La prostitución
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@gimnastico_1909 Yo también lo tengo claro: rotundamente NO.
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@gimnastico_1909 dijo en La prostitución:
En realidad es muy sencillo: ¿aceptaría un partido marxista la esclavitud voluntaria (que alguien se pusiera bajo el patrocinio o propiedad de otra persona a cambio de que le garantizara comida y techo)?
¿Acaso trabajar por cuenta ajena no es poner tu tiempo bajo patrocinio de otra persona (o entidad) a cambio de un salario que te permita tener calidad de vida (comida, techo, ropa, salud, ...)?
La pregunta es si el propio cuerpo, la propia sexualidad, la propia dignidad (no nos engañemos sobre lo que es la prostitucion, que es dominio y vejacion) son equiparables a una capacitación profesional que se contrata contra un salario.
Yo tengo claro que no.Aquí en mi opinión si una mujer o un hombre ofrece servicios sexuales para ganarse la vida y lo hace de forma voluntaria, pues allá él o ella. No me parece indigno y ¿una capacitación profesional? Pues no tengo tan claro que no. Supongo que dentro del mundo puteril habrá diferencia entre un cuerpo ajado y un cuerpo 10 (quiero decir, no cobrarán lo mismo) y eso conlleva una dedicación.
Y referido al debate inicial de abolicionismo y si legislar, no legislar, prohibir, legalizar y toda la historia. Creo que el matiz de si se ejerce o no voluntariamente no solo es importante desde el punto de vista futuro, sino también del actual. Decís que la prostitución forzada es un problema y prohibiendo la prostitución se combatirá mejor. Es que la prostitución forzosa se llama trata de blancas y ya es delito. Es decir, si una mujer o hombre está siendo obligado a ofrecer servicios sexuales lo puede denunciar.
El problema en mi opinión es que si lo denuncia o él o su familia van a tener consecuencias negativas. ¿Se va a arreglar eso con legislación? Pues lo dudo mucho, por desgracia, quizás se pueda reducir, pero tampoco lo veo. En muchos casos parece que las victimas de trata no son españolas, con lo que si aquí detienen a su proxeneta, le dan una paliza (en el mejor de los casos) a tu familia en el país de origen.
Total, que el tema tiene difícil solución a corto plazo y negar / prohibir / abolir no creo que nos encamine a una solución real en la práctica. Es más, lo veo tan práctico como la solución de Vox al independentismo catalán.
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Precisamente, uno de los debates dentro del marxismo, y del feminismo, es precisamente si el propio cuerpo, o el sometimiento de la propia dignidad, siquiera sea temporal, se puede equiparar a un conocimientos o un producto que se arriendan contra una contraprestación.
En el primer caso, parece difícil describir la prostitucion como una cualificación. Desde luego, en la mayor parte de los casos, el cliente no exige nada que precise formación, ni nadie que pida la legalización propone una formación académica o profesional.
El el segundo caso, la cosificacion del ser humano es más que evidente. Aparentemente va completamente en contra de lo que el marxismo ha propugnado desde el inicio.Para el liberalismo es más sencillo: toda transacción comercial, mientras sea libremente contraída, y en igualdad de condiciones de mercado, es lícita. Claro, que los liberales con frecuencia anteponen el lucro a casi cualquier otra consideración.
En cualquier caso, esta es una discusión sobre una prostitucion ideal que no existe. En el mundo real, la prostitucion es una forma de dominación sexual del hombre sobre la mujer (o sobre otro hombre) y en el 90% de los casos la mujer es inducida a dedicarse a ello de un modo u otro, es decir con una libertad más que cuestionable. Probablemente me quede corto en el porcentaje.
Es curioso que se haya aceptado que el piropo público a una mujer pueda ser una falta penada con multa, y andemos con tales remilgos con la prostitucion.
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@gimnastico_1909 dijo en La prostitución:
Precisamente, uno de los debates dentro del marxismo, y del feminismo, es precisamente si el propio cuerpo, o el sometimiento de la propia dignidad, siquiera sea temporal, se puede equiparar a un conocimientos o un producto que se arriendan contra una contraprestación.
En el primer caso, parece difícil describir la prostitucion como una cualificación. Desde luego, en la mayor parte de los casos, el cliente no exige nada que precise formación, ni nadie que pida la legalización propone una formación académica o profesional.
El el segundo caso, la cosificacion del ser humano es más que evidente. Aparentemente va completamente en contra de lo que el marxismo ha propugnado desde el inicio.Para el liberalismo es más sencillo: toda transacción comercial, mientras sea libremente contraída, y en igualdad de condiciones de mercado, es lícita. Claro, que los liberales con frecuencia anteponen el lucro a casi cualquier otra consideración.
En cualquier caso, esta es una discusión sobre una prostitucion ideal que no existe. En el mundo real, la prostitucion es una forma de dominación sexual del hombre sobre la mujer (o sobre otro hombre) y en el 90% de los casos la mujer es inducida a dedicarse a ello de un modo u otro, es decir con una libertad más que cuestionable. Probablemente me quede corto en el porcentaje.
Es curioso que se haya aceptado que el piropo público a una mujer pueda ser una falta penada con multa, y andemos con tales remilgos con la prostitucion.
Completamente de acuerdo @gimnastico_1909 , y en efecto, te has quedado corto en el porcentaje.
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Sinceramente no tengo una opinión muy clara sobre el tema.
No he contratado nunca esos servicios y no tengo intención de hacerlo (hablo de solo de planes, ya se sabe que no hay que decir nunca "de este agua no beberé" ni "este cura no es mi padre")
Tampoco conozco a ninguna trabajadora sexual más allá de intercambiar 4 palabras. Sí conozco gente "consumidora habitual" a las que no considero malas personas, y también algún caso de una persona que su única opción realista de estar con una mujer es esa, y además él se asegura de que la mujer hace ese trabajo voluntariamente.
He buscado uno poco en la prensa para saber el estatus legal en España. Aquí una noticia de ejemplo
"http://www.rtve.es/noticias/20180830/prostitucion-espana-actividad-no-regulada-pero-si-castigada-caso-proxenetismo-trata/1788540.shtml")Resumiendo mucho la noticia, parece ser que la prostitución no está expresamente prohibida ni permitida, es algo así como alegal. El proxenetismo y la trata sí están prohibidos y penados con prisión y la captación/contratación en la calle está perseguida, en mayor o menor medida según el ayuntamiento de donde se produzca.
En Europa tampoco está regulada en Italia y Portugal. Es legal en Alemania, Holanda, Suiza, Hungría, Letonia, Austria y Grecia. Está castigada en Francia, Noruega y Suecia.
Creo que estamos todos de acuerdo que el principal problema de la prostitución es la trata de blancas asociada, hay un porcentaje muy alto de prostitutas que están forzadas a hacer ese trabajo. Según dónde lo leas son un 30% o un 80% del total, pero en cualquier caso la cifra es altísima, porque hablamos de miles de personas siendo esclavizadas en España en el siglo XXI. Yo me decidiría por legalizar o ilegalizar la prostitución sobretodo en base a si sirve para paliar este problema o lo empeora y ahora mismo no está nada claro:
- En principio al prohibir se desalienta el consumo. Esto va a reducir el negocio pero lo que quede será todo ilegal, por lo que creo que, al igual que en la ley seca de estados unidos, las mafias se harán con un porcentaje mucho más alto del negocio que ahora. Si ya hay explotación en clubes abiertos al público donde cualquiera puede entrar, las chicas que trabajen en sitios cerrados, donde los clientes no pueden decir que han estado, no creo que vayan a estar mejor tratadas.
- En principio al permitir y regular la actividad se consigue que las mujeres estén más protegidas, al estar cotizando tienen coberturas médicas, las inmigrantes pueden estabilizar su situación, etc. Lo que me temo es que esto favorecerá muchas mujeres pero a las que son esclavas los proxenetas no las van a registrar igualmente, y éstos no van a dejar de engañar a chicas de fuera para traer a trabajadoras registradas, ni a hacerles los papeles para perder poder de coacción, ya tenían la opción de contratarlas de camareras o bailarinas en los clubes, que era la forma "mediolegal" y no lo hacían. También está el hecho de que esta medida "blanquea" la prostitución y con el tiempo puede hacer que se vea más normal acudir a estos servicios: esto para mí es negativo pero ya entramos en el tema moral.
En fin... todo esto para decir que tengo muchas dudas y que a nivel regulatorio donde hay que meterse es en el castigo al tratante. Creo que también se puede condenar al putero que sabe que acude a un lugar donde hay mujeres obligadas a prostituirse (esto está en Alemania), está claro que vas a pillar a uno de cada mil ya que es muy difícil de demostrar, pero con que pilles a dos, se les caiga el pelo el caso se haga público va a ayudar a "concienciar" a los hombres de que tienen que tener cuidado con los sitios a los que van.
Otra cosa imprescindible es hacer campañas hacia los clientes jóvenes para que no entren en esa dinámica, como ha dicho alguno se intenta concienciar de que los piropos son malos, se da la tabarra con el lenguaje inclusivo, etc y este tema no veo que se le de importancia.
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Opino más o menos como tú. Es un tema similar al de las drogas, que si las legalizas mal, y si las prohibes (como ahora), mal también.
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Lo que tengo muy claro es que la prostitución es una lacra social, como otras que hubo en la historia y se acabaron.
Y voy a decir que este "negocio" sigue, con la inestimable colaboración de dos factores:
1-Los puteros. Si no los hubiera, fin del problema.
2-Como con secuencia del 1, los proxenetas y explotadores.Pongo el énfasis en los puteros. Me parece una aberración humana pagar por sexo. No voy a decir que sean demonios ni enfermos, para mí son personas con enanismo mental, muy baja autoestima y nula empatía.
Obvia decir que nunca he usado de la prostitución, y también tuve las hormonas desatadas, pero afortunadamente tenía y sigo teniendo los valores y los principios bien atados.
No soy ningún santo, he tenido mis historias, como casi todo el mundo, pero nunca de esa forma.
La violación es una forma de violación "legal" y tarde o temprano acabará, o al menos será algo muy residual.Respecto a temas legislativos, en principio soy abolicionista, pero estoy abierto a otras fórmulas si con ellas se acaba antes y mejor con la prostitución.
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Legalizar y regular de forma muy estricta, como con todas las drogas, la gestación subrogada, el propio aborto, etc
Por el momento es la opción menos mala.
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¡Esta publicación está eliminada!
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Evidentemente es un error. Me refería a la prostitución.
Es que la frase no tenía sentido.
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@rana-baileys Tengo para mi el gran Parrot no lo es.
Mas bien es un parrot muy ..frutero.
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Un artículo muy interesante que desmonta las mentiras sobre el abolicionismo:
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys Que desmonta las mentiras sobre el abolicionismo según dos personas que son parciales. Esto es como "los veganos desmontando las mentiras del especismo".
De todas formas, la gran duda que tengo sobre el abolicionismo es ¿que se va a abolir? En primer lugar no se puede abolir algo que no es ley o costumbre, y ni la prostitución es legal, ni el grueso de la población va al Maxxx un día por semana.
De hecho si lo que se pretende evitar es la prostitución obligada (lo que se viene llamando trata de blancas) no hace falta legislar nada, porque ya es ilegal.
Si por el contrario lo que se pretende es ilegalizar cualquier tipo de prostitución (y ojo que aquí el campo tiene muchas fanegaes, pero entiendo que por "mercantilizar" su cuerpo nos estamos refiriendo, de momento, únicamente a aquellas relaciones en las que existe contacto sexual y dejamos al margen a escorts y strippers) no se necesita abolir nada. Entiendo que el termino "prohibir" vende menos que "abolir", pero me temo que el que es abolicionista en realidad es prohibicionista.
¡Como me gusta meterme en jardines!
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@Gorje3 me encanta la gente que se mete en jardines y sobre todo si, como tú, lo hace con criterio.
Tomo nota y ya te contestaré.
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¿Con los trabajadores sexuales para personas discapacitadas que hacemos?
No lo digo como argumento legitimador de toda prostitución, es por saber la opinión concreta de este ámbito.
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@Gorje3 dijo en La prostitución:
@rana-baileys Que desmonta las mentiras sobre el abolicionismo según dos personas que son parciales. Esto es como "los veganos desmontando las mentiras del especismo".
De todas formas, la gran duda que tengo sobre el abolicionismo es ¿que se va a abolir? En primer lugar no se puede abolir algo que no es ley o costumbre, y ni la prostitución es legal, ni el grueso de la población va al Maxxx un día por semana.
De hecho si lo que se pretende evitar es la prostitución obligada (lo que se viene llamando trata de blancas) no hace falta legislar nada, porque ya es ilegal.
Si por el contrario lo que se pretende es ilegalizar cualquier tipo de prostitución (y ojo que aquí el campo tiene muchas fanegaes, pero entiendo que por "mercantilizar" su cuerpo nos estamos refiriendo, de momento, únicamente a aquellas relaciones en las que existe contacto sexual y dejamos al margen a escorts y strippers) no se necesita abolir nada. Entiendo que el termino "prohibir" vende menos que "abolir", pero me temo que el que es abolicionista en realidad es prohibicionista.
¡Como me gusta meterme en jardines!
No entiendo lo de "abolicionismo" porque, efectivamente, esta discusión venía (si no recuerdo mal) de una propuesta de Ciudadanos para legalizar la prostitución que, efectivamente, está legalizada.
Y al igual que el tráfico de droga o la explotación laboral de inmigrantes ilegales, se practica de forma virtualmente libre porque no hay interés ni honradez suficiente para perseguirla.
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No me olvido. Mañana sin falta me explico con más amplitud.
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Efectivamente, a veces en esta sociedad tan sensiblera (no sensible) y con tan fina epidermis, hay quien le tiene miedo a las palabras. Abolicionismo o prohibicionismo, me valen ambos conceptos porque vienen a significar lo mismo.
Me dices @Gorje3 que son dos personas hablando sobre algo, que carece de representatividad. Generalmente, las opiniones que vemos sobre cualquier tema van "firmadas" por una persona. Los colectivos se pronuncian con comunicados y manifiestos. Esto no deja de ser una entrevista en la que sale a colación una tercera persona.
A lo que iba, sí, soy abolicionista o prohibicionista, es decir, propugno una sociedad libre de prostitución sexual (de las otras ya habrá tiempo y lugar de hablar).
Qué quiero decir con esto? Pues que se penalice a todos los actores del tema, empezando por el putero, siguiendo por el proxeneta, el dueño del establecimiento o local, los medios que se presten a publicidad...excepto a las prostitutas que son la víctima en esta historia.
Ahora la prostitución en España vive en un limbo legal, una especie de alegalidad que sólo sale a la luz pública cuando se detecta y neutraliza una red de trata. Entonces la gente reacciona diciendo: qué mala gente!! Y es cierto, pero igualmente responsable que el resto que he enunciado antes.
Parto de la base que vender el propio cuerpo (por necesidad o coacción) es moralmente una abyección y como tal debe ser tratada legalmente.
Evidentemente, si esa premisa no es compartida, dará por inválidos el resto de mis argumentos.
Se dirá que hay personas que no tienen otra forma de ganarse la vida y tienen que acudir a esta práctica. Bueno, y otras se ven arrastradas a tener que robar. Legalizamos o permitimos el robo?
No, claro. En la sociedad existen o deberían existir mecanismos que ayuden por medio de políticas sociales a que nadie pueda vivir en la indigencia.
Bueno, es una primera aproximación.
Y para que se vea que no parto de un concepto puritano, puedo decir por ejemplo, que soy firme partidario de la legalización de la marihuana para consumo, tanto medicinal como recreativo.
Pero esto ya es otro debate...Y me ha hecho gracia lo del especismo. Si ya de por sí es difícilmente la enumeración de principios del fundamentalismo vegano, del especista ya no me quiero ni imaginar. Y este también es otro debate.
Por no salirnos del guión..0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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En mi isla existe la opinión de que los prohibidores quieren ponerle pu(er)tas al campo.(1)
(1)(De Venus, el campo)
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Me lío un poco con la forma de citar en este foro, pero voy a ver si no la armo muy gorda, creo que con mi formación en Nuevas Técnologías igual hasta lo hago bien.
@rana-baileys dijo en La prostitución:
Me dices @Gorje3 que son dos personas hablando sobre algo, que carece de representatividad. Generalmente, las opiniones que vemos sobre cualquier tema van "firmadas" por una persona. Los colectivos se pronuncian con comunicados y manifiestos. Esto no deja de ser una entrevista en la que sale a colación una tercera persona.
Lo que pretendía decir es que cuando la noticia viene dada por opiniones parciales (no la tuya, Rana, sino la de los que aparecen en la noticia) es mucho más cuestionable, pero te doy la razón en que ser aséptico en este tema es complicado, así que no le demos muchas vueltas a eso.
@rana-baileys dijo en La prostitución:
Parto de la base que vender el propio cuerpo (por necesidad o coacción) es moralmente una abyección y como tal debe ser tratada legalmente.
Evidentemente, si esa premisa no es compartida, dará por inválidos el resto de mis argumentos.Es que precisamente coincido contigo en eso. De hecho vender el cuerpo por coacción es delito, es trata. Pero estos supuestos dejan al margen el caso de aquella persona que ejerce la prostitución porque quiere ganarse la vida así, porque no nos engañemos, hay gente para todo y probablemente hayan personas que prefieren ganar dinero prostituyendose a tirarse 8 horas al día en una oficina o ajustando tuercas, o en la caja del supermercado. Desde el total desconocimiento, creo que debe ser bastante obvio cuando alguien contrata los servicios de estas personas discernir si se trata de una persona que ejerce voluntariamente o no. Entre otras cosas porque supongo que serán precios y condiciones diferentes.
Bueno, a lo que voy, que en mi opinión es muy difícil legislar el "uso" que cada persona da a su cuerpo, por lo que yo creo que mientras lo haga de forma voluntaria y sin causar perjuicios a terceros (para diferenciarlo del robo, o el tráfico de drogas), pues libertad.
@rana-baileys dijo en La prostitución:
En la sociedad existen o deberían existir mecanismos que ayuden por medio de políticas sociales a que nadie pueda vivir en la indigencia.
Hace unos años, en Antena 3 (me parece) hicieron una serie sobre casos reales de prostitución. El miedo real de las chicas era más que las mataran o hicieran daño a sus familias, que el vivir en la indigencia. De hecho una de las chicas era de un país del Este y tenía formación, trabajo,... se vino engañada y aquí no podía huir porque tenía miedo de que matasen a sus padres en su país de origen. Quiero pensar que principal problema para controlar la trata es que no la organizan cuatro "mataos" sino que hay mafias detrás, porque la otra posibilidad es pensar que están bien untadas nuestras autoridades para mirar hacia otro lado. Pero esto de la delincuencia organizada sí que es otro tema.
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És un tema delicat, que a més a més em costa molt posicionar-me perquè des del propi moviment feminista no es posen d'acord, i hi ha com dos postures irreconciliables. Uns volen legalitzar-la i les altres directament prohibir-la.
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Això mateix va dir Pablo Iglesias al ser preguntat: el que decidisca el moviment feminista jo ho recolzaré.
És a dir, no em mulle no vaja a ser que opte per l'opció errada.
Però home, tu no tens opinió pròpia?
I açò se'l dic a Iglesias, no a tu @blaugranota
El moviment feminista, si és que això existix no ha de ser font de llei.
Açò afecta tota la societat.
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És cert que ho va dir Pablo Iglesias, però tenia raó. També tens raó que ell ho va usar per no mullar-se, jo simplement no ho faig perquè no ho tinc clar al 100% però si vols que em mulle crec que és millor legalitzar-ho que no prohibir-ho.
I la raó per la qual em decante per la legalització és que una de les coses que no em crec, encara que és cert que pot ser minoritari, és què totes les dones que es dediquen a la prostitució no ho fan de manera voluntària. I quan dic voluntària em referisc a que no ho facen des de la coacció i l'amenaça.
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Otro artículo muy interesante.
Está en inglés. Sólo tenéis que copiar y pegar en el translate.
Merece la pena.
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