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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      @LevanteXXI:

      Pau Luque, un jove català professor de Filosofofia del dret a la Universitat de Mèxic ha escrit un assaig :

      " La secesión bajo los dominios del lobo"

      Aqui una entrevista a la Vanguardia sobre el seu punt de vista.. Va participar ahir en 3/24, a una tertúlia, en un format fins ara desconegut, tres independentistes irreductibles, i tres crítics en el " Procés".ç

      ENTREVISTA A PAU LUQUE

      “La independencia será burguesa o no será” (1)

      http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recho.html

      (1) ....Per a este viatge, Pau Esglèsies, i granota baileys no eren menester tantes alforges… Estem parlant exclusivament del " Procés".

      O sí?

      Ací, un article, al Pais.
      https://elpais.com/elpais/2018/06/18/op ... 74271.html

      "¿Por qué posmoderno?

      En el mismo momento en que lo llamas posmoderno hay un sentido en el que ya no es un golpe, porque es posmoderno. Puedes decir que hubo una declaración unilateral de independencia y que no la hubo porque no estaba en la parte legal importante y eso te permite decir que la hubo y que no la hubo. El referéndum del 1-O según algunos fue un referéndum de secesión, según otros, una gran movilización de protesta que buscaba captar la atención internacional… Todo tiene rasgos de posmodernidad, un uso del lenguaje blando en que el significado de las palabras no dependía de convenciones objetivas del lenguaje sino de lo que cada uno de nosotros quisiera."

      Todo el proceso independentista ha sido una inmensa y masiva "performance", o una sucesión inacabable de ellas. Cientos de miles de gestos de firmeza y hasta chulería, y una gran timidez, por no decir cobardía, cuando de actos reales e irreversibles se trataba.

      El plan independentista estaba claro: no podían de ningún modo independizarse solos; no había ni apoyo internacional ni fuerza interior (ni siquiera contaban con la mayoría de catalanes, y lo sabían). Así que las líneas de actuación eran dos:

      1. O lograr a fuerza de faroles y gestos de chulería que el gobierno nacional flaquease y se aviniese a pactar una independencia amistosa (ojo, esto es importantísimo: ES IMPOSIBLE UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE SI LA SEPARACIÓN DE ESPAÑA NO ES AMISTOSA).
      2. Provocar una intervención internacional de simpatía hacia la RCI que forzara al gobierno español al paso 1.

      El estado ha sido enormemente paciente con la inmensa mayoría de los gestos (retirada de símbolos oficiales en ayuntamientos, declaraciones de independencia, falta de respeto a las autoridades españolas, etc), y cuando por fin el poder judicial se puso serio con una de ellas, la gota que colmó el vaso (el bloqueo a los agentes judiciales en el registro a la sede de la consellería de economía el 27-S), se ha desencadenado una catarata de lloriqueos y victimismo abrumador y cansino hasta el extremo.
      Cuando el poder centralista opresor ha actuado por fin, en vez de un Rafael Casanova llamando a los catalanes a las barricadas hemos tenido un coro de histéricas lloronas que no paran de protestar y lloriquear, pidiendo privilegios y la actuación de la ONU, amnistía internacional y la leche en bote. Es patético, tanta arrogancia verbal, y tan poco valor en la realidad. Si te saltas las leyes de un país, asume las consecuencias. Valiente revolución. Como dice Fonseca5, el Ché Guevara no hubiese dicho a los militares bolivianos "no he hecho nada ilegal".

      No se ha logrado ninguna de las dos, pese a que la apuesta fue altísima. Una vez fracasado el proceso 1-O a 27-O, tras un breve debate interno, se ha optado por mantener la misma línea convencidos de que es cuestión de tiempo. Ahora la ayuda internacional ya no se espera, todo se reduce a la maniobra de haber conseguido echar a Rajoy, y ver si Sánchez ofrece un referéndum pactado, o algo así. Para ello cuentan con la intermediación de Pablo Iglesias. Ya veremos cuánto se pueden fiar y cuanto dura.

      Mientras tanto, Cataluña sigue degradándose, y la economía y al convivencia se resienten, pero eso jamás ha importado a la secta nacionalista. Si Cataluña no es su Cataluña republicana e independiente, no les importa. Así es el amor patológico: o mía o de nadie.

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      • LevanteXXIL Desconectado
        LevanteXXI
        Última edición por

        @rana baileys:

        @[quote=LevanteXXI:3ockx2r6:

        La mare k vaaa.. !! :-O

        I el pare que veeeee… !!

        Miquel Hernándes..

        Te veo muy anarco últimamente. A mí eso me suena más viejo que el can can.
        Y no lo digo por la canción ni por Miguel (que de anarco tenía bien poco)
        Lo digo por lo otro.
        Aunque ya sé que éste no es el post, pero nos liamos y liamos y al final acabamos hablando de la función de las avispas en el ecosistema mediterráneo.

        _Vientos del pueblo me llevan
        vientos del pueblo me arrastran
        me esparcen el corazón
        y me aventan la garganta

        Los bueyes doblan la frente
        impotentemente mansa
        delante de los castigos
        Los leones la levantan
        y al mismo tiempo castigan
        con su clamorosa zarpa

        No soy de un pueblo de bueyes
        que soy de un pueblo que embargan
        yacimientos de leones
        desfiladeros de águilas
        y cordilleras de toros
        con el orgullo en el asta

        Nunca medraron los bueyes
        en los páramos de España
        ¿Quién habló de echar un yugo
        sobre el cuello de esta raza?
        ¿Quién ha puesto al huracán
        jamás ni yugos ni trabas
        ni quién al rayo detuvo
        prisionero en una jaula?

        Asturianos de braveza
        vascos de piedra blindada
        valencianos de alegría
        y castellanos de alma
        labrados como la tierra
        y airosos como las alas

        Andaluces de relámpagos
        nacidos entre guitarras
        y forjados en los yunques
        torrenciales de las lágrimas

        Extremeños de centeno
        gallegos de lluvia y calma
        catalanes de firmeza
        aragoneses de casta

        Murcianos de dinamita
        frutalmente propagada
        leoneses navarros dueños
        del hambre el sudor y el hacha

        Reyes de la minería
        señores de la labranza
        hombres que entre las raíces
        como raíces gallardas
        vais de la vida a la muerte
        vais de la nada a la nada

        Yugos os quieren poner
        gentes de la hierba mala
        yugos que habéis de dejar
        rotos sobre sus espaldas
        crepúsculo de los bueyes
        está despuntando el alba

        Los bueyes mueren vestidos
        de humildad y olor de cuadra
        las águilas los leones
        y los toros de arrogancia
        y detrás de ellos el cielo
        ni se enturbia ni se acaba

        La agonía de los bueyes
        tiene pequeña la cara
        la del animal varón
        toda la creación agranda

        Si me muero que me muera
        con la cabeza muy alta
        Muerto y veinte veces muerto
        la boca contra la grama
        tendré apretados los dientes
        y decidida la barba

        Cantando espero a la muerte
        que hay ruiseñores que cantan
        encima de los fusiles
        y en medio de las batallas_

        Supiste que vencer o ser vencido
        son caras de un Azar indiferente,
        que no hay otra virtud que ser …

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        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          Valencianos de alegría?

          Pues aquí muy de Alegría no éramos, la verdad.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • LevanteXXIL Desconectado
            LevanteXXI
            Última edición por

            @rana baileys:

            Valencianos de alegría?

            Pues aquí muy de Alegría no éramos, la verdad.

            Si me muero que me muera
            con la cabeza muy alta
            Muerto y veinte veces muerto
            la boca contra la grama
            tendré apretados los dientes
            y decidida la barba.

            a l'estiu quan són les nou…

            Supiste que vencer o ser vencido
            son caras de un Azar indiferente,
            que no hay otra virtud que ser …

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • gimnastico_1909G Desconectado
              gimnastico_1909
              Última edición por

              @rana baileys:

              Algo que me encanta: la utilización espúrea en el lenguaje como arma de propaganda. Algo más viejo que el mear. Pero eso también se nos sale del ámbito.

              @rana baileys:

              Te cuento. El colectivo Anonymus, viene anunciando hace días que esta noche, 19 de diciembre, a las 22 horas, sacarán a la luz de las redes información muy sensible e importante sobre Albert Rivera y su partido, especialmente en asuntos de financiación. Y van soltando algunas pistas sobre el informe.
              Ésta es una de ellas. Hay más pero la he escogido porque tiene relación con el fútbol.
              Habrá que esperar.

              Perdona la maldad ;-)

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                @gimnastico_1909:

                @rana baileys:

                Algo que me encanta: la utilización espúrea en el lenguaje como arma de propaganda. Algo más viejo que el mear. Pero eso también se nos sale del ámbito.

                @rana baileys:

                Te cuento. El colectivo Anonymus, viene anunciando hace días que esta noche, 19 de diciembre, a las 22 horas, sacarán a la luz de las redes información muy sensible e importante sobre Albert Rivera y su partido, especialmente en asuntos de financiación. Y van soltando algunas pistas sobre el informe.
                Ésta es una de ellas. Hay más pero la he escogido porque tiene relación con el fútbol.
                Habrá que esperar.

                Perdona la maldad ;-)

                Joío gim. Cuando me cites hazlo completo. Eso se llama descontextualizar. Y es más viejo que el mear. :-)

                Pensaba que me querías :'(

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

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                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909
                  Última edición por

                  @rana baileys:

                  @gimnastico_1909:

                  @rana baileys:

                  Algo que me encanta: la utilización espúrea en el lenguaje como arma de propaganda. Algo más viejo que el mear. Pero eso también se nos sale del ámbito.

                  @rana baileys:

                  Te cuento. El colectivo Anonymus, viene anunciando hace días que esta noche, 19 de diciembre, a las 22 horas, sacarán a la luz de las redes información muy sensible e importante sobre Albert Rivera y su partido, especialmente en asuntos de financiación. Y van soltando algunas pistas sobre el informe.
                  Ésta es una de ellas. Hay más pero la he escogido porque tiene relación con el fútbol.
                  Habrá que esperar.

                  Perdona la maldad ;-)

                  Joío gim. Cuando me cites hazlo completo. Eso se llama descontextualizar. Y es más viejo que el mear. :-)

                  Pensaba que me querías :'(

                  Hombre, querer te quiero mucho.
                  No me parece que la cita esté descontextualizada, la pongo entera.

                  Es que me hace gracia que filosofes sobre la manipulación del lenguaje, cuando eres el mayor glotón de fake news indepes del café…

                  Vale, vale, tienes razón: me voy a quitarme la viga del ojo. Retiro lo dicho. Discúlpame y un abrazo.

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    Nunca se sabe. Igual soy yo el de la viga y otros los de las pajas.

                    (en el buen sentido) :-D

                    No tienes nada que retirar, y menos aún que disculparse.
                    Un abrazo sonado amic (L)

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

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                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys
                      Última edición por

                      El reportatge que va emetre tv3 el passat 28 de juny "20 s" i del que tant es parla.
                      Jo no diré res perquè encara no ho he vist complet.

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

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                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys
                        Última edición por

                        "Els presos polítics ja arriben a les presons catalanes. L’autobús de la Guàrdia Civil que trasllada Oriol Junqueras, Raül Romeva, Jordi Sànchez i Jordi Cuixart arriba avui a la tarda a la presó dels Lledoners, a Sant Joan de Vilatorrada (Bages), després d’haver sortir al matí de Zuera (Aragó), i d’haver passat per la presó de Lleida i la de Brians 2, on els Mossos d’Esquadra passen a tenir-ne la custòdia. Dolors Bassa i Carme Forcadell han sortit d’Alcalá-Meco i arribaran previsiblement també a la tarda a la presó del Puig de les Basses, a Figueres. Tant a una presó com a l’altra hi ha convocades concentracions per part de l’ANC, Òmnium i l’Associació Catalana pels Drets Civils per a exigir l’alliberament dels presos políics."

                        Font: i això què importa?

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • Fonseca 5F Desconectado
                          Fonseca 5 Cafeteros
                          Última edición por

                          @Fonseca 5:

                          En relación al EJE MEDITERRÄNEO

                          El tren d´ample de vía europeu ( DE MERCADERIES) es la principal reclamacio de eixa obra i ja existix a partir de BCN desde fa uns quans anys. I es la que está reclamant que arrive fins a Algecires i en primer terme a Tarragona.

                          ….
                          PD no t´estaba parlant del port de Valencia. El primer afectat (i pot ser el MÉS afectat) es el port de Castelló, que sería el primer a rebre el tren d´ample de vía europeu. .

                          A esto se le une la cantinela que soltaba Romeva de que el malísimo gobierno central no quería que el tren de ancho de vía europeo llegase a Tarragona.

                          Y hoy me he encontrado esto en la prensa:

                          http://www.lasprovincias.es/valencia-ci ... -ntvo.html

                          TIJERITAS NUNCA MAIS

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys
                            Última edición por

                            Los que de verdad se han cargado el Eje Medíterraneo, Barcelona, Tarragona, Castellón, València, Alicante, Murcia, Almería, Málaga, o sea, tal como siempre se ha concebido, con obras incluso ya realizadas, y evidentemente pagadas, no llevan esteladas en la solapa.

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • Fonseca 5F Desconectado
                              Fonseca 5 Cafeteros
                              Última edición por

                              @rana baileys:

                              Los que de verdad se han cargado el Eje Medíterraneo, Barcelona, Tarragona, Castellón, València, Alicante, Murcia, Almería, Málaga, o sea, tal como siempre se ha concebido, con obras incluso ya realizadas, y evidentemente pagadas, no llevan esteladas en la solapa.

                              El ramal Sagunto- Zaragoza y que finalmente aspira a cruzar la frontera por Canfranc es tan vital como el que va cercanoo al mar buscando la Jonquera.
                              Los de las esteladas en la solapa han intentado evitar que el eje mediterraneo se extienda más allá de Catalunya desde antes de ser independentistas. No es nada nuevo. ERC no ha pintado mucho en esta historia. Más bien ha sido CiU. Tampoco era un secreto.

                              Lo novedoso del pruses a este respecto es la postura victimista exhibida por la Generalitat de Catalunya, cuando en realidad eran actores principales para evitar que otras CCAA gozasen de esta infraestructura.

                              La importancia del desvío de Canfranc radica en tener alternativas para evitar el chantaje de Catalunya.
                              ¿ Qué pasaría si Catalunya se independizase finalmente y no existiesen alternativas para cruzar la frontera por ferrocarril por la Jonquera?

                              TIJERITAS NUNCA MAIS

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys
                                Última edición por

                                @Fonseca 5:

                                @rana baileys:

                                Los que de verdad se han cargado el Eje Medíterraneo, Barcelona, Tarragona, Castellón, València, Alicante, Murcia, Almería, Málaga, o sea, tal como siempre se ha concebido, con obras incluso ya realizadas, y evidentemente pagadas, no llevan esteladas en la solapa.

                                El ramal Sagunto- Zaragoza y que finalmente aspira a cruzar la frontera por Canfranc es tan vital como el que va cercanoo al mar buscando la Jonquera.
                                Los de las esteladas en la solapa han intentado evitar que el eje mediterraneo se extienda más allá de Catalunya desde antes de ser independentistas. No es nada nuevo. ERC no ha pintado mucho en esta historia. Más bien ha sido CiU. Tampoco era un secreto.

                                Lo novedoso del pruses a este respecto es la postura victimista exhibida por la Generalitat de Catalunya, cuando en realidad eran actores principales para evitar que otras CCAA gozasen de esta infraestructura.

                                La importancia del desvío de Canfranc radica en tener alternativas para evitar el chantaje de Catalunya.
                                ¿ Qué pasaría si Catalunya se independizase finalmente y no existiesen alternativas para cruzar la frontera por ferrocarril por la Jonquera?

                                No te digo que no, pero el erial ferroviario que condena al sureste de España a la marginalidad no es consecuencia del pruses. Es Madrid, y sus representantes de turno, la responsable de que a partir de Alicante, en el Mediterráneo, se vean correr matojos como en las pelis del Oeste.
                                Cuando desde hace casi 30 años, la franja de habitantes residentes entre Málaga y Alicante han expresado su malestar e incluso sus manifestaciones, ha sido ante el Ministerio de Fomento, no al Palau de la Generalitat.

                                En lo de que una posible independencia de Catalunya, hay quien piensa (y no lo digo por ti) que van a hacer un muro con una fosa infranqueable repleta de cocodrilos. No, estamos en la Europa del siglo XXI, no en los tiempos de Pedro el Ceremonioso.

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

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                                • Fonseca 5F Desconectado
                                  Fonseca 5 Cafeteros
                                  Última edición por

                                  No se trata de poner un foso.
                                  Simplemente por los trámites fronterizos ya retrasan el envío.

                                  Había un ejemplo muy manido que era la política de GB (creo recordar) respecto al ganado que llegaba de la UE y le hacía la competencia al suyo.

                                  No podían poner aranceles pero "por cuestiones sanitarias" exigian que el ganado tenía que entrar de pie en el puesto de inspección fronterizo para ver si estaba sano…...obviamente siempre había algun cerdo díscolo, que no quería levantarse y adquiría la condición de "merma".

                                  TIJERITAS NUNCA MAIS

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                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys
                                    Última edición por

                                    @Fonseca 5:

                                    No se trata de poner un foso.
                                    Simplemente por los trámites fronterizos ya retrasan el envío.

                                    Había un ejemplo muy manido que era la política de GB (creo recordar) respecto al ganado que llegaba de la UE y le hacía la competencia al suyo.

                                    No podían poner aranceles pero "por cuestiones sanitarias" exigian que el ganado tenía que entrar de pie en el puesto de inspección fronterizo para ver si estaba sano…...obviamente siempre había algun cerdo díscolo, que no quería levantarse y adquiría la condición de "merma".

                                    En el caso de los británicos el "foso" ya les viene de fábrica :-D

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

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                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909
                                      Última edición por

                                      Te equivocas, Fonseca 5, las élites económicas y políticas catalanas lo único que quieren es liberarnos a todos los proletarios españoles de la opresión castellanista-madrileña. Son la avanzadilla de la libertad.
                                      |-)

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        Esto no lo comenta vilaweb, porque ya se sabe que la izquierda independentista mea colonia y son impolutos y demócratas a marcha martillo.

                                        Ahora reniegan de él, pero bien que lo presentaron a bombo y platillo en su momento como el Sean Connery catalán… Hasta se rebautizó de Juanjo a Joan Josep para poder trincar sinecura pública. Ahora dice que no suelta el escaño ni loco. Como todos.

                                        https://www.elperiodico.com/es/barcelon ... al-6912481

                                        Tampoco se ha comentado apenas el comentario groseramente machista del diputat Salvadó hace 3 meses. Naturalmente, dice eso otro y el escándalo en la prensa, en las tertulias y en las movilizaciones de las de la camiseta morada sería monumental. Ya estaría dimitido.

                                        https://elpais.com/ccaa/2018/03/09/cata ... 39493.html

                                        Otras que tal, las feministas oficiales de la subvención. Otro lobby más que obedece consignas que poco tienen que ver con el bien de las mujeres, y sí mucho con ciertos objetivos políticos.
                                        A ver cuándo esta sociedad de papanatas deja de dar carta blanca a toda esta banda de payasos, y pasa de su cara de una vez.

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                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys
                                          Última edición por

                                          @gimnastico_1909:

                                          Te equivocas, Fonseca 5, las élites económicas y políticas catalanas lo único que quieren es liberarnos a todos los proletarios españoles de la opresión castellanista-madrileña. Son la avanzadilla de la libertad.
                                          |-)

                                          Claro que no, los políticos independentistas (dejo de lado a los de a pie) tienen un pacto con el Averno para implantar en todo el mundo el imperio del mal, provocar el apocalipsis y la implosión del universo. Son la avanzadilla de Satanás. (6)

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • gimnastico_1909G Desconectado
                                            gimnastico_1909
                                            Última edición por

                                            @rana baileys:

                                            @gimnastico_1909:

                                            Te equivocas, Fonseca 5, las élites económicas y políticas catalanas lo único que quieren es liberarnos a todos los proletarios españoles de la opresión castellanista-madrileña. Son la avanzadilla de la libertad.
                                            |-)

                                            Claro que no, los políticos independentistas (dejo de lado a los de a pie) tienen un pacto con el Averno para implantar en todo el mundo el imperio del mal, provocar el apocalipsis y la implosión del universo. Son la avanzadilla de Satanás. (6)

                                            "En todo el mundo". Pobrets, si ni siquiera Andorra dio la cara por ellos… :-D

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