Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Resulta que probablemente los centros especiales, que refuerzan más a quienes más lo necesitan, cumplen mejor ese objetivo de inclusión que, obviamente de lo que se desprende del texto, se debe alcanzar al final del proceso educativo, y no imperativamente durante el mismo.

Es decir, que el objetivo primordial no es que los niños con discapacidad estén en la misma aula que los niños sin discapacidad, sino que al finalizar el periodo escolar, estén en la mayor igualdad posible de condiciones con el resto de jóvenes.
Eso será posible en algunos casos transfiriéndolos a plazas especiales en colegios ordinarios (esa mayoría de casos leves, o moderados que evolucionan bien), pero en otros casos será más posible si se mantienen en centros específicos donde la estimulación y la supervisión personalizada es mucho mayor.

En esto estoy absolutamente de acuerdo.
De hecho, pienso que la integración no tiene sentido práctico.
Ni por arriba, ni por abajo.
Lejos de este modelo, yo creo que deberíamos girar a un modelo SEGREGACIONISTA en función de las capacidades de cada alumno.
Ni tiene sentido bajar el nivel de la enseñanza para no dejar atrás a alumnos que solo llegarán a un grado medio o a sacarse la ESO, impidiendo explotar el verdadero potencial de los alumnos con mayor nivel. Ni tampoco puedes dejar en manos de un profesor la enseñanza de un alumno con condiciones "especiales" cuando lo integras en aulas con otros 25 alumnos a los que tiene que atender el mismo profesor.
Para esa enseñanza los centros de educación especial están más preparados. Los que yo he visto suelen tener un profesor para 5 alumnos como mucho. Y dedican todo su tiempo a enseñarles aquello que de verdad les va a hacer falta. Que muchas veces solo serán capaces de escribir su nombre, firmar, aprender a pagar en efectivo o con tarjeta, a cobrar a algún cliente, a almacenar productos con orden, a coger un autobús...... Y hay que dejarse de intentar integrarlos con otros niños porque eso no se consigue en el 99 % de los casos de niños con discapacidad.
Es muy duro ver a tu hijo en un colegio donde solo van niños discapacitados, pero es lo mejor para su educación.

[rana baileys]

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

23 de diciembre día nacional de la salud.
20 de noviembre día nacional de la nostalgia.

¿ Dónde irán este año los nostálgicos?

[rana baileys]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

23 de diciembre día nacional de la salud.
20 de noviembre día nacional de la nostalgia.

¿ Dónde irán este año los nostálgicos?

A Nostalgilandia

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Me deberían silbar los oídos?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Me deberían silbar los oídos?

En ese caso ve al otorrino

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Para mi un Estado Liberal es una forma de nación donde el Estado se limita a tener unas fuerzas de seguridad y justicia, además del control de las infraestructuras, nada de tener una sanidad y educación con funcionarios, participar en empresas públicas, tener una TV propia, .....

Querrás decir Aconfesional, en el cual el Estado no se adscribe a una determinada creencia o religión y si permite que haya una libertad de culto.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Me deberían silbar los oídos?

En ese caso ve al otorrino

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
Ah no espera, que no era eso.
Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
Uii no, eso tampoco era.

Pues qué he leído yo esta mañana?

¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"...

Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
O sea que no.
En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
Más actualidad imposible.
Incluso algunas aún no se han celebrado

A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
Esto lo sabes de sobra.

Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso

Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

Para mi un Estado Liberal es una forma de nación donde el Estado se limita a tener unas fuerzas de seguridad y justicia, además del control de las infraestructuras, nada de tener una sanidad y educación con funcionarios, participar en empresas públicas, tener una TV propia, .....

Querrás decir Aconfesional, en el cual el Estado no se adscribe a una determinada creencia o religión y si permite que haya una libertad de culto.

Un estado liberal, o mejor dicho una democracia liberal, es varias cosas, incluida la aconfesionalidad. Y el derecho a la libertad de culto.

Vivimos en un estado liberal desde 1839, con las interrupciones de Primo de Rivera y Franco (estados autoritarios de diversa índole). Es un término de teoría política.

Otra cosa es que en el lenguaje coloquial contemporáneo se tome el término "liberal" como un partidario del estado mínimo y el imperio del libre mercado. Pero en realidad esa forma de pensar es una corriente dentro del liberalismo, llamado "liberalismo libertariano" (no confundir con los anarquistas, o comunistas no marxistas-leninistas).
Es cuestión de terminología: en Estados Unidos un "liberal" es algo muy distinto, definiría lo que aquí llamaríamos liberal-progresista.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 efectivamente la palabra liberal tiene mas de un significado, no es lo mismo ser liberal económicamente hablando como os he comentado que liberal en el ámbito sexual. A veces me hace gracia cuando veo a gente que defiende el liberalismo económico y a la vez defender a Franco. Pasa igual con la palabra Republicano, aquí se considera como alguien de izquierdas (aunque hubieran de derechas como Luís Lucía) mientras que en Francia o EEUU es alguien que se considera como un patriota de derechas de aquí.

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 efectivamente la palabra liberal tiene mas de un significado, no es lo mismo ser liberal económicamente hablando como os he comentado que liberal en el ámbito sexual. A veces me hace gracia cuando veo a gente que defiende el liberalismo económico y a la vez defender a Franco. Pasa igual con la palabra Republicano, aquí se considera como alguien de izquierdas (aunque hubieran de derechas como Luís Lucía) mientras que en Francia o EEUU es alguien que se considera como un patriota de derechas de aquí.

Francia es confesionalmente republicana. Con todo lo chauvinistas que son, siempre hablan de "valores republicanos" y no de "valores franceses".
Esto es coherente, porque la república es una forma de estado, y su gobierno puede ser más conservador o más progresista sin modificar su esencia. La república no se opone a "la derecha", sino a la monarquía o la oligarquía (en este último caso, el ejemplo más palmario sería hoy en día el régimen de partido único, aunque estos normalmente se intitulan también como repúblicas, sean populares, autoritarias, u otras nomenclaturas, lo que aumenta la confusión).

En España, ser republicano es ser de "izquierdas" porque las "derechas" siempre han sido monárquicas. Ya lo fueron durante la breve primera república, y el experimento de Gil Robles durante la segunda (lo de Lerroux era un poco más ecléctico) de crear una "derecha republicana" fracasó. En parte por las incoherencias internas (no se improvisa un espectro conservador republicano después de muchas décadas apoyando monarquías o dictaduras), y en parte porque los liberal progresistas de Azaña y los socialistas de Prieto, se arrogaban en exclusiva el mérito de haber traído la república, y se consideraban un poco propietarios de la misma, expulsando a los conservadores de la "legitimidad" de poder considerarse republicanos.

En Estados Unidos simplemente es un nombre tradicional para definir a los conservadores, igual que el de demócratas para los progresistas. En realidad, todos los partidos yanquis son liberales, todos son demócratas y todos son republicanos (de la república de los EEUU). Son simplemente nomenclaturas para distinguirse, un poco como que haya una Iglesia Católica (que significa universal), otra Ortodoxa (que significa de doctrina recta), y otras muchas que se autodenominan evangélicas (que se basan en el evangelio)... naturalmente, todas y cada una de las corrientes del cristianismo se consideran a sí mismas de doctrina recta, universales y basadas en el evangelio. Pero había que ponerse un apellido para distinguirse. Pues con los yanquis igual.

En EEUU lo único que se sale del liberalismo son corrientes tipo la de Sanders en el Partido Demócrata, que allí es tenido por comunista peligroso, y en Europa sería un socialdemócrata templado.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909

Sin duda has definido bien los conceptos. Efectivamente, en EEUU sería como un bipartidismo como un VOX y un PP de aquí. De todas formas, Francia lleva muchos años con el repúblicanismo y lo hayan equiparado a las señas de identidad francesas.

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909

Sin duda has definido bien los conceptos. Efectivamente, en EEUU sería como un bipartidismo como un VOX y un PP de aquí. De todas formas, Francia lleva muchos años con el repúblicanismo y lo hayan equiparado a las señas de identidad francesas.

Bueno, el partido Demócrata tiene varias familias, pero yo diría que estaría más cerca del PSOE de Zapatero que del PP actual.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 y seguramente el Partido Repúblicano tendrá, de hecho está el Tea Party.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 el país europeo con mejores notas en los últimos informes PISA es Estonia, donde la educación pública es casi total en primaria y secundaria.

Claro, lo que ocurre es que la dotación de la parte científica y tecnológica de la educación estonia (que es además dónde es fuerte en las evaluaciones PISA) la dirige una fundación pública llamada Tiigrihüpe (salto del tigre, o algo así, en estonio) y posteriormente Tiger Leap.
Desde su fundación a mediados de los 90, ha recibido cooperación, en bienes o tecnología, de empresas privadas como IBM, Lego robot, Skype... incluso hace unos años cooperó en la creación de un centro de ciberdefensa de la OTAN en Tallin...

Cabe decir que este ejemplo de cooperación público-privada a un nivel mucho más superior al de un concierto educativo es el que ha conseguido aquello por lo que destaca hoy en día Estonia: la difusión universal de las nuevas tecnologías y las startup relacionadas con ella, al punto de que se la conoce por la "Silicon Valley europea". Probablemente, con los fondos meramente públicos de un estado de apenas un millón trescientas mil personas, eso hubiese sido imposible.

Francamente, no creo yo que el modelo de un socialista sea un estado que para lograr mejores resultados académicos directamente privatiza el ministerio de ciencia y tecnología...

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2019-12-27/estonia-polonia-informe-pisa-mejores-estudiantes_2376444/

El modelo Estonio está basado en el modelo finlandés, que es el que limitó al 2% la educación privada.y la enseñanza es TOTALMENTE GRATUITA (en Estonia). No es la excusa para financiar a ninguna iglesia.

Luego podemos analizar la frialdad de los datos, que te dice que esa "colaboración público-privada" no es justa ni está equilibrada.
De 2012 a 2017 el número de alumnos de la escuela concertada se incrementó en un 3% mientras que el importe del total de la subvención recibida se incrementó en un 8,3%. (920 mil alumnos en 2012 y 948.000 en 2017 ) (5.706 millones en 2012 y 6.182 millones en 2017) (en 2002 el concierto era de unos 3.700 millones).
En el mismo periodo el número de alumnos en la escuela pública se incrementó en un 4,2 % (de 1.909 miles a 1.990 miles) y el gasto público en la educación pública aumentó en un 6,1 % (de 40.770 millones a 43.276 millones).

La verdad es que no tengo datos de 2002, más allá del montante total de la subvención del chiringuito, pero me parece que aún daría más vergüenza.