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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys
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      @Malcontent:

      Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.

      Una parte no? Todos sí?

      Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.

      Mamonazo (6)

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

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      • gimnastico_1909G Desconectado
        gimnastico_1909
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        @rana baileys:

        @gimnastico_1909:

        @rana baileys:

        Creo que Canadá y UK son países democráticos y civilizados. No estamos hablando de Burundi o Malawi.
        Por qué se pasaron por el forro eso de que "lo que compete a todos lo votamos todo?
        No son demócratas? Son tontos o ingenuos?
        Como ves no he hecho referencia a movimientos similares en otros países, sino de aquéllos con los que, según la propaganda oficial "nos debemos homologar.

        ¿Por qué homologarnos con anglosajones con cuyo sistema político poco tenemos que ver? ¿Por qué no homologarnos con alemanes o italianos, dos países con descentralización administrativa (muy marcada en el caso teutón) como la nuestra, cuyas constituciones son modelo de la nuestra, y cuyos tribunales constitucionales tumbaron también dos propuestas de referendum de secesión de dos regiones ricas (casualmente) como Baviera y Padania, muy recientemente? ¿Por qué no homologarnos con nuestra vecina Francia, el país que más influencia ha ejercido en España a lo largo de toda la historia y que es MODELO de centralismo y falta de respeto no ya las aspiraciones regionales de autonomía, sino directamente por sus culturas y lenguas fuera de la oficial "françoise"?

        Los ejemplos son tendenciosos y cada uno coge el que le interesa. Y las equiparaciones las carga el (6)

        Canadá, Uk: caca
        Alemania, Francia: chupiguays

        :-D ;-)

        Un resumen quizá demasiado intelectual, pero nos vale (H)

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        • MalcontentM Desconectado
          Malcontent Moderador
          Última edición por

          @rana baileys:

          @Malcontent:

          Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.

          Una parte no? Todos sí?

          Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.

          Mamonazo (6)

          Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica (metal)

          I'll See What I Can Do

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          • rana baileysR Desconectado
            rana baileys
            Última edición por

            @Malcontent:

            @rana baileys:

            @Malcontent:

            Ya, y ¿dónde está el límite? Es democracia que vote una parte del 'pueblo', pero si les proponen que votemos todos entonces ya no. Básicamente porque no les interesa ir a intentar formar esa 'mayoría', mucho más fácil establecer un límite más controlable en lo que nos conviene que sea 'pueblo'.

            Una parte no? Todos sí?

            Si me falló la hermenéutica es quizá porque diste pie a ello.

            Mamonazo (6)

            Pues sí, es que me encanta provocar a la hermenéutica (metal)

            Cuurre veloz ímetro..malc … (corre)
            ke tesescapa el Google, o no gugle
            Xè, sempre igual..

            Moderars..Acò què es coiñ... o k coin es mes malc-bendit... :-@ ?

            PDB.grrrr eeee aaaaagrrrrr ferrrrr gfrrrrr.

            Au.
            Hechicho.
            A fer la ma,
            o el mo, que lagrada Mas
            O menos.

            Refets de l'enclusa del advers
            de la ma d'un somni que torna
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            tot cor des de 1909

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            • MalcontentM Desconectado
              Malcontent Moderador
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              +o( (N) :'(

              I'll See What I Can Do

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              • LevanteXXIL Desconectado
                LevanteXXI
                Última edición por

                La mare k vaaa.. !! :-O

                Supiste que vencer o ser vencido
                son caras de un Azar indiferente,
                que no hay otra virtud que ser …

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909
                  Última edición por

                  @LevanteXXI:

                  La mare k vaaa.. !! :-O

                  I el pare que veeeee… !!

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • LevanteXXIL Desconectado
                    LevanteXXI
                    Última edición por

                    @gimnastico_1909:

                    @LevanteXXI:

                    La mare k vaaa.. !! :-O

                    I el pare que veeeee… !!

                    Miquel Hernándes..

                    Supiste que vencer o ser vencido
                    son caras de un Azar indiferente,
                    que no hay otra virtud que ser …

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys
                      Última edición por

                      @LevanteXXI:

                      @gimnastico_1909:

                      @LevanteXXI:

                      La mare k vaaa.. !! :-O

                      I el pare que veeeee… !!

                      Miquel Hernándes..

                      Te veo muy anarco últimamente. A mí eso me suena más viejo que el can can.
                      Y no lo digo por la canción ni por Miguel (que de anarco tenía bien poco)
                      Lo digo por lo otro.
                      Aunque ya sé que éste no es el post, pero nos liamos y liamos y al final acabamos hablando de la función de las avispas en el ecosistema mediterráneo.

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

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                      • LevanteXXIL Desconectado
                        LevanteXXI
                        Última edición por

                        ¿ Mediterráneo?

                        ¿kien ha discho mediterráneo?

                        Mas...

                        Comiat de Raimon al Palau...

                        Supiste que vencer o ser vencido
                        son caras de un Azar indiferente,
                        que no hay otra virtud que ser …

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                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys
                          Última edición por

                          Ja!!!!

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

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                          • MalcontentM Desconectado
                            Malcontent Moderador
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                            Jajajaja.

                            I'll See What I Can Do

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                            • LevanteXXIL Desconectado
                              LevanteXXI
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                              @Malcontent:

                              Jajajaja.

                              Malc, carinyet, sense les teues aportacions, este forum no seria el mateix… (K)

                              Supiste que vencer o ser vencido
                              son caras de un Azar indiferente,
                              que no hay otra virtud que ser …

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • MalcontentM Desconectado
                                Malcontent Moderador
                                Última edición por

                                Y sin las tuyas ya ni te digo. (L)

                                I'll See What I Can Do

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                                • LevanteXXIL Desconectado
                                  LevanteXXI
                                  Última edición por

                                  Mas, tontorrón…Yo te quiero más, pues..... (L) + (L)

                                  Más que a una (bah)

                                  Supiste que vencer o ser vencido
                                  son caras de un Azar indiferente,
                                  que no hay otra virtud que ser …

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • MalcontentM Desconectado
                                    Malcontent Moderador
                                    Última edición por

                                    (Y)

                                    I'll See What I Can Do

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                                    • LevanteXXIL Desconectado
                                      LevanteXXI
                                      Última edición por

                                      Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :

                                      " La secesión bajo los dominios del lobo"

                                      Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç

                                      ENTREVISTA A PAU LUQUE

                                      “La independencia será burguesa o no será” (1)

                                      http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html

                                      (1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".

                                      O sí?

                                      Ací, un article, al Pais.
                                      https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html

                                      Supiste que vencer o ser vencido
                                      son caras de un Azar indiferente,
                                      que no hay otra virtud que ser …

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys
                                        Última edición por

                                        @LevanteXXI:

                                        Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :

                                        " La secesión bajo los dominios del lobo"

                                        Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç

                                        ENTREVISTA A PAU LUQUE

                                        “La independencia será burguesa o no será” (1)

                                        http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html

                                        (1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".

                                        O sí?

                                        Ací, un article, al Pais.
                                        https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html

                                        Para que veas que he sido bueno y me lo he leido todo, te saco una frase de ese intelectual en LV:

                                        "En Catalunya hay muy poco interés en discutir e interesarse por las razones del otro."

                                        Señor mío, en Catalunya, en La Rioja y en Mongolia exterior. Ahora y siempre. Habría que hablar de la condición humana, cosa que sobrepasa el joío ampliamente.

                                        Y pese a que no seas periodista, o eso creo, en tu exposición previa has dado buena nota: "tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés"
                                        Los "irreductibles" son unos, los "críticos" son otros.
                                        Por qué no al revés, por qué no dejar de utilizar calificativos tan dispares?
                                        Pues muy sencillo: el relato interesado.
                                        Algo que me encanta: la utilización espúrea en el lenguaje como arma de propaganda. Algo más viejo que el mear. Pero eso también se nos sale del ámbito.

                                        Llevant vint-i-u & albert river plate, hay que currárselo más.
                                        Tarea pal fin de semana. Antes que el mundial ehhh? :-)

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

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                                        • gimnastico_1909G Desconectado
                                          gimnastico_1909
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                                          @LevanteXXI:

                                          Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :

                                          " La secesión bajo los dominios del lobo"

                                          Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç

                                          ENTREVISTA A PAU LUQUE

                                          “La independencia será burguesa o no será” (1)

                                          http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html

                                          (1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".

                                          O sí?

                                          Ací, un article, al Pais.
                                          https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html

                                          "¿Por qué posmoderno?

                                          En el mismo momento en que lo llamas posmoderno hay un sentido en el que ya no es un golpe, porque es posmoderno. Puedes decir que hubo una declaración unilateral de independencia y que no la hubo porque no estaba en la parte legal importante y eso te permite decir que la hubo y que no la hubo. El referéndum del 1-O según algunos fue un referéndum de secesión, según otros, una gran movilización de protesta que buscaba captar la atención internacional… Todo tiene rasgos de posmodernidad, un uso del lenguaje blando en que el significado de las palabras no dependía de convenciones objetivas del lenguaje sino de lo que cada uno de nosotros quisiera."

                                          Todo el proceso independentista ha sido una inmensa y masiva "performance", o una sucesión inacabable de ellas. Cientos de miles de gestos de firmeza y hasta chulería, y una gran timidez, por no decir cobardía, cuando de actos reales e irreversibles se trataba.

                                          El plan independentista estaba claro: no podían de ningún modo independizarse solos; no había ni apoyo internacional ni fuerza interior (ni siquiera contaban con la mayoría de catalanes, y lo sabían). Así que las líneas de actuación eran dos:

                                          1. O lograr a fuerza de faroles y gestos de chulería que el gobierno nacional flaquease y se aviniese a pactar una independencia amistosa (ojo, esto es importantísimo: ES IMPOSIBLE UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE SI LA SEPARACIÓN DE ESPAÑA NO ES AMISTOSA).
                                          2. Provocar una intervención internacional de simpatía hacia la RCI que forzara al gobierno español al paso 1.

                                          El estado ha sido enormemente paciente con la inmensa mayoría de los gestos (retirada de símbolos oficiales en ayuntamientos, declaraciones de independencia, falta de respeto a las autoridades españolas, etc), y cuando por fin el poder judicial se puso serio con una de ellas, la gota que colmó el vaso (el bloqueo a los agentes judiciales en el registro a la sede de la consellería de economía el 27-S), se ha desencadenado una catarata de lloriqueos y victimismo abrumador y cansino hasta el extremo.
                                          Cuando el poder centralista opresor ha actuado por fin, en vez de un Rafael Casanova llamando a los catalanes a las barricadas hemos tenido un coro de histéricas lloronas que no paran de protestar y lloriquear, pidiendo privilegios y la actuación de la ONU, amnistía internacional y la leche en bote. Es patético, tanta arrogancia verbal, y tan poco valor en la realidad. Si te saltas las leyes de un país, asume las consecuencias. Valiente revolución. Como dice Fonseca5, el Ché Guevara no hubiese dicho a los militares bolivianos "no he hecho nada ilegal".

                                          No se ha logrado ninguna de las dos, pese a que la apuesta fue altísima. Una vez fracasado el proceso 1-O a 27-O, tras un breve debate interno, se ha optado por mantener la misma línea convencidos de que es cuestión de tiempo. Ahora la ayuda internacional ya no se espera, todo se reduce a la maniobra de haber conseguido echar a Rajoy, y ver si Sánchez ofrece un referéndum pactado, o algo así. Para ello cuentan con la intermediación de Pablo Iglesias. Ya veremos cuánto se pueden fiar y cuanto dura.

                                          Mientras tanto, Cataluña sigue degradándose, y la economía y al convivencia se resienten, pero eso jamás ha importado a la secta nacionalista. Si Cataluña no es su Cataluña republicana e independiente, no les importa. Así es el amor patológico: o mía o de nadie.

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                                          • LevanteXXIL Desconectado
                                            LevanteXXI
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                                            @rana baileys:

                                            @[quote=LevanteXXI:3ockx2r6:

                                            La mare k vaaa.. !! :-O

                                            I el pare que veeeee… !!

                                            Miquel Hernándes..

                                            Te veo muy anarco últimamente. A mí eso me suena más viejo que el can can.
                                            Y no lo digo por la canción ni por Miguel (que de anarco tenía bien poco)
                                            Lo digo por lo otro.
                                            Aunque ya sé que éste no es el post, pero nos liamos y liamos y al final acabamos hablando de la función de las avispas en el ecosistema mediterráneo.

                                            _Vientos del pueblo me llevan
                                            vientos del pueblo me arrastran
                                            me esparcen el corazón
                                            y me aventan la garganta

                                            Los bueyes doblan la frente
                                            impotentemente mansa
                                            delante de los castigos
                                            Los leones la levantan
                                            y al mismo tiempo castigan
                                            con su clamorosa zarpa

                                            No soy de un pueblo de bueyes
                                            que soy de un pueblo que embargan
                                            yacimientos de leones
                                            desfiladeros de águilas
                                            y cordilleras de toros
                                            con el orgullo en el asta

                                            Nunca medraron los bueyes
                                            en los páramos de España
                                            ¿Quién habló de echar un yugo
                                            sobre el cuello de esta raza?
                                            ¿Quién ha puesto al huracán
                                            jamás ni yugos ni trabas
                                            ni quién al rayo detuvo
                                            prisionero en una jaula?

                                            Asturianos de braveza
                                            vascos de piedra blindada
                                            valencianos de alegría
                                            y castellanos de alma
                                            labrados como la tierra
                                            y airosos como las alas

                                            Andaluces de relámpagos
                                            nacidos entre guitarras
                                            y forjados en los yunques
                                            torrenciales de las lágrimas

                                            Extremeños de centeno
                                            gallegos de lluvia y calma
                                            catalanes de firmeza
                                            aragoneses de casta

                                            Murcianos de dinamita
                                            frutalmente propagada
                                            leoneses navarros dueños
                                            del hambre el sudor y el hacha

                                            Reyes de la minería
                                            señores de la labranza
                                            hombres que entre las raíces
                                            como raíces gallardas
                                            vais de la vida a la muerte
                                            vais de la nada a la nada

                                            Yugos os quieren poner
                                            gentes de la hierba mala
                                            yugos que habéis de dejar
                                            rotos sobre sus espaldas
                                            crepúsculo de los bueyes
                                            está despuntando el alba

                                            Los bueyes mueren vestidos
                                            de humildad y olor de cuadra
                                            las águilas los leones
                                            y los toros de arrogancia
                                            y detrás de ellos el cielo
                                            ni se enturbia ni se acaba

                                            La agonía de los bueyes
                                            tiene pequeña la cara
                                            la del animal varón
                                            toda la creación agranda

                                            Si me muero que me muera
                                            con la cabeza muy alta
                                            Muerto y veinte veces muerto
                                            la boca contra la grama
                                            tendré apretados los dientes
                                            y decidida la barba

                                            Cantando espero a la muerte
                                            que hay ruiseñores que cantan
                                            encima de los fusiles
                                            y en medio de las batallas_

                                            Supiste que vencer o ser vencido
                                            son caras de un Azar indiferente,
                                            que no hay otra virtud que ser …

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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