El asunto Catalán (el joío…)

rana baileys

@gimnastico_1909 las casualidades no existen.
Échale un vistacillo a "Las leyes de la termodinámica" que trata cosas de éstas en clave de humor.

Fonseca 5

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

¿Qué tiene que ver lo que cuentas de la GC con la siembra de odio previa?

Y sí, hasta donde yo sé en aquel momento el independentismo había sido rotundamente pacífico, y en el 1O yo no vi barricadas ni algaradas. Sólo vi repartir palos a los perros de presa del pacífico y no nacionalista estado español. Dime, ¿cuántas moscas había matado el catalanismo en aquel momento?

No, no....qué coño tiene que ver unos fulanos que jalean a coches de la GC con el germen de los disturbios de estos días?

Y rodear los coches de la GC de le delegación de gobierno y cegarlos con pegatinas...no es precisamente lo que yo entiendo por pacifismo.

¿ cuántas moscas habían matado los estudiantes que se manifestaban en la calle Xátiva en 2105 para que los apalease la policía del catalán Jorge Fernández Díaz?

rana baileys

rana baileys

Este vídeo tiene dos años pero sigue vigente:

joscbf

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Nah, propaganda rojoseparatista. Los españoles de bien saben muy bien cuál es la realidad catalana. Que lo han visto en Antena 3.

Jose27levanteud

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

La guardia civil se desplazo porque se dio un golpe de estado democrático, un intento de legalizar lo ilegalizable porque va contra la constitución...
Y por esto hay gente condenada hasta 9 años.
Por promover un golpe de estado democrático.
Es mi punto de vista.
La guardia civil actuo porque quien debio hacerlo no lo hizo que fueron los mosus de escuadra en contra de lo que debian haber echo.
El problema reside en que hubo muchos fallos para que ese Referéndum "Golpe de Estado Democrático" se produjera.

rana baileys

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Nah, propaganda rojoseparatista. Los españoles de bien saben muy bien cuál es la realidad catalana. Que lo han visto en Antena 3.

Eres un malote

Jose27levanteud

@Jose27levanteud dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

La guardia civil se desplazo porque se dio un golpe de estado democrático, un intento de legalizar lo ilegalizable porque va contra la constitución...
Y por esto hay gente condenada hasta 9 años.
Por promover un golpe de estado democrático.
Es mi punto de vista.
La guardia civil actuo porque quien debio hacerlo no lo hizo que fueron los mosus de escuadra en contra de lo que debian haber echo.
El problema reside en que hubo muchos fallos para que ese Referéndum "Golpe de Estado Democrático" se produjera.

Bueno el delito se hizo en votación declarando la independencia y luego dejandola en supense, hay si se cago bien cagada y supongo que por esto que fue el desencadenante del referéndum es por lo que habran sido juzgados y alguno que debera pagar a su tiempo Puigdelmonte...

rana baileys

Donosti ahir

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

¿El catalán style es mentir? Fueron condenados por proclamar la independencia unilateral de Cataluña, no por manifestarse o por votar.
Lo de mentir es el “nacionalist style”.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Donosti ahir

Menos de 10.000 manifestantes, cuando convocaban PNV, Bildu y Podemos, amen de otros sindicatos nacionalistas.
4000 en Madrid, la mayoría violentos antisistema a los que les da igual la excusa para armarla. 500 en Valencia.
Fuera de Cataluña muy pobre este presunto “levantamiento contra el régimen” aprovechando la sentencia del proces, impulsado por los revolucionarios.

ROMPEDOR

Me han pasado esto de un grupo de Whatssap que pertenezco (nada relacionado con el fútbol) que me ha parecido sugerente:

*-Se puede ser Español y no ser facha

Se puede ser Catalán y no ser independentista
Ser independentista, no es ser un violento
Ser un violento, es ser un violento, sin ideologías
Se puede amar a España y Cataluña
Se puede defender el derecho a expresarse y no querer la independencia
Se puede defender la independencia y no menospreciar al resto de España
Se puede protestar contra el estado siendo independentista
Se puede protestar contra el estado y no ser independentista
Se puede pensar diferente y entenderse al mismo tiempo
Se puede estar en desacuerdo con las decisones judiciales, siendo o no independentista

Lo que no se puede nunca es usar o justificar la violencia para defender ninguna idea.

Si quemas un coche, no estás jodiendo al estado, estás jodiendo al dueño del coche, si rompes un escaparate no estás jodiendo al estado, estás jodiendo al dueño de la tienda y sus trabajadores, si bloqueas el aeropuerto, no estás jodiendo al estado, estás jodiendo a tus vecinos que pierden su viaje...

No te gustan los políticos que tienes, cámbialos, está en tus manos. Luego no te quejes.

Pregúntate realmente que haces tú para solucionar las cosas, ¿echas agua o gasolina?

Si te dedicas a echar leña al fuego, insultar y menospreciar a los que piensan diferente a ti, ese coche quemado, ese escaparate roto, también es responsabilidad tuya.

Pienses lo que pienses, y defiendas lo que defiendas, piensa que:

tu opinión no necesariamente es la verdad absoluta
todo el mundo merece ser escuchado
todo el mundo tiene derecho a pensar diferente a ti y eso no le hace peor, ni tu enemigo
puedes estar contra la independencia, pero más de 2 millones de personas, no pueden ser ignoradas sistemáticamente
puedes estar a favor de la independencia, pero no puedes imponerla fuera de la ley
puedes ser catalán independentista, pero deberías tener claro que hay una mitad de catalanes no independentistas
puedes ser catalán no independentista y pensar que hay una mitad que sí lo es
no puedes acusar de delitos que no se han cometido, golpismo, rebelión, a los que intentan expresar una opinión

Defiendas lo que defiendas, no olvides que esto va de otra cosa, va de mercados, va de holdings, va de multinacionales, va de poder... al final todo se reduce al DINERO, y tú sólo eres una marioneta de uno u otro lado.

Nadie es de un lugar por elección, lo es por casualidad, no te hace mejor ser de Barcelona, que ser de Madrid, como no te hace mejor ser Español que Marroquí o de Ecuador. Todos somo personas, y eso debería prevalecer en un mundo que no es nuestro.
España no es nuestra, y mucho menos de unos cuantos, Cataluña no es nuestra, y mucho menos de unos cuantos, estamos aquí de paso, lo que deberíamos hacer es cuidar las cosas, no romperlas más.

Si quieres cambiar las cosas, trabaja para ello, no dediques el tiempo en pensar como evitar que tu vecino no pueda hacerlo.

Marwar. escritor y poeta*

Por otra parte:

Por ultimo, he ido indagando sobre la bandera con un aspa y estrella blanca. Unos dicen que es una bandera que se usó tras la Guerra de Sucesión y otros que lo usó el brazo militar del partido Estat Catalá y que organizó un atentado contra Alfonso XIII. Además dicen que la cruz simboliza la Cruz de Santa Eularia que es copatrona de Barcelona mientras otros dicen que simboliza la V de voto y la V de victoria.

rana baileys

Buen mensaje @ROMPEDOR

Hoy Sánchez en Catalunya y evita reunirse con el president de la Generalitat, pese a sus requerimientos.
Pablo Iglesias ha dicho que es un error no reunirse con la primera autoridad de Catalunya.
Y destaco la opinión de un político que ni es catalán ni es independentista.
Para evitar críticas.

ROMPEDOR

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys alguien tendrá que ceder pero desde luego no creo que Torra sea quien deba estar por encima dada su pasibilidad ante la violencia.

Empieza a tocarme bastante los webs este nuevo mantra oficial.
A ver, Torra SÍ condenó la violencia.
Que busquen otro argumento porque éste NO cuela.

jjllevant

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

Albufaire

Lo de esta semana no es más que un sintoma de un problema enquistado. A mí me da igual. Por mi que hagan un doble referéndum, el de independencia de Cataluña, y si ganan, pero luego hay mayoría pro-España en Barcelona y Tarragona, que hagan otro para separar Tabarnia y unirla a España. El mundo cambia y las grandes épicas van cediendo paso al individuo y a la resolución tolerante de los conflictos.

La meua pàtria és el triangle que dibuixen ma casa, el meu treball i el Ciutat de València. Ni el Regne de València, ni España. Des de que vaig entendre eixa veritat la vida és menys neuròtica i més alegre.

rana baileys

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys

Perdona que te contradiga:
Torra NO CONDENO la violencia. Estuve viendo como una reportera de una cadena televisiva le estuvo preguntando directamente durante la marxa en la que cortaron la carretera con él al frente: Sr. Torra ¿condena la violencia de estos dias?
A lo cual y a pesar de preguntarselo tres veces no quiso contestar y se hizo el loco (que un poco si que es).
O sea, que informate bien.
No ha habido ninguna declaración en la que condene la violencia de forma taxativa.
Siempre se va con la cantinela de: el independentismo no es violento. Y ya está.

No sé quién debería informarse bien amic.
Tanto en la declaración institucional como en la larga entrevista de tv3 que vi en directo, hizo un rechazo **explícito ** de los actos vandálicos y de la violencia.
No sé si lo verías.
En cualquier caso, lo de Sánchez de hoy ha sido el viaje de un candidato, no de un presidente del Gobierno.
Calculando los votos que podría perder con esa foto ha decidido no hacerlo poniendo los intereses de su partido por delante de los intereses generales.
Es más que posible que sin unas elecciones a 20 días su comportamiento hubiera sido otro.
Pero las cosas son así y no verlas es una insensatez.

jjllevant

@rana-baileys

Amic Rana, la TV3 dejé de verla hace tiempo y sobretodo Polonia (que era un gran programa de humor), que digo que era porque desde el 1-O dejó de serlo pasando a ser un instrumento más del independentismo y dejando de ser un programa de humor a uno de propaganda.
La TV3 la equiparo a la TVE (en tiempos de Rajoy). Son meros medios de propaganda institucional a favor de quien los domina.
Esas imagenes que te digo de no querer contestar a una pregunta tan clara como la de ¿condena la violencia? es como dar a pensar que decia: mi jefe aún no me ha dado instrucciones para decir nada.
Igual esa entrevista fue posterior y ya las habia recibido (las instrucciones), pero dejando muy claro que rechazaba la violencia porque no representa al independentismo, porque todos los independentistas son muy buenos y solo los infiltrados son los malos al igual que la policia propia y ajena (supongo que eso sería lo que diria).
¿Crees que es momento de pedir al presidente del gobierno una fecha y una hora para iniciar negociaciones en medio de toda una vorágine de violencia?
¿No crees que eso es un chantaje para decir o negociamos o la violencia continuará?

rana baileys

Me permito con vuestro permiso una reflexión para pausar un poquito el tema y para la que pido un análisis desapasionado.
Esta España en la que vivimos siempre ha necesitado un diablo, un enemigo al que odiar y que la cohesione.
En el franquismo hubo un completo coro de demonios, pero no entraré en ello porque no es pertinente.
Me refiero a los demonios del actual régimen.
Para empezar, la monarquía instaurada (no restaurada) en el 75 tuvo que fabricarse un golpe de Estado de opereta que la hiciera ser captado como algo bueno y necesario en un país donde no había monárquicos y la democracia estaba cogida con pinzas.
Durante décadas el demonio fue ETA. A esta banda terrorista se le atribuían todos los males del país, algunos ciertos y otros forzados.
Cuando el triste 11M esa cantinela estaba tan arraigada que salió a relucir. Bien es cierto que eso le costó el gobierno al pp.
Pero ETA estaba en declive y era cuestión de tiempo que el demonio caducara.
Y cómo asustaremos al personal, se preguntaron. Había pues que fabricarse otro.
Y se pusieron manos a la obra.
Hemos oído muchas veces que el pp ha sido en estos años una "fábrica de independentistas", que esa factoría no estaba en Ripoll o en Puigcerdà sino en Madrid, más concretamente en la calle Génova. Y es cierto.
También los hay que lo dicen en modo reproche, cuando en realidad hicieron muy bien su trabajo. No fue ningún error de cálculo ni una táctica equivocada. Sabían lo que tenían que hacer y lo hicieron muy bien.
Pero volvamos al relato. El "contigo empezó todo" es más que una frase ingeniosa de Piqué. Es una realidad.
Cuando el pp sacó por toda España (casi toda) mesas petitorias contra el Estatut (contra los catalanes oí decir en algunas de ellas) se empezaba a gestar la imagen del nuevo y deseado demonio ahora que los abertzales perdían gas.
Llegó el pp al gobierno con su mayoría absoluta y el procés comenzó a cobrar carta de naturaleza. Casualidad?
Hay que recordar que sólo semanas antes ETA anunció su cese definitivo y su próxima disolución. Definitivamente el comodín de los encapuchados se había ido.
Pero que no cunda el pánico. Estamos haciendo otro que va a funcionar aún mejor.
Parecía misión imposible, pero no, estábamos ante profesionales y como digo, hicieron muy bien su trabajo.
Esto no es un rollo conspiranoico aunque lo parezca.
Y saltándome varios capitulos, aquí les presento el nuevo tren de la bruja.
Como en toda estrategia, hay daños colaterales, pero ya se cuenta con ellos.
Y ahora tenemos el mapa de la situación. Ya está muy valorado que el tema ETA-procés no se parecen gran cosa, puede que nada, pero hacen ambos su papel.
Todos tenemos más o menos en la cabeza una salida, una solución al problema catalán (el asunto joío) pero tranquilos, que no se implementará.
No mientras aparezca otro demonio. Y por ahora no hay ninguno a la vista.
Quizá en otro momento comente las circunstancias sociológicas en las que se gestó, se vendió y se votó la constitución del 78, que también sería interesante para calibrar las cosas. Con la "ventaja" de que no debo acudir a la wiki para documentarme. Las pocas cositas buenas de ser algo mayor.