El asunto Catalán (el joío…)
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De Catalunya vengo, de ser viral al Rey…
Voi a tomame un colaucolau..d'enseyuno y merienda deisos en lleteta gallega, que diuen que fa fort...mmmm
Es el Colacolau.. desenyunooo y viviendaaa
Colaca<uuuuhh.. <!--="" s<:o)="" --="">
Lo tomma el siclistaa...
y es el dueño de toa. la Pi s....
lo toma el boxerador...y golpea que es un primor..
Me voy, a buscar....Una flor.(1)
(1) Ma petite fleurr.)
</uuuuhh..>
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Estimado rana, no te cito entero porque sino este mensaje ya se hace interminable. Hay confianza.
Para empezar, yo esperaba que después de chopocientos mensajes en 76 páginas en un hilo que lleva abierto casi dos años, mi postura hubiese quedado más o menos clara. pero no tengo problemas en volver a recapitular. Para tí, las veces que haga falta.
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Cuando digo que los independentistas a veces me dan lástima y otras risa, no me refiero a su ideología. Que haya gente que piense que Cataluña estaría mejor, o "merece", ser independiente de España, es algo perfectamente asumible. Yo puedo pensar que están equivocados, pero eso forma parte de un debate normal en una sociedad civilizada.
Me dan lástima porque les han vendido lo del procés como si fuese a ser una realidad, cuando desde el minuto 1 era un gran bluff, una apuesta a la ruleta, jugada con la ilusión de muchos catalanes en una vida mejor, y aprovechando sentimientos irracionales. Y el tortazo con la realidad duele. y la frustración es muy triste, sobre todo cuando es innecesaria.
Y otras me dan risa cuando algunos se empecinan en seguir pidiendo la pastilla azul, cuando ya todos sabemos que Matrix es una realidad virtual. Como a mí, por ser anti-independentista, me han dicho cosas mucho peores que esas (incluyendo insultos personales, no en este hilo, ni tú, claro), pues al que le moleste mi opinión que se rasque. -
Sí, los dirigentes me parecen unos sinvergüenzas, porque sabían perfectamente todo lo que he puesto en el apartado anterior. Ahora parece que ya no nos acordamos, pero durante 5 años se ha vendido como mensaje electoral, para ganar poder e influencia, que Cataluña iba a ser más rica y más feliz si era independiente, que la comunidad internacional y la UE acogerían con los brazos abiertos a una RCI, que vendrían empresas y bancos a la Dinamarca del sur, que el gobierno español, si se aguantaba el órdago, al final negociaría, etc, etc. Un montón de trolas, que, además, desde mucho antes del 1-O ya se iban desmintiendo por los organismos responsables. Pero según ellos todo eran mentiras de la brunete mediática. Sólo sus ensoñaciones eran reales. Este fracaso estaba advertido de antemano, y la arrogancia impidió verlo.
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Sí, a los máximos responsables los considero unos canallas, porque además, toda esta movida, pese a la publicidad, la revolución de las sonrisas, etc, etc, se ha basado principalmente en generar discordia, división, rencor e incluso odio. Utilizando la manipulación de la historia o el recurso al victimismo. Entre catalanes y resto de españoles, y finalmente entre catalanes independentistas y no independentistas, como hemos podido ver en la precampaña y campaña del 21-D. Como excitar los más bajos instintos es fácil, ahora los catalanes "españolistas" ya descargan la misma bilis que los independentistas. El que no quiera ver que Cataluña está partida en dos por el maldito procés que se vaya a una óptica. Es una realidad.
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Todo lo que me cuentas de los políticos de Madrid (o de Valencia) no sé a qué viene. A los de Cataluña se les puede aducir los mismos pecados. Este hilo es para hablar del asunto catalán (el jodío…) y los políticos nacionales habrá que traerlos a escena a propósito de este motivo. Y yo los he traído, y no he sido nada complaciente. Pero para otros temas ya habrá otros hilos (y si no los hay, te animo a abrirlos).
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Yo no digo que no haya que mezclar indepes con catalanes. Nada menos que casi la mitad de ellos lo son (pero casi la otra mitad son anti-indepes, no lo olvidemos). Yo lo que le decía a blau es que mi crítica a los independentistas no es una crítica a Cataluña. Que no hiciera sinónimos ambos términos, que ese es un viejo recurso propagandístico del moviment. Falso como tantas otras cosas en el mismo.
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Tu oda de amor a Cataluña me parece maravillosa, más aún sazonada con tus recuerdos personales, que siempre son un tesoro que no se pudre. Pero no sé muy bien que pinta en todo esto. Ni el catalán ni la forma de vida de ser de los catalanes están amenazadas. Nadie va a obligar a ningún catalán a hablar castellano, y pretender que únicamente el independentismo garantiza la libertad y la protección a la lengua catalana es otra más de las trolas. El catalán es la lengua regional con mayor reconocimiento oficial e institucional de toda Europa. Por favor, basta ya de llantos de cocodrilo (no lo digo por tí, sino por los indepes).
Agradezco tu corrección fraterna, y por supuesto no me lo tomo como un ataque personal. Me gusta dialogar y me apasiona debatir. Y me gusta hacerlo con corrección, y si alguna vez me destemplo, el primero que lo lamenta soy yo. Pero también me gusta puntualizar y que queden claras las cosas. Y no me gusta la demagogia ni el sentimentalismo en política.
Yo soy valenciano, no catalán. Y mi afecto por aquella tierra viene de relaciones personales, no por sangre o por haber vivido allí. Pero creo que sobre hechos objetivos tengo derecho a opinar como cualquiera.
Un abrazo.
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mosén gin, oí decir a uno Nano una vez, que…
_El esfuerzo inútil conduce a la melancolí_a…
La melancolía del cisne..
Melancolía de haber amado
entre la fuente de la arboleda
el luminoso cuello estirado
entre los blancos muslos de ...Leda.O sea, que la melancolía a veces, sólo a veces, y no siempre, ¡Tampoco está tan mal, coño!!
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Estimado gim.
En primer lugar, gracias.Sí, de sobra sé tu posición sobre este tema, como creo que tu sabes cuál es la mía. Simplemente quería rebatir frases o expresiones que me parecían inadecuadas o exageradas.
Vale, comprendo tus explicaciones, aunque logicamente, hay cosas que no comparto. Pero nuestros lectores agradecerán que les ahorremos prolijos debates.
Como quiero ser breve, sólo haré dos alusiones.
1. Me dices que no viene a cuento que aluda a los calificativos que se merecerían los dirigentes del Estado. Yo creo que sí, sin necesidad de abrir ningún hilo.
Es como si hablando de QC me dices (mera hipótesis): este tío es un canalla. Yo te podría haber contestado, que si QC es un canalla, cómo calificarías a los violadores de niñas? Evidentemente, lo que pretendería es decir..en fin, que Quico puede ser un ególatra, un aprovechado, lo que quieras, pero un canalla? (persona ruin, despreciable y de comportamiento vil). Es adecuado, o descriptivo?
Y lógicamente, lo que no procedería es en ese hipotético debate futbolístico me dijeras que hay que abrir un hilo sobre la violación infantil.
2. Tampoco dices que viene a cuento la expresión de mis sentimientos. Pero gim, si esto va de sentimiento puro y duro. Y me refiero, claro, de los indepes de a pie. Qué mueve a millones de personas? Mejoras económicas, mayor bienestar?, no, en el 99% de los casos les mueven los sentimientos.
Esto es como el fútbol. Qué nos mueve? Viviremos angustiados, gastaremos dinero, pero ah, ante el sentiment granota no hay argumento que valga. No?Bueno, pues quería ser más breve.
En cualquier caso, algo que ya sabes. Siempre es un placer hablar contigo.
Un abrazo, amic.
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Els sentiments estan molt bé pero també els Parlaments. Com ara el de Catalunya per all'a al Setembre el dia 5, o 6, en que es va fer un cop d'Estat dintre mateix de catalunya, passant per sobre totes les lleis i els sentiments de tots els ciutadans que..
1. Simplement, no són independentistes.
2. O no estan d'acord en aquest procés.El procés de Kafka.
Simplement.
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@rana baileys:
Estimado gim.
En primer lugar, gracias.Sí, de sobra sé tu posición sobre este tema, como creo que tu sabes cuál es la mía. Simplemente quería rebatir frases o expresiones que me parecían inadecuadas o exageradas.
Vale, comprendo tus explicaciones, aunque logicamente, hay cosas que no comparto. Pero nuestros lectores agradecerán que les ahorremos prolijos debates.
Como quiero ser breve, sólo haré dos alusiones.
1. Me dices que no viene a cuento que aluda a los calificativos que se merecerían los dirigentes del Estado. Yo creo que sí, sin necesidad de abrir ningún hilo.
Es como si hablando de QC me dices (mera hipótesis): este tío es un canalla. Yo te podría haber contestado, que si QC es un canalla, cómo calificarías a los violadores de niñas? Evidentemente, lo que pretendería es decir..en fin, que Quico puede ser un ególatra, un aprovechado, lo que quieras, pero un canalla? (persona ruin, despreciable y de comportamiento vil). Es adecuado, o descriptivo?
Y lógicamente, lo que no procedería es en ese hipotético debate futbolístico me dijeras que hay que abrir un hilo sobre la violación infantil.
2. Tampoco dices que viene a cuento la expresión de mis sentimientos. Pero gim, si esto va de sentimiento puro y duro. Y me refiero, claro, de los indepes de a pie. Qué mueve a millones de personas? Mejoras económicas, mayor bienestar?, no, en el 99% de los casos les mueven los sentimientos.
Esto es como el fútbol. Qué nos mueve? Viviremos angustiados, gastaremos dinero, pero ah, ante el sentiment granota no hay argumento que valga. No?Bueno, pues quería ser más breve.
En cualquier caso, algo que ya sabes. Siempre es un placer hablar contigo.
Un abrazo, amic.Como siempre, un placer, rana.
Lo de canalla puede ser exagerado. Según gustos. Para mí, emplear la división y la discordia como armas electorales siempre me ha parecido repugnante. Me da igual que la empleen nacionalistas, socialistas, fascistas liberales o socialdemócratas. Ya te lo dije una vez: todos los políticos manipulan, la mayoría engaña. Pero una división social como la que se vive en España allí donde gobiernan los nacionalistas, no se ve en otras partes. ¿Dónde empezó lo de que la amá prohibiese hablar de la política en la comida del domingo? En Vasconia. Ahora ya se ha instalado en Cataluña. Espero que por poco tiempo. En toda España los amigos y familiares discuten de política. Es normal, y sería aburrido que no fuera así. En ningún otro sitio, salvo donde el nacionalismo es dominante, te puede llamar traidor tus propios familiares por tener una postura política.
Y sí, en ese tema, el del empleo de la discordia como arma, me sublevo, y sin duda soy apasionado.En cuanto a lo de los sentimientos, pues me vuelvo platónico: los sentimientos ponderados y los impulsivos son los dos caballos del alma, pero es la razón la que debe guiarlos hacia la Verdad, o sus derivadas (Bien, Justicia, etc). Dejarse llevar por la irracionalidad sentimental jamás ha hecho bien en política. Jamás.
Abrazos, amic.
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Els sentiments estan molt bé pero també els Parlaments. Com ara el de Catalunya per all'a al Setembre el dia 5, o 6, en que es va fer un cop d'Estat dintre mateix de catalunya, passant per sobre totes les lleis i els sentiments de tots els ciutadans que..
1. Simplement, no són independentistes.
2. O no estan d'acord en aquest procés.El procés de Kafka.
Simplement.
Puix mira, tot i que s´ha popularitzat l´expresió, a mi no em sembla que allò ocorregut eixos dos díes siga un "cop d´estat". Un cop d´estat es la presa del poder legislatiu o executiu per un atre poder que no té la llegitimitat.
Lo que va ocorrer el 6 i el 7 de setembre va ser una ilegalitat, passant per damunt de la constitució del estat espanyol, del estatut d´autonomía, del reglament del parlament i dels drets dels grups minoritaris.
Va ser una dinamitació de l´autonomía catalana des de dins del máxim orgue representatiu de la mateixa. I es va fer conscientment, i es va fer perque els que ho mogueren estaven convençuts de que estaven donant pas a una nova realitat legal, i per tant, la legalitat antiga no tindria cap importancia en la nova situació.
Sempre ficaven l´eixemple dels estats de les 13 colonies quan varen botarse les lleis britániques per a proclamar l´independencia.
Mai contaven, clar està, que aquell trencament de la legalitat va costa una cruel i llarga guerra, i molta sang.Una vegada l´aposta ixqué malament, toca pagar la vaixella trencada. I per això están passant tots pel jutjat, i la majoría diguent que en realitat no volíen fer lo que sí volíen fer.
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Ara, estaria bé que algú fes de pescador per rescatar un post de malcontent, que quedarà allà dalt, a fer la ma, poc abans de l'1 d'Octubre ( que en realitat no és octavigüité, sino el decè mas de l'any…
Estaria bé, o malament, depén.. jo el rescataria per parlar de legitimitat i altres vaines relacionades en la jornada electoral del 1 O ii els seus "resultats"
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@rana baileys:
Estimado gim.
En primer lugar, gracias.Sí, de sobra sé tu posición sobre este tema, como creo que tu sabes cuál es la mía. Simplemente quería rebatir frases o expresiones que me parecían inadecuadas o exageradas.
Vale, comprendo tus explicaciones, aunque logicamente, hay cosas que no comparto. Pero nuestros lectores agradecerán que les ahorremos prolijos debates.
Como quiero ser breve, sólo haré dos alusiones.
1. Me dices que no viene a cuento que aluda a los calificativos que se merecerían los dirigentes del Estado. Yo creo que sí, sin necesidad de abrir ningún hilo.
Es como si hablando de QC me dices (mera hipótesis): este tío es un canalla. Yo te podría haber contestado, que si QC es un canalla, cómo calificarías a los violadores de niñas? Evidentemente, lo que pretendería es decir..en fin, que Quico puede ser un ególatra, un aprovechado, lo que quieras, pero un canalla? (persona ruin, despreciable y de comportamiento vil). Es adecuado, o descriptivo?
Y lógicamente, lo que no procedería es en ese hipotético debate futbolístico me dijeras que hay que abrir un hilo sobre la violación infantil.
2. Tampoco dices que viene a cuento la expresión de mis sentimientos. Pero gim, si esto va de sentimiento puro y duro. Y me refiero, claro, de los indepes de a pie. Qué mueve a millones de personas? Mejoras económicas, mayor bienestar?, no, en el 99% de los casos les mueven los sentimientos.
Esto es como el fútbol. Qué nos mueve? Viviremos angustiados, gastaremos dinero, pero ah, ante el sentiment granota no hay argumento que valga. No?Bueno, pues quería ser más breve.
En cualquier caso, algo que ya sabes. Siempre es un placer hablar contigo.
Un abrazo, amic.Como siempre, un placer, rana.
Lo de canalla puede ser exagerado. Según gustos. Para mí, emplear la división y la discordia como armas electorales siempre me ha parecido repugnante. Me da igual que la empleen nacionalistas, socialistas, fascistas liberales o socialdemócratas. Ya te lo dije una vez: todos los políticos manipulan, la mayoría engaña. Pero una división social como la que se vive en España allí donde gobiernan los nacionalistas, no se ve en otras partes. ¿Dónde empezó lo de que la amá prohibiese hablar de la política en la comida del domingo? En Vasconia. Ahora ya se ha instalado en Cataluña. Espero que por poco tiempo. En toda España los amigos y familiares discuten de política. Es normal, y sería aburrido que no fuera así. En ningún otro sitio, salvo donde el nacionalismo es dominante, te puede llamar traidor tus propios familiares por tener una postura política.
Y sí, en ese tema, el del empleo de la discordia como arma, me sublevo, y sin duda soy apasionado.En cuanto a lo de los sentimientos, pues me vuelvo platónico: los sentimientos ponderados y los impulsivos son los dos caballos del alma, pero es la razón la que debe guiarlos hacia la Verdad, o sus derivadas (Bien, Justicia, etc). Dejarse llevar por la irracionalidad sentimental jamás ha hecho bien en política. Jamás.
Abrazos, amic.
Pues la verdad es que en mis comidas familiares del domingo, está terminantemente prohibido hablar de política y religión. Y lo está para evitar peloteras de antaño.
Y no vivo en una zona dominada por el nacionalismo. Son cuestiones de ideología, digamos general. Ya me entiendes.
En cuanto a fractura social, te puedo decir que hay familiares míos, de la rama alicantina, que por decirlo suavemente, me ignoran, otros que se ignoran entre sí, y otros que ns/nc.
No es algo que sólo ocurra en Catalunya.
Y de esto, quiénes son los culpables?
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Ara, estaria bé que algú fes de pescador per rescatar un post de malcontent, que quedarà allà dalt, a fer la ma, poc abans de l'1 d'Octubre ( que en realitat no és octavigüité, sino el decè mas de l'any…
Estaria bé, o malament, depén.. jo el rescataria per parlar de legitimitat i altres vaines relacionades en la jornada electoral del 1 O ii els seus "resultats"
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Gim, però tu penses que es seriós que ara et dediques a sumar comunitats autònomes per fer un relat a la teua mesura? De veritat? Això és seriós? I perquè no sumes també els polítics corruptes de Madrid-Castella-la Manxa-Castella Lleó per comparar-los amb Catalunya? A tu et semblaria seriós que jo ara sumara Catalunya-País Valencià-Illes Balears (ai, ai, ai… això no són el que anomen els Països Catalans?) per fer les mateixes comparacions que fas tu però amb Madrid? Perquè els números cantarien tant que les respostes de les teues preguntes finals a més d'un li cauria la cara de vergonya. Serietat, per favor, si volem debatir com a mínim serietat... no fem relats fent-se trampes al solitari.
Respecte al pujolisme i l'independentisme... en fi, si no vols entendre-ho, tu mateix. ERC ja va proclamar la I República catalana (Macià 1931) i la II Republica Catalana (Companys 1934). La segona per cert Companys amb la dreta al poder republicà va acabar a la presó (de què em sona això?). En fi, que CDC es veu que va influenciar a Macià i Companys i que en 1931 en ple règim de la I Restauració borbònica (la II és la d'ara ) i prohibit el català a les escoles ja havia adoctrinat a mitja Catalunya perquè Macià proclamarà la I República Catalana. En fi... d'això també tenia la culpa el pujolisme...
I finalment dos apunts d'altres escrits no dirigits a mi que no puc deixar passar per vergonya aliena. Perquè són aquelles coses tan grosses, fins i tot més que els insults que ja Rana t'ha deixat vore que sobren (i que a mi no m'afecten tant, jo no tinc cap lligam familiar amb Catalunya), però que demostren com de seguidor eres de certa premsa.
Dir que el català és la llengua regional més protegida d'Europa NO ÉS CERT. O té el català l'estatus dell flament a Bèlgica o el Romanx a Suïssa on tenen cooficialitat ESTATAL? Té el català una televisió pública ESTATAL com el flamenc i el romanx? El català a l'Estat espanyol està molt millor que a França per exemple (excepte en llocs sota administarció aragonesa com Fraga, que no difereix massa de la que li donen els francessos), però pretendre fer creure que està al nivell del flamenc a Bèlgica per no dir el mateix català a Andorra... doncs és un relat fantasiós.
I segon apunt, el teu mapa de l'estat amb polítics corruptes. Molt curiosa eixa estadistica. Primer perquè eixes dades les va traure el CGPJ quan mai ho havia fet abans (primera curiositat), d'un periode no un any, un semestre o un trimestresinó sinó 5 trimestres (segona curiositat), els dos últims trimestres del 2015 i els 3 primers del 2016. I a que venia l'elecció d'esta curiosa xifra? Molt fàcil, aconseguia dos coses amb Catalunya de número 1que és del que es tractava, per suposat. Agafar un periode on LA CASUALITAT feia que just en aquell temps eixes eren les dades (és com agafar una classificació parcial i dir que el Llevant seria líder per guanyar 5 partits seguits, quan Barça i Madrid han guanyat quatre i empatat un, i pretendre fer creure que el Llevant ha guanyat la Lliga) i per suposat poder incluir a Mas, Rigau i companyia per organitzar el referèndum del 9N (que clar,l'estat pensa que tenien que haver-lo pagat de la seua butxaca) o el regidor aquell de Girona que va aportar una xicoteta subvenció de l'ajuntament per organitzar un AVE perquè manifestants gironins anaren a un actei de l'ANC a Barcelona (o siga com si ajuntarem la lliga de futbol de primera i la de handbol i diem que el líder absolut seria el líder del handbol que té més punts). En resum, entre els "números anònims" de "corrupció" valia tot i barrejar pomes i peres si calia. Quina cara tu. I el més curiós és que això és desmonta en un no res, només mirant per la xarxa i contrastant dades i fonst. Fet esta senzilla operació trobes coses com estes:
Periode 2000-Actualitat: Viquipèdia amb fonts fiables demostra que és Andalucia: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pol ... judiciales
El Mundo amb dades també contrastades demostra que és també Andalusia (el PV segon, mal que em pese, però eixa és l'herència del PP): http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b456c.html
Però ei! Agafem un periode concret que ENS INTERESSA i coloquem A TOT QUISQUI, ho enviem a la premsa cavernària (Poder judicial i premsa de la maneta? Sí, vols dir?) i tots a tragar com a "tontos". I en el fons, el més preocupant és que si gent minimament competent com tu (això pense), es traga tot el que vos donen, no m'imagine que fan amb la resta. Em pose les mans al cap. Tot siga per un relat fantasiós. Vergonya de règim!
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Gim, però tu penses que es seriós que ara et dediques a sumar comunitats autònomes per fer un relat a la teua mesura? De veritat? Això és seriós? I perquè no sumes també els polítics corruptes de Madrid-Castella-la Manxa-Castella Lleó per comparar-los amb Catalunya? A tu et semblaria seriós que jo ara sumara Catalunya-País Valencià-Illes Balears (ai, ai, ai… això no són el que anomen els Països Catalans?) per fer les mateixes comparacions que fas tu però amb Madrid? Perquè els números cantarien tant que les respostes de les teues preguntes finals a més d'un li cauria la cara de vergonya. Serietat, per favor, si volem debatir com a mínim serietat... no fem relats fent-se trampes al solitari.
¿Perdona? ¿Comorrr? Fuíste tú quien me dijo que no se podía comparar el déficit fiscal de Madrid con el de Cataluña, porque a Madrid habría que incluirle su región natural económica que es Castilla. Y es lo que he hecho. Si comparamos sólo Madrid con Cataluña, entonces sí que es demencial la diferencia entre déficit fiscal y manejo de cuentas públicas: gana Madrid por mayor goleada. La CAM jamás ha pedido un préstamo al FLA, y cataluña es la primera en pedir dinero al rescate autonómico. Los gobierno scatalanes han pedido rescate tras rescate financiero al fondo autonómico. Y cuanto más profundo era el procés, más dinero pedían.
¿Que coño tiene que ver eso con los países catalanes, un delirio-entelequia que JAMÁS ha existido históricamente? El reino de Valencia y Baleares no son área económica de Barcelona o de Cataluña.
¿Pero de qué me estás hablando? Si te pongo datos y me sales por peteneras te voy a mandar a fer la mà, como hace LevXXI, porque no merece la pena que pierda el tiempo contigo.Respecte al pujolisme i l'independentisme… en fi, si no vols entendre-ho, tu mateix. ERC ja va proclamar la I República catalana (Macià 1931) i la II Republica Catalana (Companys 1934). La segona per cert Companys amb la dreta al poder republicà va acabar a la presó (de què em sona això?). En fi, que CDC es veu que va influenciar a Macià i Companys i que en 1931 en ple règim de la I Restauració borbònica (la II és la d'ara ) i prohibit el català a les escoles ja havia adoctrinat a mitja Catalunya perquè Macià proclamarà la I República Catalana. En fi... d'això també tenia la culpa el pujolisme...
I finalment blablablá
¿Macià proclamó la república catalana 1934? ¡No me digas! No tenía ni idea…
Por supuesto que lo hizo. Y en 1939 medio millón de catalanes estaban en Barcelona brazo en alto recibiendo con vítores a las tropas franquistas en el "desfile de la Victoria".Déjate de rollos, que la historia no es tu fuerte. En 1978 el independentismo era residual en Cataluña. En 2010 ERC, el gran partido independentista, el de Macià, TENÍA MENOS VOTOS Y ESCAÑOS EN EL PARLAMENTO CATALÁN QUE EL PP (7% y 10 escaños frente a 12,3% y 18 escaños).
Ahora vete y dime que CDC y Artur mas no tiene nada que ver con esto, y que ha sido una línea ininterrumpida de fervor patriótico catalán desde Maciá hasta hoy.
A otro tonto con esas trolas.Per l´amor de Déu.
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2015 _Mossos d’ Esquadra espían a políticos del PP y Ciudadanos en Cataluña
La Policía Nacional tiene pruebas: dos de ellos han sido fotografiados realizando seguimientos. La Unidad Central de Recursos Operativos (UCRO) está integrada por unos 40 agentes
Dirigentes de PP y Ciudadanos han sido espiados, durante la campaña electoral de las elecciones autonómicas del 27-S, por efectivos de los Mossos d´Esquadra. De ello tiene pruebas la Policía Nacional, que tiene identificados a esos agentes, pertenecientes a una unidad dependiente del llamado ‘CNI catalán’._
https://www.elconfidencialdigital.com/p ... 39912.html
_La Policía sostiene que los Mossos espiaron a Albiol y Millo
Así lo recogen los papeles que intentaron quemar el 26 de octubre
El candidato popular asegura que, si se confirma, denunciará a PuigdemontPol Sola
El líder y candidato del PPC a las elecciones del 21-D, Xavier García Albiol, y el delegado del Gobierno en Catalunya, Enric Millo, son algunos de los políticos a los que una unidad de inteligencia de los Mossos d'Esquadra hizo seguimientos, según han informado a Efe fuentes de la investigación._
https://www.elperiodico.com/es/politica ... lo-6494944
_Los Mossos espiaron a políticos, periodistas, empresarios y detectives de una lista de 43 personas y entidades
europapress/españa Los Mossos espiaron a políticos, periodistas, empresarios y detectives de una lista de 43 personas y entidades Contador Coche de los Mossos d'Esquadra EUROPA PRESS - Archivo Actualizado 05/03/2018 22:45:02 CET Iban a quemar un "organigrama a color" con el "supuesto entramado" de la "Operación Cataluña" MADRID, 5 Mar. (EUROPA PRESS) - Los Mossos tenían una lista de 43 personas formada por políticos, empresarios, periodistas, comisarios, detectives y enti …
Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 02908.html
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento._
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En Cataluña no hay división ni tensión…
_Empresarios alemanes abroncan a Torrent en el Círculo Ecuestre
Un empresario ha estallado y pide que metan en la cárcel a los impulsores del procés: “Se han ido más de 3.000 empresas. Yo voto por que todos ustedes vayan a prisión”
El presidente del Parlament, Roger Torrent, ha defendido la “idoneidad” de Jordi Sánchez, en prisión preventiva, para optar a la presidencia de la Generalitat ante un auditorio altamente crítico. Torrent ha participado en una conferencia organizada por el Círculo de Empresarios de habla alemana en el Círculo Ecuestre, un debate que ha alcanzado un elevado nivel de tensión ante las críticas y opiniones expuestas por varios representantes del tejido empresarial alemán en Catalunya.
Torrent ha defendido la necesidad de formar un Govern “efectivo” sin “renunciar” a la “dignidad democrática” del movimiento independentista. Buena parte de la audiencia ha expuesto sus dudas ante la candidatura de Sánchez. “¿Usted cree que un presidente en la cárcel da estabilidad jurídica?”, le ha preguntado un empresario. A lo que Torrent ha contestado que Sánchez tiene “todo el derecho” a optar a la investidura. Otro participante en el almuerzo se ha quejado a Torrent del “daño” que los dirigentes independentistas han causado. “Se han ido más de 3.000 empresas, hay familias enfrentadas… yo voto por que todos ustedes vayan a prisión”, ha espetado. Su intervención ha arrancado el aplauso de parte de los asistentes y los pitidos de otros, estos menos numerosos.
Otra empresaria ha afeado a Torrent que lleve el lazo amarillo en la solapa cuando debería “representar a todos los catalanes”. “Su lazo amarillo nos ofende y nos insulta; da a entender que en España no hay libertad y que las personas que están en la cárcel son unos angelitos. No tenemos que soportar esto por parte de quien ha de representarnos a todos”, ha concluido.
El presidente del Círculo de Empresarios de habla alemana, Albert Peters, ha intentado poner paz y ha hecho un llamamiento al diálogo y a encontrar soluciones para hacer de Catalunya una sociedad “más fuerte”. “Nosotros no vamos a dejar de lado a nuestros trabajadores catalanes”, ha afirmado. Aunque también ha avisado: “Si se viola la Constitución nos vamos”.
Peters también ha reivindicado la figura del Rey ante Torrent y ha insistido en la necesidad de “recoser” Catalunya. “Necesitamos seguridad para que Catalunya siga prosperando y para que las 3.000 empresas que se han ido vuelvan”, ha explicado. “La inseguridad no nos permite tomar decisiones sobre inversiones en Catalunya, pedimos con fuerza que se vuelva al Estatut”.
El presidente del Parlament, que ha hecho su discurso en castellano, ha aguantado el alud de críticas y ha respondido con contención cada una de las preguntas, por muy duras que fueran. Una actitud que el presidente de los empresarios alemanes ha elogiado._
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Declaracions de Santi Vila, exconseller del Govern de Carles Puigdenmont.
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20 ... mento.html
Va dimitir quan Puigdemont es va negar a convocar noves eleccions. També el que va dir aquella frasse que vaig citar allà dalt, allà per fer la mà en el fil. Mas o menys va dir, al mes d'Octubre:
El que te predjudicis ideològics no pot acceptar la realitat, perquè la realitat se la porta fluixa pels seus prejudicis, creences i dessitjos...
No el van linxar, però, això sí, li va caure una bona pluja de platans a sobre en aquell moment...
Topo”, “cobarde”, “botifler”, “traidor”, le han llamado…….
PD. Podeu dir-me Lev, amics.
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Ehh, eixe últim atac era fora de joc !!!! Molt clar.
Val, em tire a terra amb rampes a veure si es passa l'arreuàs.Lev, després no et passes amb el temps afegit.
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2015 _Mossos d’ Esquadra espían a políticos del PP y Ciudadanos en Cataluña
La Policía Nacional tiene pruebas: dos de ellos han sido fotografiados realizando seguimientos. La Unidad Central de Recursos Operativos (UCRO) está integrada por unos 40 agentes
Dirigentes de PP y Ciudadanos han sido espiados, durante la campaña electoral de las elecciones autonómicas del 27-S, por efectivos de los Mossos d´Esquadra. De ello tiene pruebas la Policía Nacional, que tiene identificados a esos agentes, pertenecientes a una unidad dependiente del llamado ‘CNI catalán’._
https://www.elconfidencialdigital.com/p ... 39912.html
_La Policía sostiene que los Mossos espiaron a Albiol y Millo
Así lo recogen los papeles que intentaron quemar el 26 de octubre
El candidato popular asegura que, si se confirma, denunciará a PuigdemontPol Sola
El líder y candidato del PPC a las elecciones del 21-D, Xavier García Albiol, y el delegado del Gobierno en Catalunya, Enric Millo, son algunos de los políticos a los que una unidad de inteligencia de los Mossos d'Esquadra hizo seguimientos, según han informado a Efe fuentes de la investigación._
https://www.elperiodico.com/es/politica ... lo-6494944
_Los Mossos espiaron a políticos, periodistas, empresarios y detectives de una lista de 43 personas y entidades
europapress/españa Los Mossos espiaron a políticos, periodistas, empresarios y detectives de una lista de 43 personas y entidades Contador Coche de los Mossos d'Esquadra EUROPA PRESS - Archivo Actualizado 05/03/2018 22:45:02 CET Iban a quemar un "organigrama a color" con el "supuesto entramado" de la "Operación Cataluña" MADRID, 5 Mar. (EUROPA PRESS) - Los Mossos tenían una lista de 43 personas formada por políticos, empresarios, periodistas, comisarios, detectives y enti …
Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 02908.html
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento._
La policia diu… la policia deixa de dir... Deixa de fer el ridícul, fés el favor. El règim us la cola com vol. Què trist.
Desintoxicació: https://www.vilaweb.cat/noticies/desint ... ls-mossos/
I font unionista que almenys no és cavernaria: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... mosso.html
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Declaracions de Santi Vila, exconseller del Govern de Carles Puigdenmont.
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20 ... mento.html
Va dimitir quan Puigdemont es va negar a convocar noves eleccions. També el que va dir aquella frasse que vaig citar allà dalt, allà per fer la mà en el fil. Mas o menys va dir, al mes d'Octubre:
El que te predjudicis ideològics no pot acceptar la realitat, perquè la realitat se la porta fluixa pels seus prejudicis, creences i dessitjos...
No el van linxar, però, això sí, li va caure una bona pluja de platans a sobre en aquell moment...
Topo”, “cobarde”, “botifler”, “traidor”, le han llamado…….
PD. Podeu dir-me Lev, amics.
Afegeix-li entre la pluja de platans, "pujolista". I que s'ho apunte Gim que no ho té massa clar encara que és el pujolisme.
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En Cataluña no hay división ni tensión…
_Empresarios alemanes abroncan a Torrent en el Círculo Ecuestre
La verdad, no sé que se esperaba Rugé Turrent.
Unos empresarios, que analizan una serie de factores para decidir su inversión, y una vez realizada, todos sus cálculos se van al traste porque un porcentaje de la población, (que podrá ser mayoritario o no, pero lo que está claro es que no tiene suficiente mayoría para imponer un cambio tan drástico en la situación socio-política) decide cambiar todos los factores sobre los que han basado su decisión.No sé si está en los mundos de yuppi y esperaba que le aclamasen a su llegada, pero ha sido una reacción más que probable._
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Ahora ya se entiende porque los indepes cantaban aquello de "Aquesta sí es, la nostra policía!"
"Los Mossos intentaron destruir la alerta de EEUU sobre la Rambla
La Policía les incautó en una incineradora el original en inglés desvelado por EL PERIÓDICO, que Forn y Trapero tacharon de "montaje"
El cuerpo autonómico certifica ahora la autenticidad del documento, que llegó por cauces diplomáticos y procedía de la CIA"https://www.elperiodico.com/es/politica ... la-6567677
"Los papeles que los Mossos iban a quemar complican el futuro de Trapero y Sànchez
Los documentos recuperados en la incineradora prueban la colaboración de la policía catalana con el procés"https://politica.elpais.com/politica/20 ... 21405.html
"El Govern captó 'mossos' como espías en un piso franco y tras recabar datos personales
El acta de la declaración de un agente explica con detalle las técnicas que empleaban emisarios del Govern para tratar de captar espías para los servicios secretos catalanes"
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1529366/
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¡¡¡¡Que no pare la fiestaaaaa!!!
_El arranque del 'procés' fue una reunión en 2011 con tres hijos de Pujol, según los papeles intervenidos a los Mossos
El arranque del 'procés' fue una reunión en 2011 con tres hijos de Pujol, según los papeles intervenidos a los Mossos
La Policía impidió que los Mossos d'Esquadra destruyeran en una incineradora una ingente documentación entre la que se halló una nota informativa que sitúa el inicio del plan independentista en una reunión celebrada el 25 de noviembre de 2011 a la que acudieron los "máximos dirigentes" de la entonces Convergencia Democrática de Catalunya (CDC). Dicha cita se repitió a finales de diciembre, sumándose los hijos del expresidente Jordi Pujol (Jordi, Oriol y Josep)._
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 00434.html
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Lo más candente, ahora mismo, es el Pleno del próximo lunes, de investidura, recuerdo.
Y lo que el juez Llarena parece que piensa hacer, es sencillamente una burla a la legalidad y la Constitución. Se llama prevaricación, el delito más grave que puede hacer un juez en el ejercicio de su cargo.
Antes que alguien me lo diga, me lo digo yo: no es que ahora yo apele a la Constitución y la legalidad (en lo que nunca he creido), es que son ellos los que han repetido el mantra hasta el hartazgo. Bueno, hasta que les interese.Me repito, ya lo sé, pero es importante. En 1987, un diputado electo, perteneciente a ETA y en prisión, fue, con beneplácito del juez, a la sesión en la que se debatiría y se votaría su candidatura a Lehendakari por HB. Y en efecto, se debatió, se votó, obviamente no obtuvo la mayoría y con las mismas volvió a prisión. En caso de haber sido electo, habría vuelto a prisión como Lehendakari.
Si la ley está para pepito, también lo está para juanito. Eso que se llama jurisprudencia, y a la que tanto les gusta invocar a los abogados. Es como su vademécum.
Si la ley vale para desautorizar y reprimir una consulta "ilegal", también lo está para defender a un preso preventivo, como objeto irrenunciable de sus derechos electorales. Porque las elecciones del 21-D fueron legales, creo.Y también me ha hecho gracia lo de "División en Catalunya: empresarios alemanes abroncan a Torrent". En serio?
Y por qué no decimos: crece la violencia en Catalunya: dos turistas suecos ebrios heridos entre sí en una reyerta en Salou.
No es serio este cementerio.Y termino. Cuando le respondía a gim, de quién o quiénes eran los culpables de esa brecha, de esa fracción social tremenda que impide a muchas familias españolas hablar de política en sus comidas, la pregunta no era al uso. Era una pregunta retórica a la que respondo:
La guerra civil no terminó en el 39, ni en el 75, ni en 2011. Su herencia en el inconsciente colectivo español sigue muy vivo. No es eterna, pero aún le quedan unos 30 años más de pervivencia, según los sociólogos que han estudiado el tema.
Esto no es demagogia. Es una realidad, desgraciadamente.
Y amigos míos. Eso sí fue una fractura social descomunal, inhumana, terrible.
La de ahora, la del procés, es un chiste a su lado. O incluso menos. Una cagarruta de oveja ante una inmensa montaña de mierda.Este país tiene una cicatriz enorme en el pecho. Y nos ocupamos de un pinchacito en el dedo.
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No patiu tant els que es preocupeu per Roger Torrent, segur que li molestaria més que el xiulara la gent treballadora catalana que no un empresari alemany amb tots els números de ser votant d'Alternativa per Alemanya.
Potser l'alcalde sociata de Lleida no pot dir el mateix.
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Dir que el català és la llengua regional més protegida d'Europa NO ÉS CERT. O té el català l'estatus dell flament a Bèlgica o el Romanx a Suïssa on tenen cooficialitat ESTATAL? Té el català una televisió pública ESTATAL com el flamenc i el romanx? El català a l'Estat espanyol està molt millor que a França per exemple (excepte en llocs sota administarció aragonesa com Fraga, que no difereix massa de la que li donen els francessos), però pretendre fer creure que està al nivell del flamenc a Bèlgica per no dir el mateix català a Andorra… doncs és un relat fantasiós.
Esta se me había olvidado…
El catalán es la lengua regional más protegida de Europa, porque el flamenco en Bélgica, o el romanche en Suiza, o el catalán en Andorra, no son lenguas regionales. SON LENGUAS NACIONALES.
No hay una lengua nacional en Bélgica, sino dos. Y en Suiza tampoco hay una, sino cuatro. Lo de Andorra es obvio.En España hay UNA LENGUA NACIONAL, como ocurre en todos los países de Europa menos los que citas. Y diversas lenguas regionales, que son oficiales en sus territorios. No hay un medio estatal en la lengua oficial de Cataluña; hay dos: TV3 (la autonomía catalana sigue formando parte del Estado) y la emisión en Cataluña de RadioTelevisión española, cuya programación es en su mayor parte en catalán.
De hecho, lo que no se cumple en Cataluña es la cooficialidad de catalán y castellano: los medios públicos realizan su programación abrumadoramente en catalán. Nadie se queja porque es obvio que la potencia del castellano es tal que no necesita ningún apoyo de medios públicos para ser conocido.Pero, otra vez, victimismos los justos.
Ale, sigue leyendo
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No patiu tant els que es preocupeu per Roger Torrent, segur que li molestaria més que el xiulara la gent treballadora catalana que no un empresari alemany amb tots els números de ser votant d'Alternativa per Alemanya.
Potser l'alcalde sociata de Lleida no pot dir el mateix.
Pues eso, blau, que en Cataluña no hay ninguna división.
De todas, formas los alcaldes socialistas en Cataluña ya están acostumbrados a que los increpen y acosen los demócratas fetén independentistas:
https://okdiario.com/espana/2017/09/20/ ... ar-1334414
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4580.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1445795/
Al pobre Roger Torrent le están poniendo delante para que se lleve todas las tortas del cabreo social. De alcalde de su pueblo estaba más tranquilo.
Los indepes harían bien en dejarse de tonterías y performances, y nombrar ya un gobierno para Cataluña, que esa es la obligación de los ganadores.
Que ya llevamos 2 meses así.
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No patiu tant els que es preocupeu per Roger Torrent, segur que li molestaria més que el xiulara la gent treballadora catalana que no un empresari alemany amb tots els números de ser votant d'Alternativa per Alemanya.
Claro que sí. Como están cabreados con el independentismo, y la pagan con Torrent (que sin duda es el menos culpable) seguramente es que son nazis, descendientes de nazis, o votantes de nazis.
Muy tuyo, eso de ir poniendo etiquetas de los "malos". No vayamos a discutir de hechos. Mejor le ponemos la etiqueta y nos olvidamos de razonar.
Si tu, sin pruebas, afirmas que el empresario alemán crítico votaría por un partido neonazi, yo creo que tu en 1938 hubieses votado por Seys-Inquart.
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No patiu tant els que es preocupeu per Roger Torrent, segur que li molestaria més que el xiulara la gent treballadora catalana que no un empresari alemany amb tots els números de ser votant d'Alternativa per Alemanya.
Claro que sí. Como están cabreados con el independentismo, y la pagan con Torrent (que sin duda es el menos culpable) seguramente es que son nazis, descendientes de nazis, o votantes de nazis.
Muy tuyo, eso de ir poniendo etiquetas de los "malos". No vayamos a discutir de hechos. Mejor le ponemos la etiqueta y nos olvidamos de razonar.
Si tu, sin pruebas, afirmas que el empresario alemán crítico votaría por un partido neonazi, yo creo que tu en 1938 hubieses votado por Seys-Inquart.
La xarxa en va plena d'alemanys residents a Catalunya que identifiquen l'individu com un xenòfob. Ara ja pots demostrar tu l'estupidesa del teu darrer comentari, més típic d'una reacció urticària dels infestats amb la pesta blava.
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@rana baileys:
Lo más candente, ahora mismo, es el Pleno del próximo lunes, de investidura, recuerdo.
Y lo que el juez Llarena parece que piensa hacer, es sencillamente una burla a la legalidad y la Constitución. Se llama prevaricación, el delito más grave que puede hacer un juez en el ejercicio de su cargo.
Antes que alguien me lo diga, me lo digo yo: no es que ahora yo apele a la Constitución y la legalidad (en lo que nunca he creido), es que son ellos los que han repetido el mantra hasta el hartazgo. Bueno, hasta que les interese.Me repito, ya lo sé, pero es importante. En 1987, un diputado electo, perteneciente a ETA y en prisión, fue, con beneplácito del juez, a la sesión en la que se debatiría y se votaría su candidatura a Lehendakari por HB. Y en efecto, se debatió, se votó, obviamente no obtuvo la mayoría y con las mismas volvió a prisión. En caso de haber sido electo, habría vuelto a prisión como Lehendakari.
Si la ley está para pepito, también lo está para juanito. Eso que se llama jurisprudencia, y a la que tanto les gusta invocar a los abogados. Es como su vademécum.
Si la ley vale para desautorizar y reprimir una consulta "ilegal", también lo está para defender a un preso preventivo, como objeto irrenunciable de sus derechos electorales. Porque las elecciones del 21-D fueron legales, creo.Y también me ha hecho gracia lo de "División en Catalunya: empresarios alemanes abroncan a Torrent". En serio?
Y por qué no decimos: crece la violencia en Catalunya: dos turistas suecos ebrios heridos entre sí en una reyerta en Salou.
No es serio este cementerio.Y termino. Cuando le respondía a gim, de quién o quiénes eran los culpables de esa brecha, de esa fracción social tremenda que impide a muchas familias españolas hablar de política en sus comidas, la pregunta no era al uso. Era una pregunta retórica a la que respondo:
La guerra civil no terminó en el 39, ni en el 75, ni en 2011. Su herencia en el inconsciente colectivo español sigue muy vivo. No es eterna, pero aún le quedan unos 30 años más de pervivencia, según los sociólogos que han estudiado el tema.
Esto no es demagogia. Es una realidad, desgraciadamente.
Y amigos míos. Eso sí fue una fractura social descomunal, inhumana, terrible.
La de ahora, la del procés, es un chiste a su lado. O incluso menos. Una cagarruta de oveja ante una inmensa montaña de mierda.Este país tiene una cicatriz enorme en el pecho. Y nos ocupamos de un pinchacito en el dedo.
La querella criminal per prevaricació (un dels delictes més greus que existeixen) es veu que els advocats de Sànchez ja la tenen preparada. A vore si el Llarena i el règim ara són tan valents.
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Acojonadico está el juez.
Con Puigdemont en Waterloo, Ana Gabriel en Suiza y pruebas tan claras como esta.
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La xarxa en va plena d'alemanys residents a Catalunya que identifiquen l'individu com un xenòfob. Ara ja pots demostrar tu l'estupidesa del teu darrer comentari, més típic d'una reacció urticària dels infestats amb la pesta blava.
Ah, pues si lo dice la xarxa… ¿para qué más pruebas?
La "pesta blava"...
