Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 hay cosas muy divertidas con la concertada. Un estudio de hace unos 4-5 años demostró que el porcentaje de alumnos que solicitaban los puntos por rentas bajas era superior en los colegios concertados que en los públicos. Oh wait! Las familias de los concertados son mas “pobres” que las de los públicos...

¿Y?
No deja de ser financiación pública de una decisión de consumo privada.

Yo estoy seguro de que mi renta personal es superior a la mayoría de conocidos que llevan a sus hijos a un colegio concertado y sigo diciendo que me parece tremendamente injusto que destinen fondos públicos a sustentar el consumo de un servicio prestado por entidades privadas.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

De todas formas la ley Celaa pone las bases para cargarse la concertada, pero es un brindis al sol, porque al final (si no he entendido mal lo que han explicado) todo depende de que las consejerias autonomicas creen las plazas públicas que sustituyan a las concertadas, para garantizar la escolarización completa.

O sea, que al final todo dependerá de la consejeria de turno. Las autonomías donde gobierne la “derecha” pues no crearán plazas públicas nuevas y a volar, y las que gobierne la “izquierda” quiero ver yo con la que está cayendo cuanto dinero van a destinar al tema este, cuando la crisis ya se está dejando notar y las arcas tienen telarañas. Veremos en el plazo de los 10 años cuántas líneas concertadas han sido sustituidas por públicas.

Sí, yo tb creo que esta ley peca de escasez de ambición.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 Esto ya lo hemos hablado: el modelo de cooperación público privada se lleva a cabo en diversos grados en todos los países de nuestro entorno (esa "Europa" que cuando conviene invocamos como tótem, y cuando no silenciamos), todos los cuales tienen iguales o mejores notas que la nuestra en los informes PISA.

No hay dogmas en ese sentido. Las distintas corrientes liberales, abogan por distintos grados de cooperación, y eso incluye financiación a empresas privadas, igual que financian empresas privadas la sanidad pública (también en Valencia, también gobernando el Botànic) cuando contrata servicios de ambulancia, de limpieza, de reparaciones, de seguridad, o incluso de tratamientos específicos de oncología, logopedia, radiodiagnóstico, hemodiálisis... a empresas privadas, sin que no se oiga a nadie poner el grito en el cielo.
El pensamiento socialista en general está en contra de cualquier cooperación público-privada.

A mi modo de ver, ambas posturas tienen pros y contras, y no se hace ninguna injusticia grave optando por una o por otra. No hay verdades incólumes en este asunto, sino modelos diversos.

Un gobierno socialista quiere cercenar o limitar la cooperación público-privada, y es normal que lo haga, porque forma parte de su ideario. Y es normal que los liberales protesten, porque va en contra del suyo.
Y si dentro de unos años pasan a gobernar los otros, pues probablemente incrementarán la colaboración público-privada, porque forma parte de su ideario, y los socialistas, en su papel, pondrán el grito en el cielo.

Todo entra dentro de lo esperable.

Al final, la calidad de la enseñanza, que es el punto fundamental, depende más de los protocolos, medios, formación y actitud de los docentes, que de si el titular es el estado o una concesionaria.

Mientras tanto, a los padres de los alumnos nadie les pregunta su opinión.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Esto ya lo hemos hablado: el modelo de cooperación público privada se lleva a cabo en diversos grados en todos los países de nuestro entorno (esa "Europa" que cuando conviene invocamos como tótem, y cuando no silenciamos), todos los cuales tienen iguales o mejores notas que la nuestra en los informes PISA.

Tanto es así, que en el país con mejores notas de Europa, la enseñanza privada está limitada al 2% de la oferta total.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El pensamiento socialista en general está en contra de cualquier cooperación público-privada.

Un gobierno socialista quiere cercenar o limitar la cooperación público-privada, y es normal que lo haga, porque forma parte de su ideario. Y es normal que los liberales protesten, porque va en contra del suyo.
Y si dentro de unos años pasan a gobernar los otros, pues probablemente incrementarán la colaboración público-privada, porque forma parte de su ideario, y los socialistas, en su papel, pondrán el grito en el cielo.

Todo entra dentro de lo esperable.

Tanto es así, que el actual concierto fue ideado y creado por el gobierno de Felipe González en 1985.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 el país europeo con mejores notas en los últimos informes PISA es Estonia, donde la educación pública es casi total en primaria y secundaria.

Claro, lo que ocurre es que la dotación de la parte científica y tecnológica de la educación estonia (que es además dónde es fuerte en las evaluaciones PISA) la dirige una fundación pública llamada Tiigrihüpe (salto del tigre, o algo así, en estonio) y posteriormente Tiger Leap.
Desde su fundación a mediados de los 90, ha recibido cooperación, en bienes o tecnología, de empresas privadas como IBM, Lego robot, Skype... incluso hace unos años cooperó en la creación de un centro de ciberdefensa de la OTAN en Tallin...

Cabe decir que este ejemplo de cooperación público-privada a un nivel mucho más superior al de un concierto educativo es el que ha conseguido aquello por lo que destaca hoy en día Estonia: la difusión universal de las nuevas tecnologías y las startup relacionadas con ella, al punto de que se la conoce por la "Silicon Valley europea". Probablemente, con los fondos meramente públicos de un estado de apenas un millón trescientas mil personas, eso hubiese sido imposible.

Francamente, no creo yo que el modelo de un socialista sea un estado que para lograr mejores resultados académicos directamente privatiza el ministerio de ciencia y tecnología...

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 Aquello de lo que nadie habla, y que es la verdadera razón de los conciertos educativos con las privadas, es que gracias a los conciertos, Felipe González pudo cumplir la promesa de universalizar la enseñanza pública a un coste razonable. Porque aunque en cada región y centro puede variar, el promedio es que la matrícula de un colegio concertado le sale a la administración pública más o menos por la mitad que la de uno público.

Que es la misma razón por la que las administraciones públicas concesionan muchos servicios.

Para que la cosa no les salga a perder, los colegios privados concertados, además de intentar convencer a los padres para que aporten una cuotita mensual, o cargar el coste de comedores, guardería fuera de horas, extraescolares, etcétera, no tienen otra que apretar donde siempre se acaba apretando si se quiere ahorrar: en personal.
El personal educativo y de apoyo de los privados concertados cobra bastante menos y tiene menos derechos laborales (en la práctica) que los de la enseñanza pública.

Así que, más allá de ideologías legítimas, y de muchos eslóganes, no siempre legítimos, la cosa al final está en que los sindicatos de la enseñanza quieren más pública, para mejorar sus condiciones, y las administraciones no quieren más enseñanza pública, para que prestar el mismo servicio no les resulte más oneroso. Y eso es así, gobierne quien gobierne, como se vio en Valencia donde el Botánic, tras un primer curso muy farruco en el que redujo líneas en algunos concertados, no ha vuelto a decir esta boca es mía. Y que no acaben por restituir algunas.

A mi modo de ver, todo lo demás es teatrillo por una y otra parte, con muchas apelaciones pomposas a la educación universal e igualitaria por un lado, o a la libertad de enseñanza por el otro.

En su mayor parte, es por pelas. Y ya.

Y dicho esto, a mí, por motivos personales, me vendría de perlas que quitaran la concertada mañana. Pero lo dudo.

En otro mensaje si quieres hablamos del misterioso caso de porqué dentro de la enseñanza pública hay algunos centros super-solicitados, y otros a los que siempre sobran plazas porque los padres apenas los piden. Y de en qué barrios y qué tipo, etnia o nacionalidad tienen los alumnos que acuden a los menos deseados.
Porque en este asunto me parece que hay mucha verborrea de grandes principios, y nadie entra a debatir a fondo cómo ven los padres la enseñanza, o que criterios les guían para elegir centro o tipo de línea educativa para sus hijos.
O incluso de hipocresía. Igual si evaluásemos recuerdo de voto de padres que tienen a sus hijos en la concertada, y que "por matenerlos, ma-tan" hay muchos más socialistas o compromiseros de lo que nos pensamos. Igual resulta que muchos padres de la concertada ni son de "derechas", ni son ninguna élite, ni pretenden mantener no sé qué privilegios.
Yo conozco varios muy progres en muchos aspectos de su vida, y encantadísimos de que su nena vaya a las monjas de siempre. Y pagando el estado, claro. ¿Incoherencia? ¿o mera humanidad (no somos monolíticos, sino poliédricos)?
Hay una realidad ahí fuera sobre lo que "el pueblo" realmente demanda "democráticamente" en materia educativa, y creo bastante diferente a lo que los rectores educativos han decidido para ellos.

[ROMPEDOR]

El tema de la educación según el modelo publico o privado, merece un hilo a parte. En 40 años hemos tenido al menos 5 leyes de educación y sin consenso porque cada uno tira a unos intereses. Pero mas allá de ir a la pública o a la privada, me preocupa que no se haya ido a otro modelo de enseñanza, es decir, gente como yo y según parece se sigue haciendo, siguen estudiando un programa del curso para memorizar su contenido y luego vomitar en el examen. Finalmente, y por uso cotidiano, al menos se consigue leer y escribir y cálculos con las "cuatro reglas", además de algunas nociones, pero si tengo que hacer una integral tengo que volver a ver los apuntes y así otras cosas mas.

Además de esto, creo que solo se habla de los prejuicios que hay entre partidarios de un modelo publico y privado pero poco se habla de mejorar los métodos de enseñanza para adquirir unas actitudes y unas aptitudes.

Como he dicho en otras ocasiones en este foro y en Twitter, yo sin duda prefiero la educación pública pero eso no significa que no se tenga que reformar. Yo he estado en mi EGB en dos centros religiosos y desde luego, no me han demostrado ir con los valores que presumen como católicos que deberían ser como ejemplos de la sociedad. Pero además, los prejuicios de la gente partidaria de la enseñanza religiosa (que no significa de la privada en si que hay otras clases de educación no pública) hacen mucho llevarse a error.

[gimnastico_1909]

De las partes que han señalado los medios de comunicación en la Ley Celaá, la más difícil de entender para mí es la progresiva eliminación de los centros de educación especial a base de ir transfiriéndolos a plazas creadas en colegios de educación ordinaria, en un plazo de 10 años.

Afirma la ley que se limita a cumplir el artículo 24.2 de la convención de las personas con discapacidad de las NU
https://www.un.org/esa/socdev/enable/documents/tccconvs.pdf

Pero ese artículo 24.2, que trata sobre el derecho a la igualdad de oportunidades, a la no discriminación educativa por razón de discapacidad, al derecho a una educación primaria y secundaria gratuita para los discapacitados... se dirige claramente a evitar que reciban una menor educación, o de peor calidad por ser discapacitados. No dice en ninguna parte que esa abolición de la discriminación deba ser integrándolos en plazas especiales en centros ordinarios.

Más aún, si hacemos una interpretación leal de los apartados siguientes:,
"los Estados Partes asegurarán que: [...]
c) Se hagan ajustes razonables en función de las necesidades individuales;
d) Se preste el apoyo necesario a las personas con discapacidad, en el marco del sistema general de educación, para facilitar su formación efectiva;
e) Se faciliten medidas de apoyo personalizadas y efectivas en entornos que fomenten al máximo el desarrollo académico y social, de conformidad con el objetivo de la plena inclusión."

Resulta que probablemente los centros especiales, que refuerzan más a quienes más lo necesitan, cumplen mejor ese objetivo de inclusión que, obviamente de lo que se desprende del texto, se debe alcanzar al final del proceso educativo, y no imperativamente durante el mismo.

Es decir, que el objetivo primordial no es que los niños con discapacidad estén en la misma aula que los niños sin discapacidad, sino que al finalizar el periodo escolar, estén en la mayor igualdad posible de condiciones con el resto de jóvenes.
Eso será posible en algunos casos transfiriéndolos a plazas especiales en colegios ordinarios (esa mayoría de casos leves, o moderados que evolucionan bien), pero en otros casos será más posible si se mantienen en centros específicos donde la estimulación y la supervisión personalizada es mucho mayor.

A mi juicio, quien debe decidir qué niño va a cada centro, son los especialistas docentes en discapacidad, con el consentimiento de padres o tutores. para ello, la ley debe dar libertad a estas dos instancias para ejercer dicha decisión, y poner los medios necesarios a su alcance.

La ley, en cambio, aunque es ambigua, da a entender que en el plazo de 10 años todos los discapacitados deben haber sido acomodados en plazas especiales en centros ordinarios.

Me parece que este apartado de la ley no mejora lo que había para alcanzar el objetivo propuesto por el artículo 24.2 de la convención de las personas con discapacidad de las NU, y que incluso puede empeorarlo. O sea, que es perfectamente superflua para el fin pretendido. Mejor retirarla y darle otra pensada. Asimismo, se ha hecho sin el consenso de la comunidad afectada. Algunas asociaciones estaban a favor, pero la mayoría se oponía.

Sin contar conque esta población de niños y sus padres son un colectivo muy sensible, y que normalmente llevan un sufrimiento dentro muy intenso. Este tipo de noticias les sobresaltan (no había ni mucho menos un clamor entre ellos por cambiar las cosas), y lo hacen de modo innecesario, añadiendo a su sufrimiento una incertidumbre gratuita.

A veces, con la mejor intención, se puede meter la pata. Mejor que el gobierno anuncie que va a volver sobre este tema más adelante, y que si acaso ya se hará otra ley específica para ello.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Resulta que probablemente los centros especiales, que refuerzan más a quienes más lo necesitan, cumplen mejor ese objetivo de inclusión que, obviamente de lo que se desprende del texto, se debe alcanzar al final del proceso educativo, y no imperativamente durante el mismo.

Es decir, que el objetivo primordial no es que los niños con discapacidad estén en la misma aula que los niños sin discapacidad, sino que al finalizar el periodo escolar, estén en la mayor igualdad posible de condiciones con el resto de jóvenes.
Eso será posible en algunos casos transfiriéndolos a plazas especiales en colegios ordinarios (esa mayoría de casos leves, o moderados que evolucionan bien), pero en otros casos será más posible si se mantienen en centros específicos donde la estimulación y la supervisión personalizada es mucho mayor.

En esto estoy absolutamente de acuerdo.
De hecho, pienso que la integración no tiene sentido práctico.
Ni por arriba, ni por abajo.
Lejos de este modelo, yo creo que deberíamos girar a un modelo SEGREGACIONISTA en función de las capacidades de cada alumno.
Ni tiene sentido bajar el nivel de la enseñanza para no dejar atrás a alumnos que solo llegarán a un grado medio o a sacarse la ESO, impidiendo explotar el verdadero potencial de los alumnos con mayor nivel. Ni tampoco puedes dejar en manos de un profesor la enseñanza de un alumno con condiciones "especiales" cuando lo integras en aulas con otros 25 alumnos a los que tiene que atender el mismo profesor.
Para esa enseñanza los centros de educación especial están más preparados. Los que yo he visto suelen tener un profesor para 5 alumnos como mucho. Y dedican todo su tiempo a enseñarles aquello que de verdad les va a hacer falta. Que muchas veces solo serán capaces de escribir su nombre, firmar, aprender a pagar en efectivo o con tarjeta, a cobrar a algún cliente, a almacenar productos con orden, a coger un autobús...... Y hay que dejarse de intentar integrarlos con otros niños porque eso no se consigue en el 99 % de los casos de niños con discapacidad.
Es muy duro ver a tu hijo en un colegio donde solo van niños discapacitados, pero es lo mejor para su educación.

[rana baileys]

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

23 de diciembre día nacional de la salud.
20 de noviembre día nacional de la nostalgia.

¿ Dónde irán este año los nostálgicos?

[rana baileys]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

23 de diciembre día nacional de la salud.
20 de noviembre día nacional de la nostalgia.

¿ Dónde irán este año los nostálgicos?

A Nostalgilandia

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Me deberían silbar los oídos?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Me deberían silbar los oídos?

En ese caso ve al otorrino

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Para mi un Estado Liberal es una forma de nación donde el Estado se limita a tener unas fuerzas de seguridad y justicia, además del control de las infraestructuras, nada de tener una sanidad y educación con funcionarios, participar en empresas públicas, tener una TV propia, .....

Querrás decir Aconfesional, en el cual el Estado no se adscribe a una determinada creencia o religión y si permite que haya una libertad de culto.