El que costa el règim del 78
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Clar que sí, igual de bueno es pretender una república que la independencia y el nacionalismo. En fin, biba la izquierda.
Yo anhelo la república en Catalunya y en España. Dónde está la contradicción?
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Yo prefiero la república en todo el territorio, y en Europa, y en el mundo… lo de 'sentiment independentista' me sobra. Y a la izquierda también, en mi opinión.
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Clar que sí, igual de bueno es pretender una república española que la independencia y el nacionalismo. En fin, biba la izquierda.
Yo prefiero la república en todo el territorio español, y en Europa, y en el mundo… lo de 'sentiment independentista' me sobra. Y a la izquierda también, en mi opinión.
Malc, estàs en tot el teu dret de ser "nacionalista español" (o almenys posar-te al seu costat), però no ho amagues i a sobre tingues la barra de dir als altres que ho són. Dret d'autodeterminació, eixa és la clau de la veritable equidistància i del "no nacionalisme". Els pobles decideixen, així de fàcil. I eixa és la veritable esquerra, la veritable en la meua opinió.
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blaugranota, entiendo tu obsesión por categorizar (a la derecha del demonio) a todo el mundo que se atreve a toser el ideal independentista, pero te ruego que no lo utilices como excusa para manipular citas mías.
Ya he explicado varias veces aquí lo que pienso del nacionalismo y la poca simpatía que le tengo al español. Pero a ti te da todo igual, tienes tus propios prejuicios que no deben ser desmontados: la clave de tu fobia a cualquier tipo de equidistancia matajudíos es que eres INCAPAZ de entender que alguien esté en contra de CUALQUIER tipo de nacionalismo. Y ya si te digo que ese alguien quiere la democracia en su máxima expresión (que se pueda votar para definir con garantías ese derecho de autodeterminación ENTRE OTRAS COSAS) te explota la cabeza.
Mucho más fácil encomendarse a la noción divina y restrictiva de 'Els pobles' y encima tener 'la barra' de definirlo como algo de 'veritable esquerra'. Així de fàcil, oiga.
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"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
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@rana baileys:
"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
Antonio Machado:
"La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe el golpe de mano de los catalanes, lo dije: "los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la lleven". Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña. Creo con don Miguel de Unamuno que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable.”
¡Ahí va!
”De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
¡cáspita!
¡Maldición! ¿por qué la realidad no podrá adecuarse a lo que las mentes simples puedan entender? Blanco y negro, Buenos y malos. Esas sí son categorías que cualquiera puede comprender.
¿por qué la realidad tendrá que ser tan compleja?Aquí lo que Machado, el del español de cabeza vacía, pensaba, no ya del nacionalismo, sino del mero autonomismo.
https://sites.google.com/site/machadoye ... to-catalanPD: querido rana, no vas a comerte ninguna manzana. A los indepes no les importa un pimiento si España es monarquía, República, sultanato o Confederación, siempre que puedan separarse de ella.
Una vez conseguido, los tontos útiles revolucionarios ya no seréis necesarios (incluyendo los de la CUP), y los padres de la nueva patria "descubrirán" vuestros muchos "defectos', y se desembarazaran de vosotros.No olvides esto. Los de los lazos son los mismos que dieron la orden
El que con talibanes se acuesta, siempre se despierta con sorpresa.
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@rana baileys:
"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
Antonio Machado:
"La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe el golpe de mano de los catalanes, lo dije: "los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la lleven". Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña. Creo con don Miguel de Unamuno que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable.”
¡Ahí va!
”De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
¡cáspita!
¡Maldición! ¿por qué la realidad no podrá adecuarse a lo que las mentes simples puedan entender? Blanco y negro, Buenos y malos. Esas sí son categorías que cualquiera puede comprender.
¿por qué la realidad tendrá que ser tan compleja?Aquí lo que Machado, el del español de cabeza vacía, pensaba, no ya del nacionalismo, sino del mero autonomismo.
https://sites.google.com/site/machadoye ... to-catalanPD: querido rana, no vas a comerte ninguna manzana. A los indepes no les importa un pimiento si España es monarquía, República, sultanato o Confederación, siempre que puedan separarse de ella.
Una vez conseguido, los tontos útiles revolucionarios ya no seréis necesarios (incluyendo los de la CUP), y los padres de la nueva patria "descubrirán" vuestros muchos "defectos', y se desembarazaran de vosotros.No olvides esto. Los de los lazos son los mismos que dieron la orden
El que con talibanes se acuesta, siempre se despierta con sorpresa.
Me esperaba esta respuesta, y con ello no quiero decir que seas previsible, amigo gim.
Lo cierto es que si hubiera querido hablar sobre Catalunya lo habría puesto en el joío, pero bueno, ya que estamos…
Efectivamente, en los meses convulsos, circuló como la pólvora el tema de "Serrat fascista" y de "Machado anti catalán".
Sin entrar en el cuento del huevo y la gallina, la verdad es que se le dió un eco desmesurado a las opiniones (tuits en su mayoría) de que los catalanes pensaban eso.
Y lo que puedo contar es que un insignificante porcentaje de catalanes se manifestaron en esos términos. O dicho de otra forma, cuatro gatos desnortados que no representaban a nadie. Y lo digo con esta rotundidad porque me considero bien informado. Me muevo mucho en esos círculos.
Hubo llamamientos a boicots? Los hubo. Hubo iniciativas municipales estrambóticas? Las hubo.
Pero qué pasa con esto?. Pues que si repites muchas veces la imagen de un atraco en Badajoz, lo que queda en el subconsciente colectivo es: hay muchos atracos en Badajoz. Esto es muy viejo, pero no por ello menos efectivo.
Das a entender que a los catalanes (hablamos siempre de los indepes) le tienen un odio africano a España, y les da igual lo que en su día llegue a ser.
Pero en vez de argumentar con datos o ideas, voy a utilizar la anécdota como modo didáctico (el Divino Maestro utlizaba parábolas, y perdón por la comparación).
En Navidad, un matrimonio de Manresa con el que tengo muy buena relación, se encontraba pasando las fiestas en Zaragoza. Una tarde, en una cafetería, entablaron conversación con un señor. Tras presentarse y charlar un rato, y ya sabiendo que eran de tendencia indepe, el hombre, eso sí, con mucha educación y temple le dijo: pero usted es un antiespañol.
A lo que él le contestó tras pensárselo unos segundos:
Vamos a ver. A mí me gusta la geografía española, me gusta el arte y los monumentos españoles, me gusta la literatura espalola, me gusta la canción española, me gusta la gastronomía española, me gusta el cine español, y estoy en Zaragoza pasando la Navidad....de verdad piensa que soy antiespañol?
Pues creo que no hay mucho más que añadir. Es una anécdota, lo cual no significa ni que sea algo anecdótico ni que sea algo significativo. Significa lo que significa y cada cual quiera ver.
En lo de tonto útil no sé qué decir. Casi prefiero ser un listo inútil. Me sentiría mejor.
Ah, y en lo de los talibanes, en fin, no frivolicemos. Empezamos así, seguimos llamando terrorista a un tuitero y acabamos llamando violador a un señor que mira dos segundos a una señorita sin su consentimiento expreso. Por ahí vamos mal.
Y como estoy en un oasis de paz, voy a acabar y seguir cargando la batería.
Y no te digo lo que voy a hacer para no hacerte pecar.
Un afectuoso saludo.
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Estimado rana, la frase de que la nación catalana no se construirá sobre el amor a Cataluña sino sobre el odio a España no es mía sino de Prat de la Riba.
Yo no he acusado a ningún tuitero de terrorista, ni digo que todos los catalanes independentistas odien a España (si lo prefieres, di que la rechazan), aunque desde luego sus portavoces políticos y propagandísticos sí lo hacen (basta ver las redes). El famoso eslogan de la España subsidiada vive de la Cataluña trabajadora lo creó convergencia, y el de Espanya ens roba Esquerra. Duraron mucho y luego se retiraron por prudencia política, pero jamás ninguno de ambos se desdijeron o pidieron disculpas por la calumnia.
En cuanto a lo de la secta, basta ver el chiste gráfico del agitprop indepe que celebras en el hilo del joio. Los que quieren aparcar la guerra de banderas y buscar la Concordia son tildados de falsos equidistantes y puestos en el mismo saco que los enemigos políticos. La propaganda nazi usaba la misma táctica con quienes buscaban transigir de algún modo con la oposición para recuperar la convivencia.
Yo también conozco muchos catalanes bastante más antiindependentistas que yo. ¿qué conclusión sacamos?
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El independentismo por definición tiene una base de creerse diferente y superior/mejor a otro colectivo o identidad nacional. No iría yo tan lejos como para llamar 'antiespañol' sin más a todo el que piense así, pero tampoco me van a hacer tragar cuentos de Yupi.
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No me siento especialmente respondido.
Pero bueno, seguimos la partida en el joío, vale?No sea que nos llaman la atención.
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El independentismo por definición tiene una base de creerse diferente y superior/mejor a otro colectivo o identidad nacional. No iría yo tan lejos como para llamar 'antiespañol' sin más a todo el que piense así, pero tampoco me van a hacer tragar cuentos de Yupi.
Mientras sigan en España deben serlo por definición.
Cuando se independicen todo serán mieles (por la cuenta que les trae). Eso sí, el idioma español, extranjero para siempre, porque si no la identidad diferenciada se les va al carajo.Todo esto está ya inventado. Lo empezaron los griegos en 1821, pero los maestros fueron los alemanes. Estos se han limitado a copiar el modelo hasta los últimos detalles.
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Una extensa entrevista a J.M Martí Font sobre el seu llibre de títol :
‘LA FORTALEZA ASEDIADA. LOS POPULISMOS CONTRA EUROPA’
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La prestigiosa Foreign Policy alerta de la pervivència del franquisme a Espanya
https://www.vilaweb.cat/noticies/la-pre ... a-espanya/
181 generals i alts comandaments de l'exercit espanyol demanen ‘respecte' per Franco
https://okdiario.com/espana/2018/07/31/ ... qA.twitter
PD. Hauria estat bé posar d'on són els personatges militars... ja m'ho imagine: Valladolid, Ávila, Toledo... no sé si hi ha poma que madurar en determinats llocs o si realment no hi ha res a fer. Mare meua, quina vergonya! No m'extranya que catalans i bascos vulguen fotre el camp.
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Clar que sí, porque tot lo món sabe que en Catalunya o Euskadi no hay cabestros. Mare meua, lo que hay que leer!!!
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Clar que hi han. En el cas de Catalunya, per exemple, són els que voten majoritàriament PP i C's i perden eleccions una vegada darrera l'altra…
…Igualet igualet que a Castilla y León, per exemple.
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Pues sí, el resto es 'veritable esquerra' y Catalunya de la buena. Ni un cabestro. Normal que se quieran ir, son claramente superiores al conjunto de la sociedad española.
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La prestigiosa Foreign Policy alerta de la pervivència del franquisme a Espanya
https://www.vilaweb.cat/noticies/la-pre ... a-espanya/
181 generals i alts comandaments de l'exercit espanyol demanen ‘respecte' per Franco
https://okdiario.com/espana/2018/07/31/ ... qA.twitter
PD. Hauria estat bé posar d'on són els personatges militars... ja m'ho imagine: Valladolid, Ávila, Toledo... no sé si hi ha poma que madurar en determinats llocs o si realment no hi ha res a fer. Mare meua, quina vergonya! No m'extranya que catalans i bascos vulguen fotre el camp.
"De diez cabezas, nueve embisten y una piensa."
Antonio Machado.
(altra vegada).
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Menos en la 'veritable esquerra', ahí todas piensan y además piensan bien.
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Menos en la 'veritable esquerra', ahí todas piensan y además piensan bien.
Hostia, qué tío más pesao por Dios..
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@rana baileys:
La prestigiosa Foreign Policy alerta de la pervivència del franquisme a Espanya
https://www.vilaweb.cat/noticies/la-pre ... a-espanya/
181 generals i alts comandaments de l'exercit espanyol demanen ‘respecte' per Franco
https://okdiario.com/espana/2018/07/31/ ... qA.twitter
PD. Hauria estat bé posar d'on són els personatges militars... ja m'ho imagine: Valladolid, Ávila, Toledo... no sé si hi ha poma que madurar en determinats llocs o si realment no hi ha res a fer. Mare meua, quina vergonya! No m'extranya que catalans i bascos vulguen fotre el camp.
"De diez cabezas, nueve embisten y una piensa."
Antonio Machado.
(altra vegada).Los indepes son todos, en cambio, tolerantes, democráticos y antitotalitarios
Menos mal.
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@rana baileys:
Hostia, qué tío más pesao por Dios..
Será que tú no insistes en vomitar lo mismo una y otra vez, por Dios…
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Gim, que este hilo no va de Catalunya…..
Aportas un hecho que pasó hace dos meses donde hubo gritos de 50 personas.
Te podría poner agresiones fascistas que han ocurrido desde entonces, incluyendo un tipo que entró a toda velocidad en una plaza pública para arrasar con CRUCES amarillas.
Pero no quiero seguir engordando la bola. Hablemos donde corresponde.Por cierto, te imaginas que ese atropello lo hubiera protagonizado un musulmán en nombre del profeta?
Pero lo hizo uno en nombre de la unidad de las españas.
Pasó casi desapercibido.Parlem del règim del 78...ok?
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@rana baileys:
Gim, que este hilo no va de Catalunya…..
Aportas un hecho que pasó hace dos meses donde hubo gritos de 50 personas.
Te podría poner agresiones fascistas que han ocurrido desde entonces, incluyendo un tipo que entró a toda velocidad en una plaza pública para arrasar con CRUCES amarillas.
Pero no quiero seguir engordando la bola. Hablemos donde corresponde.Por cierto, te imaginas que ese atropello lo hubiera protagonizado un musulmán en nombre del profeta?
Pero lo hizo uno en nombre de la unidad de las españas.
Pasó casi desapercibido.Parlem del règim del 78...ok?
El primer mensaje de este hilo ya dice de qué va, así que yo no me desvío.
Las agresiones de las que hablas no las hacen organizaciones juveniles de partidos del Parlament, como es la CUP, que además forman parte de la mayoría parlamentaria que sustenta al govern.
Son fachas de grupúsculos minoritarios.El atropello no pasó desapercibido, yo me enteré, y eso que no sigo mucho las noticias.
En cualquier caso, cuando un payo atropella unas cruces puestas en la vía pública, es un acto terrorista, pero si en un pueblo un grupo organizado y respaldado por fuerzas políticas descuelga de un mástil oficial y quema una bandera española, eso se llama performance.Pues eso.
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@rana baileys:
Jo em fix més en el cost polític que en l'econòmic (sense llevar-li importància, per descomptat).
Com fa poc he explicat en l'altre fil, des de 1978 em vaig oposar a la Constitució. No és d'ara.Hi havia i hi ha una legitimitat, la republicana, i es va intentar crear una legitimitat il·legítima, nascuda del colp d'Estat del 36 i sustentat en centenars de milers d'assassinats. Eixa legitimitat il·legítima va organitzar la successió que a la seua vegada va intentar legitimar-se amb eixa Constitució. Però la veritat històrica no es pot amagar.
Per això afirme que este règim és il·legítim.
I perdó per tanta repetició de la paraula, però és important.En resum, tot el que es deriva o s'origina en la il·legitimitat, sempre serà il·legítim.
Gim, com has parlat del començament del post, cite el meu primer missatge. Crec que d'això va el tema.
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Pues sí, el resto es 'veritable esquerra' y Catalunya de la buena. Ni un cabestro. Normal que se quieran ir, son claramente superiores al conjunto de la sociedad española.
M'agradaria que no manipulares el que jo dic. Primer perquè jo no he dit res de "superiores", estem parlant de tarannà democràtic (la superioritat en tot cas va en el pack del franquisme i els règims autoritaris, però ja sabem que els equidistants sempre miren cap al mateix costat) i després perquè amargar una realitat -que et pose amb dades- només és autoenganyar-te. Per cert, jo tampoc he parlat del "conjunto de la sociedad española", he parlat de Castilla y León, però si vols podem parlar d'altres llocs…
I clar, tot això es reflexa perquè a cada lloc es vota el que es vota…
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blaugranota, al contrario que tú yo no cito cosas tuyas y les añado palabras sin más.
En mi caso me he limitado a interpretar y exagerar tu postura para poner en evidencia su raíz. Es decir, no hace falta que digas explícitamente "superiores" cuando TODO lo que argumentas refleja precisamente eso: superioridad. Catalunya y Euskadi piensan y votan bien, quieren irse porque merecen más y son mejores. La España profunda es basura intelectual y democráticamente.
Esa es la realidad y lo demás es autoengañarse.
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blaugranota, al contrario que tú yo no cito cosas tuyas y les añado palabras sin más.
En mi caso me he limitado a interpretar y exagerar tu postura para poner en evidencia su raíz. Es decir, no hace falta que digas explícitamente "superiores" cuando TODO lo que argumentas refleja precisamente eso: superioridad. Catalunya y Euskadi piensan y votan bien, quieren irse porque merecen más y son mejores. La España profunda es basura intelectual y democráticamente.
Esa es la realidad y lo demás es autoengañarse.Yo no sé de qué España hablas, pero puedo asegurar, en base a mi experiencia, que el trocito de España en el que vivo tiene un nivel lamentable.
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Lamentables tenemos todos cerca, sigue sin parecerme justificación para alentar y aplaudir nacionalismo rancio.
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He hecho una aseveración políticamente incorrecta. Y me importa un pepino. Pero me parece que no he hecho ninguna alusión a nacionalismos ni cosas así.
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Malc, a quin territori et referies l'altre dia? Al territori tabarnés, al mongol o a l'espanyol? Jo no vaig afegir res que tu no hagueres dit sinó que vas evitar dir perquè donaves per suposat… i no hi ha nacionalisme més ranci que aquell que es dona per suposat.
Ara resultarà que parlar del diferent tarannà dels territoris de l'estat és nacionalisme ranci i superioritat, mentre defensar la Sagrada Unidad de España és equidistant. Franco era un equidistant, ja ho sabem tots.
