Actualidad política en España

[rana baileys]

@gimnastico_1909 no te cito por no descuadrar esto en exceso.
Vamos a ver, por supuestísimo que en una sociedad compleja como la nuestra existen multitud de facetas en cuanto a la consideración de estratos y clases.
No se trata de que un "comunista de martillo" simplifica los temas. Se trata de un intención de simple pedagogía.
Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).
Me hablas de veganos, gays, pescadores con caña...(!).
No hagamos caricatura social de la diversidad social. No es algo equiparable.
Soy consciente de que puede parecer simplista lo de explotadores y explotados. Claro que hay matices. Pero son eso: matices.
En lo sustancial, si echamos una mirada de impresionismo sociológico, no se aprecian desvíos que pongan en entredicho que esa lucha de clases existe.
Vale, damos por bueno que soy simple como una ameba y desconozco la teoría marxista. Francamente amic, no se trata de eso. No me planteaba el tema como un ensayo de filosofía social. En las aproximaciones, en post foreros se utiliza la brocha gorda. Ahora bien, se puede dar el paso al pincelito. Lo que sí se agradece es saber a qué se juega y cuáles son las normas.
La realidad es más simple o más compleja dependiendo del punto de vista, pero especialmente del propósito que nos guíe.
A saber: si es cuestión de establecer principios, vamos a la simplificación.
Si es cuestión de desarrollar esos principios, vamos a la complejidad.
Pero nos aclaramos?
Aceptando todo tu desglose, existen clases. No se puede justificar una negación de los conjuntos en virtud de las características de los elementos.
Esto no me lo enseñó ningún marxista sino un maestro escolapio.
Y lo cierto es que si damos por bueno que los análisis pierden su razón de ser en el momento en que se desarrollan sus variables, lo que hacemos es deslegitimar cualquier argumento previo.
Y claro, si eso pasa con el marxismo habría que admitir su validez para otros corpus doctrinales. No? Si el método vale, lo hace aunque cambien los presupuestos de partida.
En definitiva que sí, cuando se bosqueja un análisis socio historico se sacrifican detalles y matices. Pero repito, los detalles, lejos de invalidar el todo, lo enriquece.
Es tan grande el batiburrillo que has pintado de la realidad social (supongo que en algunos casos echando mano del costado humorístico, cosa que celebro y agradezco) que quizá se debería recurrir a algún programa informático para conseguir completar el puzle, ya que tanta arista necesita mucho cuidado.
Lógicamente esto no existía a mediados del XIX porque si bien es cierto que las sociedades siempre han tenido su cierto grado de complejidad, en las últimas décadas se ha disparado la variante.
Lo complejo y lo simple son dos caras de la realidad. De la misma realidad.
Y no voy a entrar en principios de percepción nominalistas, porque ya el lío sería mayúsculo.
Lo que quiero decir y con esto concluyo (por ahora) es que hasta el momento no ha habido ningún relato filosofico-histórico-politico-religioso-artístico que no haya sido sometido a la criba del tiempo, en casi todos los casos como consecuencia de la aplicación de criterios de variedad y complejidad.
Y han cambiado en esencia? Han cambiado en su vertiente existencial?
Son o están?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 no te cito por no descuadrar esto en exceso.
Vamos a ver, por supuestísimo que en una sociedad compleja como la nuestra existen multitud de facetas en cuanto a la consideración de estratos y clases.
No se trata de que un "comunista de martillo" simplifica los temas. Se trata de un intención de simple pedagogía.
Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).
Me hablas de veganos, gays, pescadores con caña...(!).
No hagamos caricatura social de la diversidad social. No es algo equiparable.
Soy consciente de que puede parecer simplista lo de explotadores y explotados. Claro que hay matices. Pero son eso: matices.
En lo sustancial, si echamos una mirada de impresionismo sociológico, no se aprecian desvíos que pongan en entredicho que esa lucha de clases existe.
Vale, damos por bueno que soy simple como una ameba y desconozco la teoría marxista. Francamente amic, no se trata de eso. No me planteaba el tema como un ensayo de filosofía social. En las aproximaciones, en post foreros se utiliza la brocha gorda. Ahora bien, se puede dar el paso al pincelito. Lo que sí se agradece es saber a qué se juega y cuáles son las normas.
La realidad es más simple o más compleja dependiendo del punto de vista, pero especialmente del propósito que nos guíe.
A saber: si es cuestión de establecer principios, vamos a la simplificación.
Si es cuestión de desarrollar esos principios, vamos a la complejidad.
Pero nos aclaramos?
Aceptando todo tu desglose, existen clases. No se puede justificar una negación de los conjuntos en virtud de las características de los elementos.
Esto no me lo enseñó ningún marxista sino un maestro escolapio.
Y lo cierto es que si damos por bueno que los análisis pierden su razón de ser en el momento en que se desarrollan sus variables, lo que hacemos es deslegitimar cualquier argumento previo.
Y claro, si eso pasa con el marxismo habría que admitir su validez para otros corpus doctrinales. No? Si el método vale, lo hace aunque cambien los presupuestos de partida.
En definitiva que sí, cuando se bosqueja un análisis socio historico se sacrifican detalles y matices. Pero repito, los detalles, lejos de invalidar el todo, lo enriquece.
Es tan grande el batiburrillo que has pintado de la realidad social (supongo que en algunos casos echando mano del costado humorístico, cosa que celebro y agradezco) que quizá se debería recurrir a algún programa informático para conseguir completar el puzle, ya que tanta arista necesita mucho cuidado.
Lógicamente esto no existía a mediados del XIX porque si bien es cierto que las sociedades siempre han tenido su cierto grado de complejidad, en las últimas décadas se ha disparado la variante.
Lo complejo y lo simple son dos caras de la realidad. De la misma realidad.
Y no voy a entrar en principios de percepción nominalistas, porque ya el lío sería mayúsculo.
Lo que quiero decir y con esto concluyo (por ahora) es que hasta el momento no ha habido ningún relato filosofico-histórico-politico-religioso-artístico que no haya sido sometido a la criba del tiempo, en casi todos los casos como consecuencia de la aplicación de criterios de variedad y complejidad.
Y han cambiado en esencia? Han cambiado en su vertiente existencial?
Son o están?

Estimado rana, no he negado que se puede clasificar a las personas por clases económicas o sociales (de hecho, la expresión "siempre ha habido clases" no la inventó un comunista) me he limitado a postular que:

1- La división por clases sociales, sobre todo la simplista trabajadores vs detentadores de medios de producción, no es la única.
2- Probablemente tampoco es la más importante.
3- Pretender que toda la inclinación política de las personas necesariamente gira en torno a formar parte de una u otra clase enfrentadas perpetuamente es simplista y equivocado.

Por cierto, y a propósito de la foto de la concentración en el madrileño barrio de Salamanca que ha dado lugar a este pequeño debate, no me atrevo a afirmar que la situación actual amerite la limitación o prohibición del derecho de manifestación, pero sí es evidente que los participantes (aunque muchos llevasen mascarilla) no guardaban el 1,5-2 metros de separación que se debe guardar para poder prevenir de forma suficientemente segura el contagio del SARS-COVID-19. Y eso es obviamente criticable, independientemente de lo que se defendiera o protestara en aquella concentración.
Salvo que las 100 personas de la foto fuesen todos convivientes habituales, que lo dudo mucho.
Veo muy poca concienciación en general en la gente. Muchos llevan mascarillas, pero no suficientes, y entre los jóvenes muy pocos. Por desgracia, parece cierto aquel dicho de que el miedo guarda la viña. El cabronavirus (por cierto, este apodo no pretende ser un chiste) nos estará esperando en otoño, y nos puede pegar un hachazo bestial como no tengamos interiorizadas las precauciones. Y seremos más culpables que en marzo. Todos, no sólo las autoridades sanitarias.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

1. También el fascio italiano y el falangismo español.
2. Cierto. Y lo admito con orgullo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

1. También el fascio italiano y el falangismo español.
2. Cierto. Y lo admito con orgullo.

Fascismo o falangismo son nombres particulares de un fenómeno: la fusión del socialismo con el nacionalismo. De hecho, el nombre del partido nazi es más descriptivo que el de fascismo, aunque este útlimo hiciese fortuna, porque el fundador fue Mussolini.
Lo de los nombres es demasiado imagiantivo. En Rumanía los NS se llamaban "Guardia de Hierro" o "Legión de Miguel", en Grecia la "Tercera civilización", en Hungría "el partido de la Cruz Flechada"... en fin. Partido nacionalsocialista, o socialnacionalista es mucho más explícito.

En eso los comunistas suelen ser menos imaginativos y más fáciles: partido comunista o de los trabajadores, como mucho.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

1. También el fascio italiano y el falangismo español.
2. Cierto. Y lo admito con orgullo.

Fascismo o falangismo son nombres particulares de un fenómeno: la fusión del socialismo con el nacionalismo. De hecho, el nombre del partido nazi es más descriptivo que el de fascismo, aunque este útlimo hiciese fortuna, porque el fundador fue Mussolini.
Lo de los nombres es demasiado imagiantivo. En Rumanía los NS se llamaban "Guardia de Hierro" o "Legión de Miguel", en Grecia la "Tercera civilización", en Hungría "el partido de la Cruz Flechada"... en fin. Partido nacionalsocialista, o socialnacionalista es mucho más explícito.

En eso los comunistas suelen ser menos imaginativos y más fáciles: partido comunista o de los trabajadores, como mucho.

En este punto planteo una cuestión.
Por qué el término" comunista" no se ve por ningún lado en las denominaciones de régimen?

UR Socialistas S
Socialismo real
República socialista
Etc.

Bueno, no es que yo lo desconozca. Es por ver si se conoce esto o no.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

1. También el fascio italiano y el falangismo español.
2. Cierto. Y lo admito con orgullo.

Fascismo o falangismo son nombres particulares de un fenómeno: la fusión del socialismo con el nacionalismo. De hecho, el nombre del partido nazi es más descriptivo que el de fascismo, aunque este útlimo hiciese fortuna, porque el fundador fue Mussolini.
Lo de los nombres es demasiado imagiantivo. En Rumanía los NS se llamaban "Guardia de Hierro" o "Legión de Miguel", en Grecia la "Tercera civilización", en Hungría "el partido de la Cruz Flechada"... en fin. Partido nacionalsocialista, o socialnacionalista es mucho más explícito.

En eso los comunistas suelen ser menos imaginativos y más fáciles: partido comunista o de los trabajadores, como mucho.

En este punto planteo una cuestión.
Por qué el término" comunista" no se ve por ningún lado en las denominaciones de régimen?

UR Socialistas S
Socialismo real
República socialista
Etc.

Bueno, no es que yo lo desconozca. Es por ver si se conoce esto o no.

Aparte de que el partido comunista se consideraba únicamente un instrumento para lograr el estado socialista propugnado por Marx y Lenin, y que dar el nombre de socialista al estado real conseguido en cada lugar concreto a modo de plasmación real de una utopía, imagino que al llamarlo socialista pretendían animar a apoyarlo a socialistas de otras corrientes no comunistas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Para entender algunos de esos estamentos no habría más que mirar el abanico de fuerzas políticas que poblaban la Segunda República. Casi todos estaban retratados.
No sé dónde lo dije, pero en un sistema liberal los partidos son representación de clase. Sólo en una hipotética sociedad sin clases tendría razón de ser la no existencia de partidos (ninguno, tampoco el comunista).

Olvidé comentar este punto: los partidos liberales pretenden representar diversas escuelas dentro del liberalismo filosófico. Son los socialistas/comunistas quienes inventaron los partidos de clase. Luego el nacionalismo-socialismo inventó el partido que pretendía representar una unión de todas las clases de una nación.
De hecho, incluso los partidos liberales nacionalistas anteponen esa unión de partidos de todas las tendencias ante el "enemigo exterior", véase ese contubernio en Cataluña entre PdCat con la CUP, con los que están en las antípodas ideológicas, a la hora de "construir país".

Igual que tu dices que tildar a "todos los políticos de iguales" revela un interlocutor de "derechas", yo afirmo que decir que "todos los partidos son de clase" revela a un interlocutor comunista.

1. También el fascio italiano y el falangismo español.
2. Cierto. Y lo admito con orgullo.

Fascismo o falangismo son nombres particulares de un fenómeno: la fusión del socialismo con el nacionalismo. De hecho, el nombre del partido nazi es más descriptivo que el de fascismo, aunque este útlimo hiciese fortuna, porque el fundador fue Mussolini.
Lo de los nombres es demasiado imagiantivo. En Rumanía los NS se llamaban "Guardia de Hierro" o "Legión de Miguel", en Grecia la "Tercera civilización", en Hungría "el partido de la Cruz Flechada"... en fin. Partido nacionalsocialista, o socialnacionalista es mucho más explícito.

En eso los comunistas suelen ser menos imaginativos y más fáciles: partido comunista o de los trabajadores, como mucho.

En este punto planteo una cuestión.
Por qué el término" comunista" no se ve por ningún lado en las denominaciones de régimen?

UR Socialistas S
Socialismo real
República socialista
Etc.

Bueno, no es que yo lo desconozca. Es por ver si se conoce esto o no.

Aparte de que el partido comunista se consideraba únicamente un instrumento para lograr el estado socialista propugnado por Marx y Lenin, y que dar el nombre de socialista al estado real conseguido en cada lugar concreto a modo de plasmación real de una utopía, imagino que al llamarlo socialista pretendían animar a apoyarlo a socialistas de otras corrientes no comunistas.

Bueno, tiene más que ver con los estadios sociales progresivos, pero vaya..
Aprobado raspado

[rana baileys]

DEP Julio Anguita

[rubimor]

¡Esta publicación está eliminada!

[rana baileys]

A falta de hacerse oficial, las elecciones en Euskadi y Galicia serán el 12 de julio.
Por su parte Torra ha dicho que hasta que no se supere la emergencia sanitaria no sería sensato convocar los comicios.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

A falta de hacerse oficial, las elecciones en Euskadi y Galicia serán el 12 de julio.
Por su parte Torra ha dicho que hasta que no se supere la emergencia sanitaria no sería sensato convocar los comicios.

Y Torra cuándo pretende abandonar el cuerpo de Ayuso?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

A falta de hacerse oficial, las elecciones en Euskadi y Galicia serán el 12 de julio.
Por su parte Torra ha dicho que hasta que no se supere la emergencia sanitaria no sería sensato convocar los comicios.

Yo soy muy malpensado, y me temo que la decisión de Torra sobre el momento de convocar elecciones tiene poco que ver con la pandemia, y sí mucho con lo que dicen las encuestas internas.

[rana baileys]

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

¿Qué opinarás cuando los Borjamaris denuncien torturas policiales del ejército de ocupación?

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

¿Qué opinarás cuando los Borjamaris denuncien torturas policiales del ejército de ocupación?

Cuando eso ocurra te diré

[Fonseca 5]

A los Pocholos se les dispersa con uno solo de estos elementos:

1- Un carnet de inspector de hacienda.
2- Un ventilador potente que los despeine.

[gimnastico_1909]

Carl Schmitt: "la esencia de la política es la generación de un antagonismo"

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Carl Schmitt: "la esencia de la política es la generación de un antagonismo"

Palabra de nazi

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

A los Pocholos se les dispersa con uno solo de estos elementos:

1- Un carnet de inspector de hacienda.
2- Un ventilador potente que los despeine.

A los podemitas se les dispersa con:

1. Haciendo un llamamiento para que trabajen y agachen el lomo. (Suele ser común en todos estos que incendian las calles que entre todos no suma un año de cotización a la SS)
2. Un champú