judicial de la causa independentista. Si la sanción al entrenador del Manchester City, Pep Guardiola, ya ha traído cola en el Reino Unido, ahora uno de sus medios de referencia, The Times, aprovecha la visita del Rey en Barcelona para pedir al estado español el retorno de los políticos exiliados y la reanudación del diálogo entre España y Catalunya.

                En un artículo titulado "Política real [Royalpolitik]", el diario británico considera que las instituciones españolas "tienen que permitir" que Carles Puigdemont y los consellers en el exilio regresen a Catalunya y se empiece un diálogo con el Gobierno. El rotativo considera que el escenario actual, en el que hay una mayoría independentista ajustada, lo mejor es trabajar el acuerdo entre todas las instituciones. "Madrid tiene que aprender a hablar más de pluralismo que de sedición", señala el rotativo, que considera "excesivo" el encarcelamiento de los políticos independentistas.

                La libertad de expresión, en juego
                El diario también muestra su preocupación por el estado de la libertad de expresión en España. The Times recuerda que el hecho de que haya políticos encarcelados preventivamente ha levantado ampollas en organizaciones de derechos civiles de toda Europa. Por eso, desde el rotativo, piden que en vez de imponer la ley española, el Rey empiece a interactuar con Catalunya para llegar a un entendimiento. Y ahora, con el Mobile World Congress, es un buen momento: "Tendría que utilizar su visita para escuchar a los catalanes", sentencia.

                Críticas en la Constitución
                The Times muestra su preocupación por la acérrima defensa del Monarca de la Constitución española, un texto legal que recuerda que está obsoleto porque fue elaborado con el fin de "hacer frente a las heridas de la Guerra Civil y las décadas de error autoritario", un escenario que ya ha quedado atrás.

                Una España "en la absurda pantomima"
                The Times también trata otra de las polémicas de las últimas jornadas que ha impactado directamente en el Reino Unido: la sanción del entrenador del Manchester United, Pep Guardiola, para llevar un lazo amarillo en los entrenamientos del equipo. "España no gana en dignidad o seguridad con esta absurda pantomima", afirma el texto, que concluye que el Estado tiene un problema en él mismo: las autonomías dentro de un Estado centralista."**

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

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                • Malcontent Moderador Última edición por

                  Ah bueno, si lo dice The Times habrá que hacer caso.

                  Por cierto, los de elnacional.cat se deben haber emocionado con la noticia hasta el punto de situar a Guardiola en el Manchester United, pobrets.

                  I'll See What I Can Do

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                  • rana baileys Última edición por

                    @Malcontent:

                    Ah bueno, si lo dice The Times habrá que hacer caso.

                    Por cierto, los de elnacional.cat se deben haber emocionado con la noticia hasta el punto de situar a Guardiola en el Manchester United, pobrets.

                    Tío, es que no se te escapa una.
                    Lo había leído y no me había dado cuenta.

                    Para qué queremos un VAR si tenemos un Malcontent?

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

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                    • blaugranota Última edición por

                      @rana baileys:

                      Quan la veritat cou, pareix que el millor és anar-se'n i no escoltar res.

                      Diuen que les veritats ofenen, i per això alguns es senten tan ofesos per alçar-se i anar-se'n. No s'entén d'una altra manera.

                      Respecte a l'editorial duríssim de The Times queda clar que una cosa és l'opinió pública europea i una altra la Troika de l'Unió Europea. O les dos coses, potser el Brexit fa que alguns diaris ja no tinguen que autocensurar-se per pressions "de dalt".

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                      • Malcontent Moderador Última edición por

                        Eso será, encumbremos pues The Times como verdadero altavoz de la opinión pública europea y de la razón ilustrada.
                        @rana baileys:

                        Tío, es que no se te escapa una.
                        Lo había leído y no me había dado cuenta.

                        Para qué queremos un VAR si tenemos un Malcontent?

                        Llévame a un BAR e igual se me escapa alguna que otra

                        I'll See What I Can Do

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                        • blaugranota Última edición por

                          Sempre pots pensar que són l'ABC i La Razón. En fi… ja està el burro en l'herba.

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                          • Malcontent Moderador Última edición por

                            El ABC y La Razón son basura, pero creo que hay que ser muy burro en l'herba para dar tanto crédito a un mero artículo de opinión.

                            I'll See What I Can Do

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                            • blaugranota Última edición por

                              @Malcontent:

                              El ABC y La Razón son basura, pero creo que hay que ser muy burro en l'herba para dar tanto crédito a un mero artículo de opinión.

                              Has caigut en el parany. Abans de fer el de sempre, el teu famós "copia i enganxa", aprén el significat de la frase feta que pose, potser aconsegueixes que la teua frase tinga el més mínim sentit semàntic. Per cert, ets un malpensat.

                              Responder Citar 0
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                              • Malcontent Moderador Última edición por

                                Claro hombre, porque para emplear expresiones del otro con el objetivo de responder a una provocación hace falta replicar exactamente el mismo uso punto por punto de una frase hecha… o si no te eliminan de la competición.

                                I'll See What I Can Do

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                                • rana baileys Última edición por

                                  The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie.

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

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                                  • Malcontent Moderador Última edición por

                                    Pues que cierren la paraeta, el asunto Catalán ya está solucionado.

                                    I'll See What I Can Do

                                    Responder Citar 0
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                                    • rana baileys Última edición por

                                      @Malcontent:

                                      Pues que cierren la paraeta, el asunto Catalán ya está solucionado.

                                      Refets de l'enclusa del advers
                                      de la ma d'un somni que torna
                                      units per l'amor a uns colors
                                      tot cor des de 1909

                                      Responder Citar 0
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                                      • Malcontent Moderador Última edición por

                                        I'll See What I Can Do

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                                        • rana baileys Última edición por

                                          Me ha quedado claro

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

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                                          • gimnastico_1909 Última edición por

                                            Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…

                                            Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.

                                            Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.

                                            Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.

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                                            • LevanteXXI Última edición por

                                              @gimnastico_1909:

                                              Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…

                                              Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.

                                              Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.

                                              Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.

                                              Tanto si cabe, en la vasija, como el tierno beso morado, a la par que varonil , entre Arturo, y los inefables, don/ones Pablos…

                                              Desde Ruzafa, eso ha sido todo por hoy, amics.

                                              Mañana Mas....

                                              Supiste que vencer o ser vencido
                                              son caras de un Azar indiferente,
                                              que no hay otra virtud que ser …

                                              Responder Citar 0
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                                              • rana baileys Última edición por

                                                @gimnastico_1909:

                                                Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…

                                                Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.

                                                Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.

                                                Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.

                                                Vamos a ver gim, yo no reivindico nada. He puesto un link y punto. Y la referencia al desayuno es un clásico ingles de toda la vida. Hasta en alguna pelicula he oído también esa frase.
                                                Lo repito:
                                                "The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie."
                                                Algo que alegar? Algo inexacto?

                                                Y la fuente que pides es la siguiente:

                                                https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -528kfd5mt

                                                No la puse por dos razones, una, que está en inglés, y dos, para leer el artículo completo hay que suscribirse.

                                                Y tranquilízate amic. Estás nervioso y cabreado. Todos lo estamos, yo también. Pero no equivoquemos la diana.

                                                Refets de l'enclusa del advers
                                                de la ma d'un somni que torna
                                                units per l'amor a uns colors
                                                tot cor des de 1909

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                                                • Malcontent Moderador Última edición por

                                                  @rana baileys:

                                                  Me ha quedado claro

                                                  I'll See What I Can Do

                                                  Responder Citar 0
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • gimnastico_1909 Última edición por

                                                    @rana baileys:

                                                    @gimnastico_1909:

                                                    Es enternecedor viendo a los comunistas y socialistas reivindicando el Times…

                                                    Por cierto, ¿enlace de la fuente al artículo? Lo digo por ir a la fuente, y no al interpretador.

                                                    Es que lo de los indepes viendo gigantes donde hay molinos es ya un clásico.

                                                    Huy, una comparación castellanista opresora. Sorry, lads.

                                                    Vamos a ver gim, yo no reivindico nada. He puesto un link y punto. Y la referencia al desayuno es un clásico ingles de toda la vida. Hasta en alguna pelicula he oído también esa frase.
                                                    Lo repito:
                                                    "The Times es un ingrediente tan imprescindible como el bacon y los huevos fritos, en el desayuno de todo inglés de orden que se precie."
                                                    Algo que alegar? Algo inexacto?

                                                    Y la fuente que pides es la siguiente:

                                                    https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -528kfd5mt

                                                    No la puse por dos razones, una, que está en inglés, y dos, para leer el artículo completo hay que suscribirse.

                                                    Y tranquilízate amic. Estás nervioso y cabreado. Todos lo estamos, yo también. Pero no equivoquemos la diana.

                                                    Estimado rana, no estoy nervioso en absoluto. Y el cabreo por lo que hace nuestro querido Levante en el verde se me pasa rápido, y no se extiende a otros campos.

                                                    Me parece normal que elnacional reproduzca un artículo de opinión que arrima el ascua a su sardina. Como normal que los no independentistas echen mano de otros artículos de opinión del mismo diario, que en el pasado han criticado el movimiento independentista.

                                                    El Times no es la Biblia, se pueden equivocar o ser tendenciosos por inteseses editoriales.

                                                    Desde 1966, el Times ha pasado por las manos de diversos magnates de la prensa, y desde 1981 es propiedad del multimillonario australiano Rupert Murdoch, juzgado en 2012 porque los reporteros de una de sus cabeceras ("News of the World") pincharon el teléfono de los padres de una niña asesinada para obtener primicias para sus noticias. posteriormente, se supo que Él y su hijo hubieron de testificar porque había indicios de que conocían las prácticas, y que estas se habían extendido a otros muchos casos escabrosos (ya sabemos como es la prensa amarilla británica). El 1 de mayo de 2012, la comisión de Cultura del Parlamento británico aseguró que “no es apto” para dirigir un grupo internacional de comunicación.
                                                    Cuando las acusaciones se extendieron a espionaje a celebridades y políticos, cerró el polémico diario.

                                                    Además es dueño de 20th Century Fox y todas sus filiales, Sky, The Sun, The New York Post y muchos diarios en Australia. Murdoch es uno de los tiburones de la prensa internacionales, experto en crear opinión. Uno de los grandes capitalistas que, como bien dice la intelectualidad progresista o marxista, procura que sus medios mantengan el estatus quo de liberalismo capitalista.

                                                    No digo que no tenga derecho a tener su propia línea editorial sobre el asunto, como cualquier otro medio (ya hablamos una vez sobre ese tema). Y es legítimo que los indepes reproduzcan artículos de sus medios si les conviene.
                                                    Sólo quería poner una acotación a tu comentario del bacon y los huevos fritos. El Times de la época victoriana o de principios de siglo, como baluarte quasi oficial del pensamiento liberal conservador británico pasó a mejor vida (tampoco es que el liberalismo conservador británico haya tenido jamás un gran aprecio o respeto por España).

                                                    El Times es un diario como cualquier otro a día de hoy. De hecho, el verdadero referente de la derecha inglesa es otro histórico con parecido pedigrí, el Daily Telegraph.

                                                    Dicho eso, en lo poco que deja leer el artículo, a mi juicio comete varios errores. El primero, decir que las autoridades españolas no "dejan regresar" a los "exiliados". El exilio ha sido completamente voluntario, porque no tienen prohibido el regreso a España. Sencillamente, están llamados a comparecer ante un juez por delitos que existen también en Reino Unido.

                                                    Asimimso, evoca el pseudoreferendum dándole validez sin citar que únicamente acudieron los independentistas. Los propios indepes no lo evocan más que para mostrar la "brutalidad policial"; únicamente los de la CUP se atreven a decir en público que esa pantomima representa realmente la voluntad de los catalanes. También dice que en las elecciones del 21-D ganó el independentismo pero no cuenta que perdió porcentaje, y que subió en votos, porcentaje y escaños el antiindependentismo hasta casi igualarlo. Vamos, que Cataluña está partida por la mitad. Por tanto, la visita del jefe de estado no "incomoda a Cataluña", sino sólo a la mitad de los catalanes.

                                                    Pero, vamos, que pueden opinar lo que quieran. Yo no necesito leer el Times para formarme una opinión sobre lo que está pasando en Cataluña (y no desde septimebre, sino desde hace décadas). Y como bien dice blaugranota, y en eso estoy de acuerdo con él, no importa lo que diga una opinión periodística, sino lo que hayan decidido las autoridades comunitarias. Y esas han sido unánimes.

                                                    Así que esto de seguir echándole oxígeno al cadáver del procés sólo perjudica a los deudos. A mí, plim.

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                                                    • blaugranota Última edición por

                                                      Llàstima de fil, no hi ha debat possible. Entre el "yo aquí vengo a hablar de mi libro" de Gim (exemple: "Sencillamente, están llamados a comparecer ante un juez por delitos que existen también en Reino Unido." (sic), veritablement és TELA MARINERA després que Escòcia ha celebrat un referèndum) i el "yo aquí vengo a trolearte" de Malc (només cal llegir els seus comentaris), no val la pena debatre res.

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                                                      • Malcontent Moderador Última edición por

                                                        Menos mal que tú aquí vienes a dar sustancia al hilo, como demuestra tu último comentario con alusiones personales tan directas como innecesarias.

                                                        I'll See What I Can Do

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                                                        • blaugranota Última edición por

                                                          Innecessaries no, cada vegada que escric alguna cosa ja estic pregant per no rebre un comentari dels teus. Per sort has estat uns dies dedicant-te a trollejar a Rana i he respirat tranquil. M'he arribat a autocensurar (mira que és trist) simplement per que no aparegueres amb els teus comentaris, així de clar t'ho dic, i per tant si opinava del Gim de tu també ho tenia que fer. Ell solta els seus "relats" i trolleja alguna vegada (mítics els comentaris en occità), però almenys deixa respirar de quan en quan. Tu ets una veritable pesadessa. I ei! T'ho dic sense acritud, però és una veritat com un temple, almenys espere que sigues conscient.

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                                                          • Malcontent Moderador Última edición por

                                                            Innecesarias porque has venido a meterte conmigo sin que yo te hubiera mentado siquiera. Precisamente lo que tanto criticas, o incluso peor, porque realmente mi único 'delito' es responder o valorar TUS COMENTARIOS. Jamás entro a este hilo o a otros a ladrar sobre ti sin necesidad.
                                                            Que sientas obligado a autocensurarte es sin duda problema tuyo, por ser incapaz de tolerar que alguien simplemente DISIENTA respecto a tus tesis o aportaciones sin experimentar un trauma o similar.
                                                            Pero vamos, que por mi puedes seguir llorando y pataleando sobre que no dejo respirar, que soy 'una veritable pesadessa' y no se cuantas 'verdades' más. Todo menos ser 'conscient' de que tú haces EXACTAMENTE lo mismo de lo que tan amargamente te quejas. Pero claro, con excusas a la altura de 'per tant si opinava del Gim de tu també ho tenia que fer'… qué podemos esperar.

                                                            I'll See What I Can Do

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                                                            • blaugranota Última edición por

                                                              Ets incorregible. Ja ni et conteste, simplement m'afegisc a un altre que "et pateix".

                                                              @rana baileys:

                                                              Me ha quedado claro

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                                                              • Malcontent Moderador Última edición por

                                                                La frase del año, que resume tu comportamiento:

                                                                'Ja ni et conteste'

                                                                I'll See What I Can Do

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