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    Actualidad política en España

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909 @rana baileys
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      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

      @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

      Del éxito del BNG no habla nadie?

      Y del de Bildu tampoco.

      Y de el del PNV...

      Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

      Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

      Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
      Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

      O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

      Fonseca 5F rana baileysR 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
      • Fonseca 5F Desconectado
        Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
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        @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

        Del éxito del BNG no habla nadie?

        Y del de Bildu tampoco.

        Y de el del PNV...

        Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

        Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

        Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
        Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

        O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

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          rana baileys @gimnastico_1909
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          Del éxito del BNG no habla nadie?

          Y del de Bildu tampoco.

          Y de el del PNV...

          Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

          Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

          Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
          Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

          O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

          Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

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            Fonseca 5 Cafeteros @rana baileys
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            Y del de Bildu tampoco.

            Y de el del PNV...

            Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

            Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

            Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
            Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

            O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

            Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

            Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

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              Y de el del PNV...

              Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

              Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

              Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
              Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

              O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

              Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

              Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

              Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

              • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
              • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
              • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

              Refets de l'enclusa del advers
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                gimnastico_1909 @Fonseca 5
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                Y del de Bildu tampoco.

                Y de el del PNV...

                Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                Sería mucho decir que cuántos votaron a Podemos en Galicia y Vasconia hubieran votado al PSOE. De hecho, creo que captaron más voto de BNG y Bildu, que entonces bajaron, que del PSOE. Digamos que ahora, ambas formaciones nacionalistas han "recuperado" una parte de su voto perdido.

                Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909 @rana baileys
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                  Del éxito del BNG no habla nadie?

                  Y del de Bildu tampoco.

                  Y de el del PNV...

                  Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                  Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                  Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                  Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                  O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                  Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                  Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                  Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                  • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                  • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                  • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                  PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                  PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                  En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                  No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                  En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                  1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                  2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                  3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.
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                    Del éxito del BNG no habla nadie?

                    Y del de Bildu tampoco.

                    Y de el del PNV...

                    Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                    Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                    Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                    Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                    O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                    Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                    Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                    Sería mucho decir que cuántos votaron a Podemos en Galicia y Vasconia hubieran votado al PSOE. De hecho, creo que captaron más voto de BNG y Bildu, que entonces bajaron, que del PSOE. Digamos que ahora, ambas formaciones nacionalistas han "recuperado" una parte de su voto perdido.

                    Obvio.

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                      Del éxito del BNG no habla nadie?

                      Y del de Bildu tampoco.

                      Y de el del PNV...

                      Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                      Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                      Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                      Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                      O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                      Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                      Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                      Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                      • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                      • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                      • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                      PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                      PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                      En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                      No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                      En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                      1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                      2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                      3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                      Por puntualizar
                      PSOE + Bildu + Podemos = 38
                      El resto = 37

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

                      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • gimnastico_1909G Desconectado
                        gimnastico_1909 @rana baileys
                        Última edición por gimnastico_1909

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                        @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                        Del éxito del BNG no habla nadie?

                        Y del de Bildu tampoco.

                        Y de el del PNV...

                        Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                        Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                        Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                        Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                        O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                        Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                        Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                        Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                        • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                        • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                        • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                        PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                        PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                        En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                        No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                        En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                        1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                        2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                        3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                        Por puntualizar
                        PSOE + Bildu + Podemos = 38
                        El resto = 37

                        Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                        Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                        Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                        Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                        https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                        O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                        Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys @gimnastico_1909
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                          Del éxito del BNG no habla nadie?

                          Y del de Bildu tampoco.

                          Y de el del PNV...

                          Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                          Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                          Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                          Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                          O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                          Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                          Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                          Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                          • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                          • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                          • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                          PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                          PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                          En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                          No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                          En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                          1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                          2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                          3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                          Por puntualizar
                          PSOE + Bildu + Podemos = 38
                          El resto = 37

                          Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                          Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                          Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                          Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                          https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                          O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                          Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                          Para que Suárez Illana pueda acabar de leer su libro 😅

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • gimnastico_1909G Desconectado
                            gimnastico_1909 @rana baileys
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                            Del éxito del BNG no habla nadie?

                            Y del de Bildu tampoco.

                            Y de el del PNV...

                            Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                            Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                            Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                            Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                            O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                            Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                            Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                            Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                            • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                            • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                            • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                            PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                            PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                            En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                            No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                            En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                            1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                            2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                            3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                            Por puntualizar
                            PSOE + Bildu + Podemos = 38
                            El resto = 37

                            Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                            Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                            Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                            Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                            https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                            O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                            Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                            Para que Suárez Illana pueda acabar de leer su libro 😅

                            No entiendo, ¿qué libro? ¿Y que pinta Suárez en las alianzas electorales del PSOE? 🙄

                            rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • rana baileysR Desconectado
                              rana baileys @gimnastico_1909
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                              Del éxito del BNG no habla nadie?

                              Y del de Bildu tampoco.

                              Y de el del PNV...

                              Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                              Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                              Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                              Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                              O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                              Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                              Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                              Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                              • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                              • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                              • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                              PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                              PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                              En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                              No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                              En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                              1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                              2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                              3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                              Por puntualizar
                              PSOE + Bildu + Podemos = 38
                              El resto = 37

                              Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                              Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                              Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                              Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                              https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                              O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                              Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                              Para que Suárez Illana pueda acabar de leer su libro 😅

                              No entiendo, ¿qué libro? ¿Y que pinta Suárez en las alianzas electorales del PSOE? 🙄

                              Espacio para el humor, amic 😉

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909 @rana baileys
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                                Del éxito del BNG no habla nadie?

                                Y del de Bildu tampoco.

                                Y de el del PNV...

                                Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                                Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                                Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                                Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                                O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                                Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                                Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                                Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                                • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                                • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                                • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                                PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                                PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                                En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                                No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                                En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                                1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                                2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                                3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                                Por puntualizar
                                PSOE + Bildu + Podemos = 38
                                El resto = 37

                                Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                                Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                                Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                                Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                                https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                                O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                                Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                                Para que Suárez Illana pueda acabar de leer su libro 😅

                                No entiendo, ¿qué libro? ¿Y que pinta Suárez en las alianzas electorales del PSOE? 🙄

                                Espacio para el humor, amic 😉

                                Si sólo te ríes tú... 😌 😅

                                rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys @gimnastico_1909
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                                  Del éxito del BNG no habla nadie?

                                  Y del de Bildu tampoco.

                                  Y de el del PNV...

                                  Los resultados casi han calcado lo que decían las encuestas, por eso no han motivado mucha reacción, ya se daba por descontado.

                                  Si nos olvidamos de nacionalismos/regionalismos, y nos quedamos con el eje "derecha"-"izquierda", los resultados han sido casi los mismos que en 2016.

                                  Galicia: "derecha" PP: 41 y 41. "Izquierda" BNG+PSG+Podemos local: 34 y 34.
                                  Euskalerría: "derecha" PNV+PP/Cs+Vox: 37 y 38. "Izquierda" Bildu+PSE+Podemos local: 38 y 37

                                  O sea, que BNG, Bildu y PSOE crecen a expensas del batacazo de Podemos. Podemos, a su vez, subió hace 4 años a expensas de esos mismos 3.

                                  Atinado análisis. Y un paso más: pese a los regulones resultados del PSOE creo que Pedro Sánchez ha salido muy beneficiado de estos comicios.

                                  Bueno, en Onda Cero, esta mañana, lo calificaban como "resultado muy malo para el PSOE", porque no había conseguido aglutinar todo el voto de PODEMOS.

                                  Hay un triple efecto positivo para Sánchez:

                                  • Refuerza el debate en el PP sobre el liderazgo y debilita la postura "dura" del Pau Casat.
                                  • También debilita el peso de UP dentro de su gobierno tras sus malos resultados.
                                  • Y mantiene dócil al PNV ya que tiene una posibilidad de alternativa en Euskadi con Bildu y Podemos. Que puede que nunca se dé, pero tienen algo con lo que asegurar su apoyo en el Congreso.

                                  PSG: en 2016 254.552 votos y 17,88 %. En 2020 252.537 votos y 19,38 %.
                                  PSE: en 2016 126.420 votos y 11,94 %. En 2020 121.869 votos y 13,64 %

                                  En Galicia y Vasconia, han empeorado en votos y mejorado en porcentaje, y han ganado un escaño.
                                  No son malos resultados (siempre que pensemos que ahora mismo en esas dos comunidades el PSOE no es alternativa de gobierno), puesto que han mejorado en casi todos los ítems. Otra cosa es que las expectativas fueran mejores.

                                  En cuanto a los 3 puntos que señalas:

                                  1. eso es lo que quisiera el PSOE (en su comparecencia, Ábalos habló casi más del PP que del PSOE). Yo no lo tengo tan claro. Nuñez Feijóo no es idiota, y no va a regalarle una guerra civil a Sánchez. eso no quiere decir que no tenga ambiciones, pero en todo caso, creo que su lucha de poder será con Díaz Ayuso. La verdad es que Casado está resultando un líder muy blando y sin apoyos relevantes dentro del partido. Probablemente su victoria se debió más a un hartazgo de Rajoy/Soraya que a sus propios méritos, que se han revelado escasos.
                                  2. Esta es cierta. Y va muy bien para negociar con alguien tan astuto y con un ego tan importante como Pablo Iglesias.
                                  3. El PNV es un corcho que flota en todos los mares. La alternativa PSE+Podemos+Bildu es muy remota actualmente. De hecho, es inviable, porque no tiene mayoría absoluta, y los otros 3 grupos parlamentarios, por muy mal que se lleven, votarían en contra casi con total seguridad. De hecho, Ábalos la descartó en la comparecencia, y dio por hecho un nuevo apoyo del PSE al PNV.

                                  Por puntualizar
                                  PSOE + Bildu + Podemos = 38
                                  El resto = 37

                                  Efectivamente. Cuando lo consulté salía el resultado anterior, pero se ve que algún escaño que le daban a PNV cayó al final del lado de Bildu.
                                  Pues entonces, efectivamente, no hay impedimento para que se haga un tripartito como estaba previsto en Cataluña si ERC+PSc+Podemos sumaba.
                                  Pero no parece haber ningún interés. Desde luego, el PSE no ha dicho esta boca es mía sobre esa posibilidad.

                                  Quizá porque parece que en Vizcaya baila un escaño entre PP+Cs y Bildu, y están esperando al recuento del voto por correo

                                  https://www.elcorreo.com/elecciones/vascas/estrecha-distancia-bildu-20200715223134-nt.html

                                  O quizá porque no les interesa, que yo creo que va a ser eso.

                                  Aún así, el PSOE habrá de explicar porqué en Cataluña y Galicia sí, y en Euskalerría no.

                                  Para que Suárez Illana pueda acabar de leer su libro 😅

                                  No entiendo, ¿qué libro? ¿Y que pinta Suárez en las alianzas electorales del PSOE? 🙄

                                  Espacio para el humor, amic 😉

                                  Si sólo te ríes tú... 😌 😅

                                  Pero hombre, no me digas que no sabes lo del libro de Suárez.
                                  Primero optó por dar la espalda cuando subía al estrado un diputado de Bildu. Pero como vio que era bastante ridículo y se hacían memes con "La Voz", optó por leer un grueso libro en esas circunstancias.
                                  Habrá que reconocer a Bildu el mérito de hacer que por fin ese hombre leyera un libro. El mismo que dijo que en Nueva York se abortaba a niños después de nacidos. Vaya, un intelectual de talla....de talla bebé.

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys
                                    Última edición por

                                    Cuando era jurado de "La Voz"

                                    suarez-illana-explica-por-que-dado-espalda-portavoz-bildu-1578218921914.jpg

                                    Cuando empezó a leer un libro

                                    137164_suarez.illana.libro-int.jpg

                                    Me debes una 🍺
                                    😄

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909 @rana baileys
                                      Última edición por

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                      Cuando era jurado de "La Voz"

                                      suarez-illana-explica-por-que-dado-espalda-portavoz-bildu-1578218921914.jpg

                                      Cuando empezó a leer un libro

                                      137164_suarez.illana.libro-int.jpg

                                      Me debes una 🍺
                                      😄

                                      Pues no tenía ni idea. Como no tengo mucha fe en el parlamento como órgano de soberanía nacional, la verdad es que no sigo las sesiones.
                                      Nunca me han gustado los numeritos, ni cuando los hacía Rufián, ni cuando los hace un pepero. Si no te gusta nada un orador pues te levantas y te vas.

                                      Por lo demás, aunque no sé exactamente qué dijo Suárez, la realidad es que cuando los abortos son muy tardíos, se saca al niño por cesárea (porque por vagina ya no pasa), efectivamente se le inyecta una solución letal cuando ya está fuera de la madre. Es un porcentaje muy pequeño de abortos, pero existen. Y todos los días. En Nueva York y en España.
                                      No obstante, no quiero desviar el tema del hilo, así que aparco esa consideración.

                                      Agradecido por la nota de humor, aunque me sigue persistiendo la duda de porqué el PSOE no tiene problema en pactar con BNG, ERC, Compromís, y cualquier nacionalista de "izquierdas", y sí lo tiene con Bildu.
                                      En Euskalerría se podría reeditar el tripartito valenciano, o el gobierno con apoyo externo, y arrebatarle la lehendakarizta al PNV que lleva ahí toda la vida. Sería un golpe propagandístico tremendo. Desde luego, a Podemos le iría muy bien.
                                      A fin de cuentas, el PSN pactó en Navarra el apoyo de Bildu.

                                      Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        Y aquí otra razón más por la que la gente está desengañada de la política, muchos ya ni votan, y cada vez hay más desafección. Sobre todo con los dos grandes partidos mayoritarios (el PPSOE), que escenifican grandes broncas, pero en el fondo están a lo mismo. Y a veces ni lo disimulan, como es este caso:

                                        El exministro socialista José Blanco ficha al exlíder del PP vasco Alfonso Alonso como presidente de su consultora
                                        Alonso no quería que se hiciera público su nombramiento hasta después de las elecciones en Euskadi en las que el PP ha sufrido una fuerte debacle con Iturgaiz, el candidato por el que Casado le fulminó en febrero

                                        https://www.eldiario.es/politica/exministro-socialista-jose-blanco-ficha-exlider-pp-vasco-alfonso-alonso-presidente-consultora_1_6102894.html

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • Fonseca 5F Desconectado
                                          Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
                                          Última edición por Fonseca 5

                                          @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                          Por lo demás, aunque no sé exactamente qué dijo Suárez,

                                          https://www.elperiodico.com/es/politica/20190328/suarez-illana-pp-aborto-nacimiento-7378297

                                          El número dos del PP por Madrid, Adolfo Suárez Illana, ha defendido este jueves en los micrófonos de 'Onda Cero' que "hay que ayudar a las mujeres que tienen que decidir si quieren ser madres de un niño vivo o muerto", y ha asegurado que en Nueva York "se acaba de aprobar una ley por la cual se permite el aborto después del nacimiento".

                                          La ley de salud neoyorquina, aprobada el pasado 22 de enero, ni mucho menos ampara el asesinato ("el aborto después del nacimiento"), lo que establece es que se podrá abortar en la recta final del embarazo, es decir, después de las 24 semanas, si se cumplen dos supuestos: que la vida de la madre "corra peligro" o que el feto "no sea viable". Si no se acreditan estas dos premisas, el plazo para abortar se mantiene en las 24 semanas.

                                          TIJERITAS NUNCA MAIS

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys
                                            Última edición por

                                            De hecho el propio Adolfo Suárez padre, conocedor de esa normativa llamó a NY a ver si podía abortar a su hijo.
                                            Cuándo nació?
                                            Hace 30 años.
                                            No está en plazo? Me lo temía 😖

                                            Refets de l'enclusa del advers
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                                            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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