La libertad de expresión en España

[gimnastico_1909]

@Nabil-El-Zhar dijo en La libertad de expresión en España:

Venga GIM no me vengas con rodeos que aquí no se va a juzgar a nadie.

¿Hablas de la izquierda en un sentido amplio o solo algunos partidos/grupos?

Como sabrás, porque lo he dicho hace ya tiempo, no creo en las izquierdas, Ni en las derechas. De hecho, no tengo claro el concepto. Ya debatí hace unos años con malcontent y rana sobre el tema, y pese a su amabilidad y buena voluntad, no salí de dudas.

Por lo demás, por supuesto que se juzga. No sólo es inevitable a la naturaleza humana, es que además en las últimas décadas se ha convertido en deporte nacional, alentado por los medios de opinión de masas. Ya sabes: fachas/rojos, españolistas/indepes, machistas/feminazis, buenos/malos, tuyos/míos, etcétera.

Precisamente, esa afición nada casual de dividir a la sociedad es uno de los elementos de la deconstrucción que critico. Yo no albergo duda de que es un cainismo alentado conscientemente desde los círculos de poder: mientras estemos media España odiando a la otra media, no habrá manera de que realmente podamos hacer cosas importantes, empezando por quitarnos de encima a las garrapatas que nos sangran el sudor a unos y otros.

Sabes que no me muerdo la lengua, Nabil, y opino lo que me parece, pero soy dueño de mis silencios.

[Nabil El Zhar]

*Hace dos o tres semanas asistí de lejos, aunque con curiosidad sociológica, a la polémica que se desató cuando un presentador de televisión, cómico o algo parecido, se sonó las narices en una bandera de España. Saltaron unos y otros a favor o en contra, haciendo del asunto, como acostumbramos aquí, cuestión de tuyos o míos, de demócratas y fascistas, de bronca y guerra civil. Es un gracioso provocador, decían unos. Es un mierdecilla sin puta gracia, decían otros. Etcétera.

Llevo unos días pensándolo, pero vayan por delante un par de cosas. Una es que no soy imparcial, pues tengo algún amigo humorista vitriólico a cuyo lado el fulano de los mocos y la bandera –que acabó pidiendo excusas– es un pastorcillo de Belén. Sirvan de ejemplo Edu Galán y Darío Adanti, dos desaprensivos que, como dije alguna vez, no respetan ni a la madre que los parió; y a quienes los jueces, cuando sobreviven al ictus que suele provocarles sus espectáculos, atizan multas criminales. Quiero decir que ellos sí son humoristas cimarrones, sin dios ni amo, que en vez de buscar el aplauso fácil se la juegan de verdad, pues lo mismo se niquelan el ojete con la bandera española y la estelada catalana que llaman a la madre Teresa de Calcuta puto cacahuete y se descojonan del Islam.

Lo otro es lo que pienso de las banderas. Y ahí, si me permiten la discreta chulería, tal vez tenga cierta experiencia, pues durante buena parte de mi vida vi destriparse bajo unas y otras. Quiero decir que lo mío no viene sólo de leer a Kapuscinski, y podría resumirse en que vi a demasiado sinvergüenza envolverse en banderas, como para respetarlas sin reservas, y a demasiada buena gente morir por ellas, como para despreciarlas sin reparos. Las miro con un educado escepticismo que no excluye el respeto, no por ellas sino por quienes las respetan, ni disipa el desprecio, no por ellas sino por quienes las usan con vileza. Las miro, en fin, no con equidistancia sino con ecuanimidad, que no es lo mismo; pero nunca se me ocurriría insultarlas. Valgan como ejemplo, por no centrarnos en la española rojigualda –tan polémica a ratos como la republicana, pues bajo ambas tuvimos héroes y verdugos–, las antiguas barras del reino de Aragón en las que hoy se envuelven Pujol, Mas y Puigdemont, pero bajo las que en el siglo XIV combatieron en Oriente las compañías almogávares. O la ikurriña vasca, a cuya sombra una pandilla de asesinos analfabetos sembró el terror durante años, pero que también ondeó en los dos pequeños pesqueros armados de la Euzkadiko Gudontzidia que el 5 de marzo de 1937 libraron frente al cabo Machichaco un desigual, heroico y suicida combate contra el crucero franquista Canarias.

De todas formas, cuando hablamos de provocación algo deberíamos tener en cuenta. Los que de verdad disparan contra todo son pocos. Lo que hacen casi todos es buscar el aplauso fácil de sus habituales, a quienes procuran no ofender jamás. Si en un programa de televisión un fulano se limpia los mocos en una bandera que no ama, lo hace porque a su público, el de esa cadena, el que lo sigue en Twitter, Facebook o en donde sea, le gusta o lo tolera. Incluso lo exige. Y una cosa son las ideas, reales o fingidas, y otra jugarse los garbanzos. Quien ve una televisión o sigue en las redes sociales a tal o cual personaje sabe a qué se expone. Conoce lo que puede esperar de él, y a ese público va destinado lo que el fulano en cuestión dice o hace. Si en España hay también humoristas basura, es porque hay un público que los jalea. Así que no veo por qué han de ofenderse aquéllos a quienes no va destinada la basura, siempre y cuando esa basura no vulnere las leyes vigentes. Sin embargo, dentro de lo legal cada uno es libre de elegir. Basta con no ver esa televisión o no seguir a Fulano o Mengana en las redes sociales. Los disidentes, por su parte, también pueden sonarse en donde quieran, incluso en la foto del que se suena. Nadie lo impide, y sonarse es un acto libre.

A menudo olvidamos que lo importante es elegir bien lo que uno ve, más que criticar o controlar lo que ven otros. Porque en eso consiste la libertad: en seguir a quien te dé la gana o en ignorarlo. Cuando eres espectador de alguien sabes a lo que te expones cuando te da exactamente lo que esperas; aquello por lo que estás allí y no en otro lugar. Así que, con no verlo, asunto resuelto. Y si lo ves, pues oye. Asume lo que caiga. Que cada uno vea lo que prefiera ver, y que su humorista favorito se suene con lo que le salga del cimbe*l. Evitarlo es tan sencillo como darle a las teclas silenciar o bloquear de Twitter. O ver otra tele".

Arturo Pérez Reverte

[gimnastico_1909]

@Nabil-El-Zhar Buen mensaje, Nabil, aunque no estoy de acuerdo en todo, me parece muy coherente, y lo aplaudo. ¿Es tuyo? Como termina con comillas...

Por mi educación y convicciones, soy un decidido defensor del respeto y la buena educación, así que los humoristas vitriólicos no me caen bien, porque su libertad suele ser la de ofender a los demás, pero no reírse jamás de ellos mismo. Nunca he visto a un humorista vitriólico hacer un chiste sobre su puta madre, o sobre el cáncer que posiblemente se lo llevará a la tumba, con lo que resulta que no se ríen de todo, sino únicamente desahogan su mala leche. Si quieres llama a eso arte. Yo no. Es mucho más difícil arrancar una sonrisa a todo el mundo. Charlie Chaplin fue mucho más grande que cualquier monologista tendiencioso (EEUU es un buen ejemplo, porque allí son bastante más salvajes, y los hay en todas las trincheras ideológicas), aunque con el segundo te descojones, y con el primero sólo sonrías.

Pero en lo posterior que has dicho, coincido. Un detalle al hilo de Dani Mateo: se pasó por el arco del triunfo todas las críticas, insultos y zafiedades de todo tipo que le dijeron, ya que es un tío libre de toda libertad, libérrimo e independiente por sus gónadas, pero cuando el programa para el que trabaja perdió 3 anunciantes por la campaña en redes que se hizo para boicotearlo, salió pitando a pedir disculpas y tal.

Perdona, Dani: vete a mierda. Si eres libre, eres libre con todas las consecuencias; si eres esclavo del super sueldazo que te levantas por hacer de gracioso oficial en una cadena generalista de una multinacional de entretenimiento, eres esclavo. Y tu humor tiene tanto calado como los chistes de pedos de adolescentes. No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi.

A partir de aquí, viva la libertad de expresión y tal.

[rana baileys]

La ostia. Menudo nivelazo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

La ostia. Menudo nivelazo.

Sa boca...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

La ostia. Menudo nivelazo.

Sa boca...

Ha sido un pronto.
Pero es un lujazo este foro y me ha salido.

[rana baileys]

Y añado, por alguna extraña razón el sistema no me deja votar los mensajes de @Nabil-El-Zhar y de @gimnastico_1909

Lo cierto es que he entrado esta noche a actualizar clasificaciones y me he encontrado con estas fantásticas intervenciones. No tenía intención de debatir nada y no lo voy a hacer hoy, básicamente por dos razones.
A esta hora no estoy a nivel, y tengo un trabajito que terminar.
Pero diré una cosita que casi nadie parece percibir.
Dani Mateo interpreta un papel escrito previamente por guionistas.
Es algo muy obvio pero hay que decirlo.
Aplicando esa "logica" perversa que reina en este desdichado país, las cárceles estarían llenas de actores por asesinato, violación, robo, pederastia o proxenetismo.

Un placer leeros y mañana será otro día d.m.ñ

[Nabil El Zhar]

No, no es mío.

Debí ponerlo en cursiva pero desde el móvil me daba más apuro.

No puse el nombre porque ya se sabe que hay ciertos autores, cuya critica a su obra puede verse enjuiciada previamente por su nombre. Creo que es el caso de este.

El texto es de Arturo Pérez Reverte

[ineedspeedpower]

Pérez-Reverte siempre pone cordura entre tanto ultra, aunque sea derechosillo, se ve que sabe de lo que habla y es inteligente. Últimamente la derecha más reaccionaria tampoco lo traga o le mira con recelo por eso mismo. Es que es como si me ofendo con Cake Minuesa o dibujantes como Santi Orué, quien por cierto, trabajó para El Jueves. Y mucho dicen también de El Jueves, pero cualquiera que sea lector habitual de la revista verá que eso de que nunca hacen humor contra Podemos o Sánchez es mentira o una verdad a medias en el mejor de los casos. De todos modos, viendo el nivel de vuestras intervenciones, ahora lo bajo hablando yo

[rana baileys]

Malandrín, me has colado un texto del ególatra cartagenero.

[Nabil El Zhar]

@rana-baileys no te preocupes que con este off-topic, perdonádmelo, te saco la sonrisa que te he quitado.

[Nabil El Zhar]

@ineedspeedpower sin duda, suele escribir mensajes bastante ecuánimes, yo la principal critica que le he leído es esa pedantería que ostenta, como que al escribir se sitúa en un plano totalmente por encima de nosotros, simples mortales que no sabemos la verdad.

Pero vaya, que obviando eso solía leer sus artículos del XLsemanal en casa de mi abuelo.

[rana baileys]

@Nabil-El-Zhar dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys no te preocupes que con este off-topic, perdonádmelo, te saco la sonrisa que te he quitado.

Jajajaja, perdonado...

[nouforero]

@gimnastico_1909 ya sabes, el bufón siempre con la soga al cuello...la delicadeza no es lo suyo, lo politicamente correcto tampoco, si no, no sería un bufón.

Razones le sobran, cojones, tambien...aunque acabe sin ellos.

[nouforero]

@gimnastico_1909 si en el fondo eres un utopico, jejeje...Que conste que estoy de acuerdo en mucho. Yo opino que la miseria de España se cotiza al alza en la bolsa.

Pero aunque no quieras, y quieras ser equidistante, justo y racional, siempre acabas cayendo a uno u otro lado...

[rana baileys]

@nouforero dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 ya sabes, el bufón siempre con la soga al cuello...la delicadeza no es lo suyo, lo politicamente correcto tampoco, si no, no sería un bufón.

Razones le sobran, cojones, tambien...aunque acabe sin ellos.

A quién te refieres?

[Malcontent]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@Nabil-El-Zhar Buen mensaje, Nabil, aunque no estoy de acuerdo en todo, me parece muy coherente, y lo aplaudo. ¿Es tuyo? Como termina con comillas...

Por mi educación y convicciones, soy un decidido defensor del respeto y la buena educación, así que los humoristas vitriólicos no me caen bien, porque su libertad suele ser la de ofender a los demás, pero no reírse jamás de ellos mismo. Nunca he visto a un humorista vitriólico hacer un chiste sobre su puta madre, o sobre el cáncer que posiblemente se lo llevará a la tumba, con lo que resulta que no se ríen de todo, sino únicamente desahogan su mala leche. Si quieres llama a eso arte. Yo no. Es mucho más difícil arrancar una sonrisa a todo el mundo. Charlie Chaplin fue mucho más grande que cualquier monologista tendiencioso (EEUU es un buen ejemplo, porque allí son bastante más salvajes, y los hay en todas las trincheras ideológicas), aunque con el segundo te descojones, y con el primero sólo sonrías.

Pero en lo posterior que has dicho, coincido. Un detalle al hilo de Dani Mateo: se pasó por el arco del triunfo todas las críticas, insultos y zafiedades de todo tipo que le dijeron, ya que es un tío libre de toda libertad, libérrimo e independiente por sus gónadas, pero cuando el programa para el que trabaja perdió 3 anunciantes por la campaña en redes que se hizo para boicotearlo, salió pitando a pedir disculpas y tal.

Perdona, Dani: vete a mierda. Si eres libre, eres libre con todas las consecuencias; si eres esclavo del super sueldazo que te levantas por hacer de gracioso oficial en una cadena generalista de una multinacional de entretenimiento, eres esclavo. Y tu humor tiene tanto calado como los chistes de pedos de adolescentes. No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi.

A partir de aquí, viva la libertad de expresión y tal.

Estoy tan en desacuerdo con tu mensaje que no sé ni por donde empezar. Supongo que por ahora me limitaré a recordarte (como alguien ya ha hecho) que en este caso él es un mero intérprete de lo que escribieron los guionistas del programa.
Y luego te diré que un cómico no está obligado a reírse de uno mismo para demostrar nada... pero tengo claro que la mayoría SÍ prueba ser capaz de reírse de ellos mismos y sobre todo que ninguno intenta demandar o boicotear a quien se ríe de ellos.

Sobre todo no entiendo esa actitud, a mi en ningún momento me ha parecido que este señor intente venderme nada: desde siempre se ha definido como un mero payaso al que le escriben los chistes.

[nouforero]

@rana-baileys a la figura en si, hoy Dani Mateo,,,Valtonyc?, Cesar Strawberry, yo mismo si me pongo...

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@Nabil-El-Zhar Buen mensaje, Nabil, aunque no estoy de acuerdo en todo, me parece muy coherente, y lo aplaudo. ¿Es tuyo? Como termina con comillas...

Por mi educación y convicciones, soy un decidido defensor del respeto y la buena educación, así que los humoristas vitriólicos no me caen bien, porque su libertad suele ser la de ofender a los demás, pero no reírse jamás de ellos mismo. Nunca he visto a un humorista vitriólico hacer un chiste sobre su puta madre, o sobre el cáncer que posiblemente se lo llevará a la tumba, con lo que resulta que no se ríen de todo, sino únicamente desahogan su mala leche. Si quieres llama a eso arte. Yo no. Es mucho más difícil arrancar una sonrisa a todo el mundo. Charlie Chaplin fue mucho más grande que cualquier monologista tendiencioso (EEUU es un buen ejemplo, porque allí son bastante más salvajes, y los hay en todas las trincheras ideológicas), aunque con el segundo te descojones, y con el primero sólo sonrías.

Pero en lo posterior que has dicho, coincido. Un detalle al hilo de Dani Mateo: se pasó por el arco del triunfo todas las críticas, insultos y zafiedades de todo tipo que le dijeron, ya que es un tío libre de toda libertad, libérrimo e independiente por sus gónadas, pero cuando el programa para el que trabaja perdió 3 anunciantes por la campaña en redes que se hizo para boicotearlo, salió pitando a pedir disculpas y tal.

Perdona, Dani: vete a mierda. Si eres libre, eres libre con todas las consecuencias; si eres esclavo del super sueldazo que te levantas por hacer de gracioso oficial en una cadena generalista de una multinacional de entretenimiento, eres esclavo. Y tu humor tiene tanto calado como los chistes de pedos de adolescentes. No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi.

A partir de aquí, viva la libertad de expresión y tal.

Estoy tan en desacuerdo con tu mensaje que no sé ni por donde empezar. Supongo que por ahora me limitaré a recordarte (como alguien ya ha hecho) que en este caso él es un mero intérprete de lo que escribieron los guionistas del programa.
Y luego te diré que un cómico no está obligado a reírse de uno mismo para demostrar nada... pero tengo claro que la mayoría SÍ prueba ser capaz de reírse de ellos mismos y sobre todo que ninguno intenta demandar o boicotear a quien se ríe de ellos.

Sobre todo no entiendo esa actitud, a mi en ningún momento me ha parecido que este señor intente venderme nada: desde siempre se ha definido como un mero payaso al que le escriben los chistes.

Respeto tu opinión, no entendiendo mi mensaje. No has querido ofenderme, ni sacar provecho económico de haberlo hecho.

Un saludo.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 creo que te equivocas, y mucho, con lo de pretender sacar provecho económico. Ni Dani Mateo ni los guionistas del programa sacaban un chavo extra por escribir o interpretar ese gag.
Respecto a ofender: lo queráis entender o no, la mejor comedia busca cuestionar las cosas. Y para cuestionar algunas cosas no queda más remedio que 'ofender'. La bandera también es mía y a mi no me han ofendido, por tanto no creo que necesariamente tengáis razón los que sí estáis tan ofendidos.

Saludos.

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 creo que te equivocas, y mucho, con lo de pretender sacar provecho económico. Ni Dani Mateo ni los guionistas del programa sacaban un chavo extra por escribir o interpretar ese gag.
Respecto a ofender: lo queráis entender o no, la mejor comedia busca cuestionar las cosas. Y para cuestionar algunas cosas no queda más remedio que 'ofender'. La bandera también es mía y a mi no me han ofendido, por tanto no creo que necesariamente tengáis razón los que sí estáis tan ofendidos.

Saludos.

¿Dónde digo yo que a mí me ofenda ese gag en cuestión? Mi desprecio hacia Dani Mateo, y lo puedes ver si relees mi mensaje, es porque pide disculpas cuando 3 anunciantes se dan de baja del programa por una campaña en redes. O sea, que sí respeta una cosa: a los que le pagan.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 hombre, cuando uno dice cosas como 'vete a mierda' o 'No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi' entiendo que está ofendido o enfadado como mínimo.
Y sigo sin entenderlo: ni Dani Mateo ni los guionistas han enarbolado ninguna bandera de libertad de forma artificial diciendo que les da igual todo. Se limitan a decirte a intentar defenderse de los que intentan coartar la libertad de expresión. La libertad no es una OBLIGACIÓN, las consecuencias de la misma no son que tengas que cagarte en todo necesariamente pasando de cualquier circunstancia: supone, eso sí, que tengas que asumir que la gente reaccione bien o mal a lo que dices o haces y a partir de ahí ya pedir disculpas o no. Pero lo que no se puede tolerar es que INTENTEN CALLARTE.

[Robinson Crusoe]

Según mis fuentes el feminismo en España sufre una fuerte escisión: el sector más clitórico, y el vaginal, al que las primeras acusan de ser demasiado conservador.

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 hombre, cuando uno dice cosas como 'vete a mierda' o 'No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi' entiendo que está ofendido o enfadado como mínimo.
Y sigo sin entenderlo: ni Dani Mateo ni los guionistas han enarbolado ninguna bandera de libertad de forma artificial diciendo que les da igual todo. Se limitan a decirte a intentar defenderse de los que intentan coartar la libertad de expresión. La libertad no es una OBLIGACIÓN, las consecuencias de la misma no son que tengas que cagarte en todo necesariamente pasando de cualquier circunstancia: supone, eso sí, que tengas que asumir que la gente reaccione bien o mal a lo que dices o haces y a partir de ahí ya pedir disculpas o no. Pero lo que no se puede tolerar es que INTENTEN CALLARTE.

He repasado el mensaje por si estaba confuso. Pero no, ahí lo digo muy claro: "al hilo de Dani Mateo...", y a continuación muestro mi enfado porque despreciara al principio todas las críticas que le hicieron, pero cuando hubo una campaña para boicotear el programa y tres anunciantes retiraron sus spots del mismo, perdiera el culo pidiendo disculpas, con una sinceridad ligeramente sospechosa. Es en eso en lo que le critico.

El otro mensaje donde aludo al asunto es el primero, y digo que me parece una barbaridad que se pueda amenazar a la gente por acudir a un espectáculo de este señor. Y que la policía debería garantizar la seguridad de los asistentes.

Así que el que no te entiendo a ti soy yo.

Por lo demás, no tengo noticia de que a lo largo de la polémica en las redes haya salido a la palestra el nombre de los guionistas de Dani Mateo. Para lo bueno y para lo malo, él lo interpreta (no sé si también participa algo en escribirlo) y nadie le obliga, y él se lleva el reconocimiento o los palos. Esto está hecho así, y mientras ha estado en la cresta de la ola, no le he visto decir que en realidad todo el mérito de su éxito era de los guionistas.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 yo insisto: no vi ni veo ningún desprecio a las críticas, nunca le he visto en actitud rollo 'me paso vuestras críticas por el ojete', sino más bien diciendo que es un payaso al que le escriben los chistes. Siento que no te hayas querido fijar en que dijera eso, pero yo sí lo vi e incluso diría que dijo lo mismo cuando tuvo la anterior polémica (por la tumba de Franco o vaya usted a saber qué otra estupidez). Por cierto, no tiene ningún sentido lo que dices sobre estar en la cresta de la ola... en ningún momento le he visto yo hablar de que en El Intermedio sus chistes son súper graciosos. En la cresta de la ola él está además por otras cosas anteriores que SÍ ha escrito e interpretado, pero en ese programa es un intérprete como Wyoming y ninguno de ellos ha dicho nunca nada que haga pensar lo contrario.
En todo caso lo que creo que siempre ha intentado decir es que le preocupa que la gente se tome así las cosas y pretenda coartar la libertad de expresión callando lo que no gusta.

Está visto que ni me entiendes ni me quieres entender, eso desde luego. Y a quien pretende hacer ese tipo de humor aún menos

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909
Está visto que ni me entiendes ni me quieres entender, eso desde luego. Y a quien pretende hacer ese tipo de humor aún menos

Qué ganas tenías de poder decirme esta frase, aunque no guarde relación con mis mensajes. ¿Ya te has quedado tranquilo?
Ale, un abrazo, y a seguir disfrutando.

[Malcontent]

@gimnastico_1909 podría bajar a tu nivel para decir que en realidad el primero que ha renunciado a entenderme eres tú, 'aunque no guarde relación con mis mensajes'... pero no lo voy a hacer, ale Otro abrazo y a disfrutar lo tuyo que no es poco

[rana baileys]

Ya casi ni me acuerdo el por qué de esta "pelea", pero en cualquier caso me entristece.

[Malcontent]

@rana-baileys pues no hace tanto que ha empezado ni es tan difícil de seguir.

[rana baileys]

@Malcontent es una forma de hablar que no hay que tomar de forma literal.