ETA: fin de la historia.
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Lo que están haciendo los batasunos estas últimas semanas yo no lo veo como algo distinto de una "performance" (anglicismo muy de moda los últimos tiempos) para intentar sacar algo de propaganda de la aceptación del hecho, hace ya años, de que ETA se acabó.
Dos factores lo consiguieron: por una parte, las fuerzas de seguridad del estado, a base de repetidas desarticulaciones, sobre todo desde que la policía francesa empezó a colaborar y se les acabó a los etarras lo del santuario francés. Por otra parte, los pactos secretos de la cúpula de la banda con los gobiernos españoles, que les permitió la legalización de Batasuna en forma de Bildu, y obtener cuotas de poder tanto en ayuntamientos y diputaciones como en la autonomía vasca. Ambas circunstancias disminuyeron mucho las ansias de "lucha armada", así como un rechazo cada vez más generalizado entre sus propias bases a la justificación de los crímenes.
Dicho esto, la verdad es que la desaparición hace años de ETA deja sin justificación al alejamiento de sus reclusos de sus domicilios, puesto que el castigo por terrorismo ya no tiene mucho sentido. De hecho, no hay razón para que los que no tengan delitos de sangre no se beneficien de acortamientos de pena o incluso excarcelaciones. Los que han asesinado y no muestran arrepentimiento que paguen la factura entera.
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Lo que están haciendo los batasunos estas últimas semanas yo no lo veo como algo distinto de una "performance" (anglicismo muy de moda los últimos tiempos) para intentar sacar algo de propaganda de la aceptación del hecho, hace ya años, de que ETA se acabó.
Dos factores lo consiguieron: por una parte, las fuerzas de seguridad del estado, a base de repetidas desarticulaciones, sobre todo desde que la policía francesa empezó a colaborar y se les acabó a los etarras lo del santuario francés. Por otra parte, los pactos secretos de la cúpula de la banda con los gobiernos españoles, que les permitió la legalización de Batasuna en forma de Bildu, y obtener cuotas de poder tanto en ayuntamientos y diputaciones como en la autonomía vasca. Ambas circunstancias disminuyeron mucho las ansias de "lucha armada", así como un rechazo cada vez más generalizado entre sus propias bases a la justificación de los crímenes.
Dicho esto, la verdad es que la desaparición hace años de ETA deja sin justificación al alejamiento de sus reclusos de sus domicilios, puesto que el castigo por terrorismo ya no tiene mucho sentido. De hecho, no hay razón para que los que no tengan delitos de sangre no se beneficien de acortamientos de pena o incluso excarcelaciones. Los que han asesinado y no muestran arrepentimiento que paguen la factura entera.
Me congratula cómo en un tema tan sensible estemos de acuerdo gim.
Y al mamonazo de Malc un
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Un conocido tuitero ha publicado esto.
Y lo copio porque estoy totalmente de acuerdo."Los mismos que se rasgan las vestiduras clamando justicia para las víctimas de ETA, humillan a las víctimas del peor genocida de la Historia de España manteniendo el Ducado de Franco
Eso es gobernar para todos, si señor." -
Carrero Blanco fue víctima de la CIA. Aunque estos aprovecharon a los etarras para que les cavaran el tunel y no sudar demasiado.
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@Fonseca 5:
Carrero Blanco fue víctima de la CIA. Aunque estos aprovecharon a los etarras para que les cavaran el tunel y no sudar demasiado.
Y también se especula que en connivencia con sectores del propio régimen.
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Toda la historia en este país gira alrededor de una sola Institucion y su denigrante, complice y vergonzoso papel. . Y lo digo desde mi militancia católica y practicante: la Iglesia. La iglesia debería de estar pidiendo perdón a España, lo que queda de existencia de la raza humana. La Inquisición impidió que la revolucion liberal que preconizaba la ilustración se instalase en este país. Tomo parte pro de un bando en las guerras carlistas… impidió la libertad de enseñanza y mantuvo en las aulas el localismo con curas autóctonos, lo que fomentó el caciquismo y la opresion sobre el pueblo rural y campesino. Y por ende el idioma local tuvo preponderancia sobre la lengua común. De aquellos polvos... Impidió a la República con libelos agitadires desde los pulpitos por parte del Cardenal Oria, Segura etc, que se le arrebatasen las aulas y q a su amparo se consolidase una oposicion golpista. Se puso al lado del dictador, fomentando una dictadura exterminadora y ya como colofón desde Montserrat se alió al nacionalismo catalán burgues, q si bien, Vicens Vives trató de reclamar para la izquierda, observó con ojos mas amables y propios al catalanismo conservador q al del PSUC, al igual q tambien lo hicieron los curas vascos con el terrorismo de ETA.
Alguien debería preguntarse porq el catalán como lengua es casi testimonial mas allá de La Junquera. Eso tambien tiene su base histórica. Los gavachos siempre van por delante. -
Muy interesante aportación tacata.
Y aprovecho para preguntarte, al hilo de lo que comentas, qué es para ti ser un militante y practicante católico?
Más que nada porque hay muchos que se limitan a cumplir el tercer mandamiento como si eso fuera el sumum de ser católico, mientras que otros, como el sexto y el octavo se los saltan sin ningún pudor.
Evidentemente no digo que sea tu caso. Es una reflexión genérica a la que invito a participar a todos,
Ya, si llega el caso, daré mi opinión sobre lo que un ser humano debe hacer/pensar/omitir, para que pueda autocalificarse de cristiano. Aunque adelanto que personalmente me siento incapaz de cumplir esas exigencias. -
Toda la historia en este país gira alrededor de una sola Institucion y su denigrante, complice y vergonzoso papel. . Y lo digo desde mi militancia católica y practicante: la Iglesia. La iglesia debería de estar pidiendo perdón a España, lo que queda de existencia de la raza humana. La Inquisición impidió que la revolucion liberal que preconizaba la ilustración se instalase en este país. Tomo parte pro de un bando en las guerras carlistas… impidió la libertad de enseñanza y mantuvo en las aulas el localismo con curas autóctonos, lo que fomentó el caciquismo y la opresion sobre el pueblo rural y campesino. Y por ende el idioma local tuvo preponderancia sobre la lengua común. De aquellos polvos... Impidió a la República con libelos agitadires desde los pulpitos por parte del Cardenal Oria, Segura etc, que se le arrebatasen las aulas y q a su amparo se consolidase una oposicion golpista. Se puso al lado del dictador, fomentando una dictadura exterminadora y ya como colofón desde Montserrat se alió al nacionalismo catalán burgues, q si bien, Vicens Vives trató de reclamar para la izquierda, observó con ojos mas amables y propios al catalanismo conservador q al del PSUC, al igual q tambien lo hicieron los curas vascos con el terrorismo de ETA.
Alguien debería preguntarse porq el catalán como lengua es casi testimonial mas allá de La Junquera. Eso tambien tiene su base histórica. Los gavachos siempre van por delante.Hay un tal Setién , y su nombre no es Quique, sino Monseñor , que destacó especialmente en el catolicismo vasco.
Incomprensible la Iglesia, en este caso. -
Incomprensible no. Todo se puede explicar y tiene su razón de ser. Otra cosa es que guste más o menos.
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@rana baileys:
Muy interesante aportación tacata.
Y aprovecho para preguntarte, al hilo de lo que comentas, qué es para ti ser un militante y practicante católico?
Más que nada porque hay muchos que se limitan a cumplir el tercer mandamiento como si eso fuera el sumum de ser católico, mientras que otros, como el sexto y el octavo se los saltan sin ningún pudor.
Evidentemente no digo que sea tu caso. Es una reflexión genérica a la que invito a participar a todos,
Ya, si llega el caso, daré mi opinión sobre lo que un ser humano debe hacer/pensar/omitir, para que pueda autocalificarse de cristiano. Aunque adelanto que personalmente me siento incapaz de cumplir esas exigencias.Bueno mi cumplimiento cristiano, no tiene que ver con los diez mandamientos. Jesucristo dijo que hay q amar al projimo como a ti mismo. Voy a misa porq necesito reflexionar y y tomar conciencia. Es esta ultima rige mis "mandamientos". Las tablas como cristiano no me atosigan, mi conciencia del bien y del mal, desde luego que si.
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@rana baileys:
Muy interesante aportación tacata.
Y aprovecho para preguntarte, al hilo de lo que comentas, qué es para ti ser un militante y practicante católico?
Más que nada porque hay muchos que se limitan a cumplir el tercer mandamiento como si eso fuera el sumum de ser católico, mientras que otros, como el sexto y el octavo se los saltan sin ningún pudor.
Evidentemente no digo que sea tu caso. Es una reflexión genérica a la que invito a participar a todos,
Ya, si llega el caso, daré mi opinión sobre lo que un ser humano debe hacer/pensar/omitir, para que pueda autocalificarse de cristiano. Aunque adelanto que personalmente me siento incapaz de cumplir esas exigencias.Bueno mi cumplimiento catolico no tiene que ver con los diez mandamientos. Jesucristo dijo que hay q amar al projimo como a ti mismo. Voy a misa porq necesito reflexionar y y tomar conciencia. Es esta ultima rige mis "mandamientos". Las tablas como cristiano no me atosigan, mi conciencia del bien y del mal, desde luego que si.
En efecto, Jesucristo "comprimió" en dos los mandamientos, y dijo que de ellos dependen la ley y los profetas.
Si eres capaz de cumplir uno de ellos, no me queda más que felicitarte, y sobre todo, admirarte. -
@rana baileys:
Incomprensible no. Todo se puede explicar y tiene su razón de ser. Otra cosa es que guste más o menos.
En el norte se explica, como en la Cataluña de Ramon Cabrera porq toda la region euskalduna vasca y navarra coincide con las zonas que apoyaron al carlismo. La especial orografia que facilitaba el aislamiento, y la flexibilidad de las monarquia del XIX para dejacion de funciones, como he dicho, dejo la enseñanza a curas locales que hablaban el esukera y el catalán como primera lengua. Entre el apoyo al carlismo, (mucho de ello por miedo a las huestes carlistas q sembraban el terror) contra la monarquía establecida contra los descendientes de la saga de Fdo VII, posibilito la aparición una cleresia muy ombliguista y nacionalista q contó con un campesinado ignorante y desconocedor del sentido de estado. Pero el punto de inflexion en Cataluña se da con Escarre como prior de Montserrat y el amparo a los jovenes burgueses como Pujol, Joan Benet, incluso los hermanos Lluch. En Montserrat se fue gestando un nacionalismo burgués del que hoy desciende la facción de Puigdemont. ERC ha recogido los despojos del PSUC muy autonomista y de los cristianos de izquierda que tenían como referencia a Vicens Vives… ese mismo de Lluch, Joan Raventos etc.
Lo del PSUC y su papel en los problemas de hoy...(nada del PP ni de Cs...) vale para una tesis. El verdadero culpable de loq sucede en CAT es el PSUC y su tolerancia, y su l timorato papel con el negiciet, conocido por todos, de las familias burguesas, de los Pujol y el Estado ( esos burgueses acaban de montarle una fiesta a los Pujol y a sus Puigdemonts) lo q ha provocado todo el desaguisado catalán. Pero el Estado aguanta, como lo ha demostrado en Euskadi por muchas ondulaciones políticas que se produzcan. Tiene la sartén por el mango y a la larga, lo único que ha conseguido el nacionalismo catalán, no el vasco, que son mas listos...( el freno en el norte es la izquierda, no se debe obviar ese detalle) es la división, a la larga la decepción o el empnfrentamiento.
Eso que llaman hoy Tabarnia, no es mas que la parte inmigrante de la costa que ha resistido a la presión nacionalista. -
Toda la historia en este país gira alrededor de una sola Institucion y su denigrante, complice y vergonzoso papel. . Y lo digo desde mi militancia católica y practicante: la Iglesia. La iglesia debería de estar pidiendo perdón a España, lo que queda de existencia de la raza humana.
Olé.
La Iglesia tendría que pedir perdón a España por haber conservado la cultura clásica en los monasterios, y haberla transmitido al mundo civil durante el renacimiento, gracias al cual apareció el esplendor cultural de occidente.
La Iglesia debería pedir perdón a España hasta que "acabe la raza humana" (los humanos somos especie, no raza, pero vale) porque, muchos siglos antes de que a ningún poder civil, ni mucho menos ideología, le importara un rábano la enseñanza, fundara escuelas y universidades para formar personas. Y no sólo para ricos.
La Iglesia debería pedir perdón constante por ser la única institución medieval en la que una persona inteligente, por sus méritos, podía ascender en la escala social independientemente de su cuna.
la Iglesia debería pedir perdón por preocuparse de alimentar y vestir a los pobres de la sociedad, cuando a los nobles y mercaderes les importaba una m si vivían o morían.
La Iglesia debería pedir perdón a España por ser la principal fautora de su unificación (¿te suena lo de los Reyes Católicos?)
La Iglesia debería pedir perdón porque en las guerras civiles de España se le ocurrió apoyar al bando que no la perseguía, ni quemba sus templos, ni mataba a sus frailes y curas, sino al bando que la protegía, en vez de ser equidistante entre los que la querían ayudar y los que la querían destruir.
Y sobre todo, la Iglesia debería pedir perdón incesantemente hasta el fin de los tiempos por predicar las locuras del hijo de un carpintero judío, que enseñaba que no sólo existe Dios, sino que nos ha creado por amor, y por amor nos quiere salvar, pese a conocer perfectamente nuestras almas. Y que la compasión es mejor que la dureza, las personas que las cosas, la paz que el conflicto, la concordia que la discordia, el perdón que la venganza y compartir que acaparar.Y cuando haya terminado de pedir perdón incesantemente por todas esas cosas, la Iglesia tiene que desaparecer, para que por fin pueda reinar con total anchura el liberalismo, cuyas fuerzas motrices para el bien social son- tócate los cojones, Maripili- el egoísmo y el afán de lucro.
Con militantes como tú, tacata, la Iglesia se puede ahorrar los enemigos.
Bendiciones. -
Pues nada, oye, la iglesia no debe pedir perdón por nada. Si acaso la sociedad y toda la historia de la humanidad debería pedirle perdón y darle las gracias. Sin ambages.
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Con permiso, y aunque nadie me lo pedido, voy a dar mi punto de vista.
Por un lado, Tacata tiene razón en sus denuncias del papel oscuro que ha jugado la Iglesia en los casos que ha citado. La horripilante Inquisición cometió miles de crímenes espantosos (ya sé que no era el brazo ejecutor) con todo lo que supuso de la perpetuación del retraso que aún padece este país.
En lo de connivencia con los nacionalismos ya difiero.
Y en lo de pedir perdón "eternamente" también. Jesús ordenó perdonar sin límite, pero cuando alguien o algo pide perdón sinceramente y con arrepentimiento, con una vez basta. Esto no es una opinión, es doctrina.Por otro lado, gim tiene razón en todas las cuestiones que ha señalado, salvo, en mi opinión, en lo del apoyo de la Jerarquía al bando golpista. Eso fue un tremendo error, y no se puede apelar a los asesinatos (deleznables por supuesto) de religiosos, porque éstos se produjeron tras el 18 de julio (los anteriores fueron muy puntuales y anecdóticos) y se basaban en el apoyo descarado de la Iglesia a la derecha antirrepublicana en los años anteriores. Repito, no lo justifico, ni mucho menos, sólo lo razono.
Y al capítulo de "luces" que señala gim, yo añadiría dos cosas más. El papel de muchos eclesiásticos en los movimientos de liberación en Iberoamérica, y el factor de apoyo en favor de la democracia en el tardofranquismo.
Sólo un detalle de algo sobre lo que se podría escribir un libro.
En aquella triste madrugada del 27 de septiembre del 75, la última llamada que recibió Franco a altas horas, fue la de Pablo VI pidiéndole clemencia para los jóvenes que finalmente serían ejecutados (asesinados) al amanecer.
Franco hizo oídos sordos a Montini, como ya lo había hecho de Tarancón, que se personó en El Pardo el día anterior y no le dejaron ni pasar de la puerta.Bueno, me estoy enrrollando. Como he dicho, creo que estáis valorando cosas distintas, y por ello las conclusiones son distintas.
Pienso que en el fondo (que es lo importante) estáis, estamos, de acuerdo. -
Interesantes reflexiones sobre el papel de la Iglesia en distintas épocas y lugares, aunque faltan algunas más concretas, sobre la actuación de la Iglesia vasca en los tiempos del plomo… Parabelum, mayormente.
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Pues nada, oye, la iglesia no debe pedir perdón por nada. Si acaso la sociedad y toda la historia de la humanidad debería pedirle perdón y darle las gracias. Sin ambages.
Sin ambages, y sin matices. Que por lo visto los matices queman.
La Iglesia jamás ha exigido que se le pida perdón. Todo lo contrario, lo predica.
Los que inventaron el victimismo arrogante y van exigiendo que se les pida perdón continuamente son otros.
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Desde luego vista tu intervención anterior parece que los matices queman. No me parece acertado responder a posturas extremistas con más extremismo, y creo que responder con una defensa tan furiosa de la iglesia impide precisamente el uso de matices.
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Desde luego vista tu intervención anterior parece que los matices queman. No me parece acertado responder a posturas extremistas con más extremismo, y creo que responder con una defensa tan furiosa de la iglesia impide precisamente el uso de matices.
Te agradezco profundamente tu opinión acerca del grado de extremismo o extremez de mis comentarios.
Vamos a ver qué tal así: "estoy en desacuerdo con la expresión 'La Iglesia tiene que pedir perdón a España mientras exista la raza humana'". ¿Mejor?
