El asunto Catalán (el joío…)
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Esto va de fútbol y de historia pero creo que no desentona en el post:
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Esto va de fútbol y de historia pero creo que no desentona en el post:
¿Así que el Barça perdió 11-1 en Chamartín en 1943 porque les amenazaron de muerte varios oficiales fachas de la policía, o del ejército, o de los dos, qué diablos (quan més sucre, més dolç) que entraron en el vestuario, dando portazos y gritando? Pobrecitos...
Imagino que el que metió el gol del honor sería un franquista infiltrado en el club de la libertad catalana.Me encantan las leyendas mitológicas. Aunque Tántalo y Heracles tienen mucha más gracia que los llorones nacionalistas.
Palmarés del Barça durante la ominosa dictadura fascista y anticatalana de Franco:
Ligas de la España opresora: 8
Copas del Generalísimo genocida y criminal: 9
Copas de la Europa libre y democrática: 0000000Oooops.
Y, como bien recordó Xabier Nart en una entrevista, el Barça es el único club de futbol de España que no le concedió una insignia de oro y diamantes al dictador... porque le concedió 2.
Yo, la admiración que algunos granotas sienten por el otro chuloputas del futbol español nunca la entenderé... en fin.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Esto va de fútbol y de historia pero creo que no desentona en el post:
¿Así que el Barça perdió 11-1 en Chamartín en 1943 porque les amenazaron de muerte varios oficiales fachas de la policía, o del ejército, o de los dos, qué diablos (quan més sucre, més dolç) que entraron en el vestuario, dando portazos y gritando? Pobrecitos...
Imagino que el que metió el gol del honor sería un franquista infiltrado en el club de la libertad catalana.Me encantan las leyendas mitológicas. Aunque Tántalo y Heracles tienen mucha más gracia que los llorones nacionalistas.
Palmarés del Barça durante la ominosa dictadura fascista y anticatalana de Franco:
Ligas de la España opresora: 8
Copas del Generalísimo genocida y criminal: 9
Copas de la Europa libre y democrática: 0000000Oooops.
Y, como bien recordó Xabier Nartz en una entrevista, el Barça es el único club de futbol de España que no le concedió una insignia de oro y diamantes al dictador... porque le concedió 2.
Yo, la admiración que algunos granotas sienten por el otro chuloputas del futbol español nunca la entenderé... en fin.
@gimnastico_1909 como recomendación profesional, no escribas nunca con bilis, que luego sale lo que sale.
Un texto lleno de burradas, en el que al final da la impresión que defiendes a ese régimen "genocida y criminal" que tú citas como si tuviera gracia y no tiene ninguna.
Qué leyendas mitológicas?. Esa historia es irreal?
Me sé muy bien el historial del futbol hispano. No me hacía falta el apunte.
Y ya cuando citas al anormal de Nart dan ganas de no seguir leyendo.
Pero ya cuando hablas de granotas admiradores del Barça, supuestamente referido a mí te digo: en serio?
De verdad amic, te noto muy exaltado, y eso no me cuadra.
Un abrazo y tómate la vida con más calma. Tus arterias te lo agradecerán. Y tus amigos también.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
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¿Así que el Barça perdió 11-1 en Chamartín en 1943 porque les amenazaron de muerte varios oficiales fachas de la policía, o del ejército, o de los dos, qué diablos (quan més sucre, més dolç) que entraron en el vestuario, dando portazos y gritando? Pobrecitos...
Imagino que el que metió el gol del honor sería un franquista infiltrado en el club de la libertad catalana.Me encantan las leyendas mitológicas. Aunque Tántalo y Heracles tienen mucha más gracia que los llorones nacionalistas.
Palmarés del Barça durante la ominosa dictadura fascista y anticatalana de Franco:
Ligas de la España opresora: 8
Copas del Generalísimo genocida y criminal: 9
Copas de la Europa libre y democrática: 0000000Oooops.
Y, como bien recordó Xabier Nartz en una entrevista, el Barça es el único club de futbol de España que no le concedió una insignia de oro y diamantes al dictador... porque le concedió 2.
Yo, la admiración que algunos granotas sienten por el otro chuloputas del futbol español nunca la entenderé... en fin.
@gimnastico_1909 como recomendación profesional, no escribas nunca con bilis, que luego sale lo que sale.
Un texto lleno de burradas, en el que al final da la impresión que defiendes a ese régimen "genocida y criminal" que tú citas como si tuviera gracia y no tiene ninguna.
Qué leyendas mitológicas?. Esa historia es irreal?
Me sé muy bien el historial del futbol hispano. No me hacía falta el apunte.
Y ya cuando citas al anormal de Nart dan ganas de no seguir leyendo.
Pero ya cuando hablas de granotas admiradores del Barça, supuestamente referido a mí te digo: en serio?
De verdad amic, te noto muy exaltado, y eso no me cuadra.
Un abrazo y tómate la vida con más calma. Tus arterias te lo agradecerán. Y tus amigos también.Estimado, mi tensión arterial está estupenda. Gracias. Los textitos que adjuntas a veces dan para un pitorreo fino. Ya lo último que me quedaba por leer es lo de los pobres culés maltratados durante el franquismo.
Por si no ha quedado claro: no, no me creo nada la historieta de que nos eliminaron en una copa porque la policía franquista nos amenazó. Por cierto que si la cosa era perder lo suficiente para "salir vivos de Chamartín" (ja, ja, ja) con perder 4-0 sobraba. Hay ahí 7 goles más que por lo visto fueron "entusiasmo por el régimen".
Si a tí eso te parece justificar una dictadura, pues léete el mensaje otra vez. O léeme en general mis intervenciones sobre política.
Y lo de la bilis... aplícate el cuento. Sólo en este mensaje llamas anormal a Nart simplemente por decir un dato real perfectamente comprobable.
Un abrazo y tomate la vida con menos subjetividad. Tus neuronas lo agradecerán.
PD: lo de el otro chuloputas iba por el Barça. No sé si había quedado claro. Lo digo otra vez: el Barça es el otro chuloputas de este sistema. El primer chuloputas es el Madrid. Chuloputas. Ambos se reparten la pasta y los títulos desde hace muuuucho tiempo (antes de Franco, por cierto). Si a ti te mola ponerte del lado de un millonario en sus cuitas con otro millonario, mientras ambos se ponen de acuerdo en joder a los clubes humildes como el nuestro, pues me parece muy bien. Cada uno tiene sus cosas.
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VAR, xè...No us empipeu tant, mossens, deixeu -ne unes quantes pel parrot.. (1)
(1) Sense sal, que te massa alta la tensió...
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
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Esto va de fútbol y de historia pero creo que no desentona en el post:
¿Así que el Barça perdió 11-1 en Chamartín en 1943 porque les amenazaron de muerte varios oficiales fachas de la policía, o del ejército, o de los dos, qué diablos (quan més sucre, més dolç) que entraron en el vestuario, dando portazos y gritando? Pobrecitos...
Imagino que el que metió el gol del honor sería un franquista infiltrado en el club de la libertad catalana.Me encantan las leyendas mitológicas. Aunque Tántalo y Heracles tienen mucha más gracia que los llorones nacionalistas.
Palmarés del Barça durante la ominosa dictadura fascista y anticatalana de Franco:
Ligas de la España opresora: 8
Copas del Generalísimo genocida y criminal: 9
Copas de la Europa libre y democrática: 0000000Oooops.
Y, como bien recordó Xabier Nartz en una entrevista, el Barça es el único club de futbol de España que no le concedió una insignia de oro y diamantes al dictador... porque le concedió 2.
Yo, la admiración que algunos granotas sienten por el otro chuloputas del futbol español nunca la entenderé... en fin.
@gimnastico_1909 como recomendación profesional, no escribas nunca con bilis, que luego sale lo que sale.
Un texto lleno de burradas, en el que al final da la impresión que defiendes a ese régimen "genocida y criminal" que tú citas como si tuviera gracia y no tiene ninguna.
Qué leyendas mitológicas?. Esa historia es irreal?
Me sé muy bien el historial del futbol hispano. No me hacía falta el apunte.
Y ya cuando citas al anormal de Nart dan ganas de no seguir leyendo.
Pero ya cuando hablas de granotas admiradores del Barça, supuestamente referido a mí te digo: en serio?
De verdad amic, te noto muy exaltado, y eso no me cuadra.
Un abrazo y tómate la vida con más calma. Tus arterias te lo agradecerán. Y tus amigos también.Estimado, mi tensión arterial está estupenda. Gracias. Los textitos que adjuntas a veces dan para un pitorreo fino. Ya lo último que me quedaba por leer es lo de los pobres culés maltratados durante el franquismo.
Por si no ha quedado claro: no, no me creo nada la historieta de que nos eliminaron en una copa porque la policía franquista nos amenazó. Por cierto que si la cosa era perder lo suficiente para "salir vivos de Chamartín" (ja, ja, ja) con perder 4-0 sobraba. Hay ahí 7 goles más que por lo visto fueron "entusiasmo por el régimen".
Si a tí eso te parece justificar una dictadura, pues léete el mensaje otra vez. O léeme en general mis intervenciones sobre política.
Y lo de la bilis... aplícate el cuento. Sólo en este mensaje llamas anormal a Nart simplemente por decir un dato real perfectamente comprobable.
Un abrazo y tomate la vida con menos subjetividad. Tus neuronas lo agradecerán.
PD: lo de el otro chuloputas iba por el Barça. No sé si había quedado claro. Lo digo otra vez: el Barça es el otro chuloputas de este sistema. El primer chuloputas es el Madrid. Chuloputas. Ambos se reparten la pasta y los títulos desde hace muuuucho tiempo (antes de Franco, por cierto). Si a ti te mola ponerte del lado de un millonario en sus cuitas con otro millonario, mientras ambos se ponen de acuerdo en joder a los clubes humildes como el nuestro, pues me parece muy bien. Cada uno tiene sus cosas.
A ver @gimnastico_1909 Nart es un anormal diga eso o diga misa. Lo es y punto.
No te crees la historia? Estás en tu derecho. Pero lo lamentable del caso es que en esa época ocurrían historias que a veces superan los límites de lo imaginable.
Los comportamientos de un régimen genocida pueden llegar incluso al esperpento.
Un régimen que dejó 120.000 muertos sin identificar en las cunetas no es capaz de ordenar a un equipo a que se dejara perder? En serio?
Que el Barça ganó ligas y copas, pues por supuesto, y el Valencia, y el Sevilla, y el Madrid, y el At. Aviación (40 y 41) que por cierto era entonces el equipo del régimen.
Y eso tiene algún significado?
Y de sobra sé amic, que en absoluto eres franquista. Lo sé yo y cualquiera que se fije mínimamente en tus textos. Pero entonces no les pongas paños calientes a esos asesinos, que algún despistado que entre ahora por aquí podría pensar lo que no es.
Mis neuronas muy bien. Otra cosa es mi aparato respiratorio. Ahí no ando nada fino.
Un abrazo.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
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Esto va de fútbol y de historia pero creo que no desentona en el post:
¿Así que el Barça perdió 11-1 en Chamartín en 1943 porque les amenazaron de muerte varios oficiales fachas de la policía, o del ejército, o de los dos, qué diablos (quan més sucre, més dolç) que entraron en el vestuario, dando portazos y gritando? Pobrecitos...
Imagino que el que metió el gol del honor sería un franquista infiltrado en el club de la libertad catalana.Me encantan las leyendas mitológicas. Aunque Tántalo y Heracles tienen mucha más gracia que los llorones nacionalistas.
Palmarés del Barça durante la ominosa dictadura fascista y anticatalana de Franco:
Ligas de la España opresora: 8
Copas del Generalísimo genocida y criminal: 9
Copas de la Europa libre y democrática: 0000000Oooops.
Y, como bien recordó Xabier Nartz en una entrevista, el Barça es el único club de futbol de España que no le concedió una insignia de oro y diamantes al dictador... porque le concedió 2.
Yo, la admiración que algunos granotas sienten por el otro chuloputas del futbol español nunca la entenderé... en fin.
@gimnastico_1909 como recomendación profesional, no escribas nunca con bilis, que luego sale lo que sale.
Un texto lleno de burradas, en el que al final da la impresión que defiendes a ese régimen "genocida y criminal" que tú citas como si tuviera gracia y no tiene ninguna.
Qué leyendas mitológicas?. Esa historia es irreal?
Me sé muy bien el historial del futbol hispano. No me hacía falta el apunte.
Y ya cuando citas al anormal de Nart dan ganas de no seguir leyendo.
Pero ya cuando hablas de granotas admiradores del Barça, supuestamente referido a mí te digo: en serio?
De verdad amic, te noto muy exaltado, y eso no me cuadra.
Un abrazo y tómate la vida con más calma. Tus arterias te lo agradecerán. Y tus amigos también.Estimado, mi tensión arterial está estupenda. Gracias. Los textitos que adjuntas a veces dan para un pitorreo fino. Ya lo último que me quedaba por leer es lo de los pobres culés maltratados durante el franquismo.
Por si no ha quedado claro: no, no me creo nada la historieta de que nos eliminaron en una copa porque la policía franquista nos amenazó. Por cierto que si la cosa era perder lo suficiente para "salir vivos de Chamartín" (ja, ja, ja) con perder 4-0 sobraba. Hay ahí 7 goles más que por lo visto fueron "entusiasmo por el régimen".
Si a tí eso te parece justificar una dictadura, pues léete el mensaje otra vez. O léeme en general mis intervenciones sobre política.
Y lo de la bilis... aplícate el cuento. Sólo en este mensaje llamas anormal a Nart simplemente por decir un dato real perfectamente comprobable.
Un abrazo y tomate la vida con menos subjetividad. Tus neuronas lo agradecerán.
PD: lo de el otro chuloputas iba por el Barça. No sé si había quedado claro. Lo digo otra vez: el Barça es el otro chuloputas de este sistema. El primer chuloputas es el Madrid. Chuloputas. Ambos se reparten la pasta y los títulos desde hace muuuucho tiempo (antes de Franco, por cierto). Si a ti te mola ponerte del lado de un millonario en sus cuitas con otro millonario, mientras ambos se ponen de acuerdo en joder a los clubes humildes como el nuestro, pues me parece muy bien. Cada uno tiene sus cosas.
A ver @gimnastico_1909 Nart es un anormal diga eso o diga misa. Lo es y punto.
No te crees la historia? Estás en tu derecho. Pero lo lamentable del caso es que en esa época ocurrían historias que a veces superan los límites de lo imaginable.
Los comportamientos de un régimen genocida pueden llegar incluso al esperpento.
Un régimen que dejó 120.000 muertos sin identificar en las cunetas no es capaz de ordenar a un equipo a que se dejara perder? En serio?
Que el Barça ganó ligas y copas, pues por supuesto, y el Valencia, y el Sevilla, y el Madrid, y el At. Aviación (40 y 41) que por cierto era entonces el equipo del régimen.
Y eso tiene algún significado?
Y de sobra sé amic, que en absoluto eres franquista. Lo sé yo y cualquiera que se fije mínimamente en tus textos. Pero entonces no les pongas paños calientes a esos asesinos, que algún despistado que entre ahora por aquí podría pensar lo que no es.
Mis neuronas muy bien. Otra cosa es mi aparato respiratorio. Ahí no ando nada fino.
Un abrazo.No me jodas, ran...¿El puto tabaco?
Deja ya de una puta vez de fumar, hostia. Si es muy fácil, como dijo ya el Mark, el Twain :
"Dejar de fumar es muy fácil; de hecho, yo lo he hecho miles de veces... "
Y si lo hizo un gringo, tú puedes hacerlo también. Y ,con la chorra, a más a más...
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Sebastián Trapote, alto mando policial en el 1 de octubre, declarante como testigo en el juicio.
Esto pone la wiki en su biografía:"El 1974 va matar a un home durant una detenció, va argumentar que havia estat un accident i després del judici va quedar en llibertat indultat."
Y buscando sobre el tema encuentro esto:
https://elpais.com/diario/1983/06/27/sociedad/425512806_850215.html
No voy a comentar. Lo dejo a la libre valoración de cada uno.
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La nostra nit,
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Esto no es España, es el Parlamento Europeo...
¿Y cómo anda la política por Europa, rana? ¿Revueltilla....no?
¿Y Opus, hay mucho Opus por allí?
Y... a todo esto..¿Qué opina monseñor Don Gustavo Adolfo Iglesias?
¿Y en la Iglesia.. se mueve algo.? ¿Sigue siendo uno y trino, o andan dispuestos a negociarlo? Hablando se entiende la gente..
PJD (post-jack daniels) ... O, no.Dialogar es un follón divino, sensual, y del Copón....Sea de Bullas, o no.
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Llibertat.cat, de la esquerra independentista, llama "preso político" a Germán Urizar, puesto en libertad tras pasar 28 años en la cárcel por ser el asesino material del policía nacional Juan Manuel Cruz Martín, crimen cometido el 8 de abril de 1991 en Barakaldo (Vizcaya).
Ahora empiezo a entender muchas cosas del procés y su dialéctica.
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No @gimnastico_1909 justo me da que no has entendido gran cosa.
1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Els francessos si que saben el que és un Estat plurinacional
Són mestres en això i en recoltzar les cultures i llengues minoritaries al seu estat.
mestres per antonomàsia...d'un Estat descentralitzat.
lLa mare que va. qué horreur...
¿No se dan cuenta cómo desafinan?
Sáquese esa pelota de la oreja..
Ya sé lo que pasa...PD. Es d'extranyar que donat el tema no publiquen ixe article en.....Català.(1)
(1) Llengua protegida per antonomàsia en ixe Estat.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
No @gimnastico_1909 justo me da que no has entendido gran cosa.
Lo he entendido perfectamente. Cualquier acusación que nos hagan es falsa, cualquier detención ha conllevado tortura, cualquiera de nuestro reclusos es preso político, da igual lo que haya ocurrido de Verdad.
Manual del revolucionario. Patente Lenin. ETA ya lo usaba hace 40 años.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
No @gimnastico_1909 justo me da que no has entendido gran cosa.
Lo he entendido perfectamente. Cualquier acusación que nos hagan es falsa, cualquier detención ha conllevado tortura, cualquiera de nuestro reclusos es preso político, da igual lo que haya ocurrido de Verdad.
Manual del revolucionario. Patente Lenin. ETA ya lo usaba hace 40 años.
Inasequibles al argumento.
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No @gimnastico_1909. Revisa los textos del marxista-leninista-jesuíta Arzallus, un peligroso agitador.
Nos quieren pintar como violentos pero no cuela.
En los últimos 6 años (más o menos el llamado procés), cantidad de muertos: cero.
Eso sí, hay arsenales por toda Catalunya de ese arma de destrucción masiva llamada Fayri. De hecho en los super hay una zona "kale borroka" donde se puede adquirir con total impunidad.
Una revolución violenta, muy violenta.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
No @gimnastico_1909. Revisa los textos del marxista-leninista-jesuíta Arzallus, un peligroso agitador.
Nos quieren pintar como violentos pero no cuela.
En los últimos 6 años (más o menos el llamado procés), cantidad de muertos: cero.
Eso sí, hay arsenales por toda Catalunya de ese arma de destrucción masiva llamada Fayri. De hecho en los super hay una zona "kale borroka" donde se puede adquirir con total impunidad.
Una revolución violenta, muy violenta.No soy yo quien llama preso político a un asesino, sino un portal cercano a la CUP y su entorno CDRero. Esos a los que los señores de traje y corbata animan a "espentar" cuando les interesa (estilo "chicos de la gasolina"), y que cuando la cosa se va de madre, dicen "oh, esto no tiene nada que ver conmigo". Son mucho más culpables, en realidad.
Ya lo hemos visto antes.
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CUP: peso cubano.
CDR: Comités de defensa de la Revolucion.No entiendo
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Ponga un traidor en el procés.
(Joaquín Luna)
https://www.lavanguardia.com/opinion/20190311/46959843819/ponga-un-traidor-en-el-proces.html
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Un traje a medida (1)
(Marius Carold)
https://www.lavanguardia.com/opinion/20190311/46959796627/un-traje-a-medida.html
(1) fallero, o no.
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Todo para el president
Francesc Marc Alvarado
https://www.lavanguardia.com/politica/20190311/46959826395/todo-para-el-president.html
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El PDeCAT considera que la Crida “no tendrá interés” en las elecciones europeas porque no es un partido
https://elpais.com/ccaa/2019/02/05/catalunya/1549360738_556637.html
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Banderes prohibides, símbols prohibits.... democràcia?
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Banderes prohibides, símbols prohibits.... democràcia?
Toda democracia se basa en unas leyes aprobadas por los partidos que consiguen la mayoria de votantes a nivel nacional, os guste o no os guste a los independentistas.
¿O deja de ser democracia cuando esas leyes a algunos no les interesa porque ideológicamente no las comparten?
No manipulemos las cosas. No están prohibiendo banderas ni lazitos amarillos en cualquier sitio.
Lo están prohibiendo en edificios públicos, que como su nombre indica "son de todos" y no solamente del partido que gobierne localmente o territorialmente.
Un edificio público nunca debe ser utilizado en plan partidista.
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@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Banderes prohibides, símbols prohibits.... democràcia?
Toda democracia se basa en unas leyes aprobadas por los partidos que consiguen la mayoria de votantes a nivel nacional, os guste o no os guste a los independentistas.
¿O deja de ser democracia cuando esas leyes a algunos no les interesa porque ideológicamente no las comparten?
No manipulemos las cosas. No están prohibiendo banderas ni lazitos amarillos en cualquier sitio.
Lo están prohibiendo en edificios públicos, que como su nombre indica "son de todos" y no solamente del partido que gobierne localmente o territorialmente.
Un edificio público nunca debe ser utilizado en plan partidista.@jjllevant els llaços grogs no son "símbolos partidistas" por mucho que algunos no queráis entender la realidad.
Es una expresión que cualquier demócrata debería asumir: es inasumible que en la UE en 2019 haya presos políticos.
Sólo se pide su libertad ante una prisión provisional que jurídicamente es insostenible.
Eso es partidismo, o quizá es que los "constitucionalistas versión 155" no quieren que la gente vaya a votar viendo la injusticia que se está cometiendo a esas personas?0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys
Mira, no quiero entrar a saco en polémica contigo, ya que además te tengo aprecio a pesar de que no te conozco personalmente.
Este es un tema al cual nunca llegaremos a ponernos de acuerdo, desde el momento que tú consideras a los juzgados como "presos políticos" y yo los considero "políticos presos".
Han cometido delito de desobediencia a las leyes, lo cual se considera delito.
Todo no vale para conseguir unos deseos que me parecen lícitos, pero siempre dentro de un cauce.
En lo que no estoy de acuerdo en que hayan pasado más de un año en prisión provisional sin ser juzgados y que las penas que se piden sean desproporcionadas.
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@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys
Mira, no quiero entrar a saco en polémica contigo, ya que además te tengo aprecio a pesar de que no te conozco personalmente.
Este es un tema al cual nunca llegaremos a ponernos de acuerdo, desde el momento que tú consideras a los juzgados como "presos políticos" y yo los considero "políticos presos".
Han cometido delito de desobediencia a las leyes, lo cual se considera delito.
Todo no vale para conseguir unos deseos que me parecen lícitos, pero siempre dentro de un cauce.
En lo que no estoy de acuerdo en que hayan pasado más de un año en prisión provisional sin ser juzgados y que las penas que se piden sean desproporcionadas.Lo mismo digo @jjllevant. Yo tampoco quiero entrar en esa polémica porque el aprecio es mutuo.
