Actualidad política en España

gimnastico_1909

@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909

Sin duda has definido bien los conceptos. Efectivamente, en EEUU sería como un bipartidismo como un VOX y un PP de aquí. De todas formas, Francia lleva muchos años con el repúblicanismo y lo hayan equiparado a las señas de identidad francesas.

Bueno, el partido Demócrata tiene varias familias, pero yo diría que estaría más cerca del PSOE de Zapatero que del PP actual.

ROMPEDOR

@gimnastico_1909 y seguramente el Partido Repúblicano tendrá, de hecho está el Tea Party.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 el país europeo con mejores notas en los últimos informes PISA es Estonia, donde la educación pública es casi total en primaria y secundaria.

Claro, lo que ocurre es que la dotación de la parte científica y tecnológica de la educación estonia (que es además dónde es fuerte en las evaluaciones PISA) la dirige una fundación pública llamada Tiigrihüpe (salto del tigre, o algo así, en estonio) y posteriormente Tiger Leap.
Desde su fundación a mediados de los 90, ha recibido cooperación, en bienes o tecnología, de empresas privadas como IBM, Lego robot, Skype... incluso hace unos años cooperó en la creación de un centro de ciberdefensa de la OTAN en Tallin...

Cabe decir que este ejemplo de cooperación público-privada a un nivel mucho más superior al de un concierto educativo es el que ha conseguido aquello por lo que destaca hoy en día Estonia: la difusión universal de las nuevas tecnologías y las startup relacionadas con ella, al punto de que se la conoce por la "Silicon Valley europea". Probablemente, con los fondos meramente públicos de un estado de apenas un millón trescientas mil personas, eso hubiese sido imposible.

Francamente, no creo yo que el modelo de un socialista sea un estado que para lograr mejores resultados académicos directamente privatiza el ministerio de ciencia y tecnología...

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2019-12-27/estonia-polonia-informe-pisa-mejores-estudiantes_2376444/

El modelo Estonio está basado en el modelo finlandés, que es el que limitó al 2% la educación privada.y la enseñanza es TOTALMENTE GRATUITA (en Estonia). No es la excusa para financiar a ninguna iglesia.

Luego podemos analizar la frialdad de los datos, que te dice que esa "colaboración público-privada" no es justa ni está equilibrada.
De 2012 a 2017 el número de alumnos de la escuela concertada se incrementó en un 3% mientras que el importe del total de la subvención recibida se incrementó en un 8,3%. (920 mil alumnos en 2012 y 948.000 en 2017 ) (5.706 millones en 2012 y 6.182 millones en 2017) (en 2002 el concierto era de unos 3.700 millones).
En el mismo periodo el número de alumnos en la escuela pública se incrementó en un 4,2 % (de 1.909 miles a 1.990 miles) y el gasto público en la educación pública aumentó en un 6,1 % (de 40.770 millones a 43.276 millones).

La verdad es que no tengo datos de 2002, más allá del montante total de la subvención del chiringuito, pero me parece que aún daría más vergüenza.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 a pesar de todo, la matrícula sigue siendo más barata en la concertada que en la pública. De lo contrario no existiría la educación concertada hace mucho.

Concertar un servicio no es "financiar a una iglesia". Los colegios privados son colegios privados, que prestan un servicio por el que cobran un canon. Que pertenezcan a órdenes religiosas de la Iglesia católica, o a los adventistas, o a la cooperativa de profesores progresistas es indiferente.
Nadie pregunta sus creencias o ideologías al dueño de la empresa de ambulancias, o al de los comedores escolares, o al de la empresa de seguridad que contratan servicios con la administración.

Por lo demás, lo cierto es que muchísimos padres optan por educar a sus hijos en colegios religiosos. Si no tuvieran demanda no existirían. Pero la tienen. Si el estado opta por un modelo mixto que incluya los conciertos, la mayoría de los padres elegirán colegios religiosos. Podrá gustar más o menos, pero la realidad es la que es.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 a pesar de todo, la matrícula sigue siendo más barata en la concertada que en la pública. De lo contrario no existiría la educación concertada hace mucho.

Concertar un servicio no es "financiar a una iglesia". Los colegios privados son colegios privados, que prestan un servicio por el que cobran un canon. Que pertenezcan a órdenes religiosas de la Iglesia católica, o a los adventistas, o a la cooperativa de profesores progresistas es indiferente.
Nadie pregunta sus creencias o ideologías al dueño de la empresa de ambulancias, o al de los comedores escolares, o al de la empresa de seguridad que contratan servicios con la administración.

Por lo demás, lo cierto es que muchísimos padres optan por educar a sus hijos en colegios religiosos. Si no tuvieran demanda no existirían. Pero la tienen. Si el estado opta por un modelo mixto que incluya los conciertos, la mayoría de los padres elegirán colegios religiosos. Podrá gustar más o menos, pero la realidad es la que es.

El precio de la matrícula no es relevante para determinar la existencia de una subvención o no.
Y yo no recuerdo pagar ninguna matrícula de mi hijo, que hasta segundo de bachiller fue a centros públicos.
(ahora está en la Universidad y ahí sí que se paga matrícula, pero no viene al caso).

Y tan cierto es que el fin último de la subvención del mal llamado "concierto" educativo, es financiar a la Iglesia Católica, como que los primeros en ponerse al frente de las protestas han sido la CE y los arzobispos. No tienen el menor disimulo en mostrar sus necesidades financieras.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 Claro, es que la matrícula no la paga ningún padre. La paga el estado tanto si el centro es público como concertado. Ahí está el asunto: dónde va el dinero público (que no pertenece al gobierno, por cierto).

Aparte de tu animadversión a la Iglesia, tendrás que aportar pruebas de que el dinero de las matrículas va a parar a la conferencia episcopal.
Según su portal de transparencia, la gran mayoría de sus ingresos proceden de donativos (en su mayoría la X del IRPF). No dicen recibir ni un euro de las entidades religiosas educativas.http://www.transparenciaconferenciaepiscopal.es/procedimiento.html

Fonseca 5

En primer lugar, la tasa de escolarización no aumentó con la llegada de la subvención a los negocios privados del sector de la educación.
En 1985 era de un 99,8 % . de hecho bajó en 1987. Y en 1988 tuvimos la cifra más baja desde 1975 hasta hoy.

https://knoema.es/atlas/España/topics/Educación/Educación-Primaria/Tasa-neta-de-escolarización

Respecto a si supone una financiación soterrada de la iglesia católica...No voy a poner todo el texto de este artículo de 2016. Solo os dejo el enlace y una pequeña selección de párrafos:

https://eldiariodelaeducacion.com/2016/09/15/tienen-sentido-hoy-los-conciertos-educativos/
"el 63% de este sector privado (que representa un tercio de la oferta de enseñanza en su conjunto) corresponde a centros docentes de la Iglesia católica, que constituyen un auténtico subsistema consolidado y con gran poder. "

"Somos el tercer país de Europa en este tipo de centros, detrás de Bélgica y Malta; y el gasto privado en educación (0,6% PIB) es el doble que en la UE (0,36% PIB). En todos los demás países (Francia, Alemania, la católica Italia o la envidiada Finlandia, entre otros) la educación es fundamentalmente pública (89,2% en Educación Primaria y un 83% en Secundaria en la UE-28, frente a un 67,3% de España)."

"De hecho, la más reciente investigación en sociología de la educación, de la Universidad Autónoma de Madrid (Rogero y Andrés, 2016), corrobora que “la libertad de elección de centro no existe, es un término falaz para justificar un sistema que segrega al alumnado y que sirve a las clases medias y altas para alejarse de los alumnos extranjeros y de las clases bajas”. El 82% del alumnado inmigrante, de minorías y con necesidades educativas específicas está escolarizado en la escuela pública (Sáenz, Milán y Martínez, 2010). Por tanto, “no cabe hablar de calidad de la enseñanza, sino de calidad social de la clientela” (Feito, 2002, 121). "

"Así entendida, la libertad de elección es un privilegio y no un derecho, además de una estrategia para situar la educación dentro del proceso de privatización del mercado. Siendo razonable que todas las familias puedan acceder al centro educativo que deseen, no se puede equiparar la preferencia de elección de colegio con un derecho fundamental. Las preferencias particulares se las tiene que pagar cada uno, como antes se hacía en España. Si la Educación es un bien público no puede mantenerse como un negocio privado. El Estado debe velar por el bien común y no fomentar un mercado educativo con rankings de colegios, en donde las familias compitan para conseguir la mejor oferta, como si de un gran supermercado se tratara."

Aparte de tu exceso de confianza en la bondad de la iglesia que esconde en su seno a pederastas, deberás demostrar que renuncia al cobro de sus beneficios como accionista principal de 2 tercios de las empresas subvencionadas del sector de la educación.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.
Porque ahorraba dinero.

En cuanto a centros concertados, España está entre los que más tienen en Europa, pero no el que más: Bélgica y Países Bajos tienen más, y Francia y Reino Unido apenas un poco menos en secundaria. Ninguno de esos países tiene una educación de baja calidad. La concertación no incide en la calidad de la enseñanza, sino el modelo educativo, los planes de estudio y la formación del profesorado.

La realidad es que la mayoría de los padres que pueden, sean de clase alta, media o baja (de hecho, los de alta, alta los llevan a colegios privados puros), eligen centros concertados. La clientela de los centros concertados, ni es pija (aunque igual quiere serlo), ni es católica, ni mucho menos rica. Falsificadora, puede que sí.
Y el alejamiento de los centros públicos con muchos inmigrantes también se da en la pública: la mayoría de los padres piden un centro público donde no haya hijos de inmigrantes.

Se cae con frecuencia en el eslogan de "pública para todos, concertada para los ricos que quieren privada sin pagarla". No, la mayoría de los padres (si se les da la oportunidad) eligen colegio privado pagado por todos, y los que eligen público en su mayoría no quieren inmigrantes en la clase de sus hijos. Esa es la realidad. A los que se les llena la boca con la democracia: esa es la elección de los padres, la opción democrática mayoritaria. Ahora, si tenemos un poquito de amor por la verdad, pues nos sentamos y analizamos los datos, y extraemos conclusiones sólidas con las que empezar a trabajar. Yo no digo que eso sea bueno, digo que esa es la verdad inconfesa.
Porque yo no tengo porque pagar el chiringuito de los sindicatos de profesores. Que ese es otro.

No hay más exceso de confianza en la Iglesia, que el que tiene el común del liberalismo progresista en la BBC, una cadena que durante décadas ocultó una red de pederastas salvajes, auténticos depredadores sexuales, y que a pesar de ello no ha sufrido merma alguna en su prestigio. No hay nada como tener buenas relaciones con la plutocracia.
https://elpais.com/sociedad/2013/01/11/actualidad/1357897415_349011.html

La gran mayoría de los colegios privados religiosos pertenecen a órdenes religiosas. No son empresas, no tienen capital y por tanto no tienen accionistas. Lo de los dos tercios de beneficio no lo he encontrado por ninguna parte. Si tienes pruebas, adjúntalas.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

Las órdenes religiosas, (no digamos los institutos tipo Opus y tal) en asuntos económicos van por libre. Y de lo que viven realmente es de andar vendiendo casas, conventos y otros solares que ya no emplean, porque son cuatro gatos viejos, y cada vez menos que habrá.

De hecho, lo que se está produciendo ya y más que habrá, es que algunos colegios que las órdenes ya no pueden gestionar, son transferidos a fundaciones católicas de seglares. Que tampoco son empresas, y tampoco tienen acciones, y tampoco dan beneficios. Otra cosa es que si van bien, tengan un montón de empleados sin tareas claras que son familiares o amiguetes. Pero eso no es exclusivo de los católicos, ni de los colegios, ni siquiera de España: en todas las fundaciones pasa.
Hasta en las de Podemos
https://elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

La gran mayoría de los colegios privados religiosos pertenecen a órdenes religiosas. No son empresas, no tienen capital y por tanto no tienen accionistas. Lo de los dos tercios de beneficio no lo he encontrado por ninguna parte. Si tienes pruebas, adjúntalas.

https://www.eldiario.es/sociedad/colegios-privados-duplicado-ingresos-ultimos_1_1572010.html

En el curso 2004-2005 los concertados obtuvieron un resultado corriente total (ingresos menos gastos) de 183 millones de euros de beneficio, excluida la educación infantil. Incluyendo los privados sin concertar, el beneficio del sector educativo no público ascendió a 285 millones de euros. De este total, la Iglesia, concertada o no, obtuvo 129,5 millones, siempre según los datos del INE; los colegios laicos ganaron 156 millones de euros.

Diez años más tarde, los beneficios de los centros privados subieron un 53%. Los centros privados ganaron el curso 2014-15, último curso del que hay datos en el INE, un total de 280 millones de euros, excluida la educación infantil. La Iglesia sí perdió por el camino, al caer su beneficio hasta los 89 millones de euros. A los laicos les fue mejor y obtuvieron casi 200 millones de euros en ganancias.

Y ESO SIN CONSIDERAR LOS SALARIOS QUE PERCIBEN LAS PERSONAS AFINES.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

Tb decía que era republicano y socialista.

Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 Y dale.

Eldiario.es se equivoca. Bajo el paraguas "Iglesia católica", que a los agnosticos patrios ya les pone a tono, el redactor cuela la siguiente frase: a través de la organización Escuelas Católicas los obispos controlan 2.591 centros . Meeec. Error. Escuelas católicas es propiedad de la FERE, federación española de religiosos de la enseñanza. La FERE es totalmente autónoma, no está controlada por los obispos, y con frecuencia no se concierta con ellos en nada. Les une la defensa de la asignatura de religión, y se supone que en asuntos doctrinales, pero en temas de funcionamiento van completament epor libre, y no digamos en los dineros. Los obispos no controlan nada de los posibles beneficios que den las escuelas católicas.

Por lo demás, el artículo es confuso, porque a veces mezcla los beneficios entre concertados y no, y otras los separa. Ídem con las escuelas regliosas y agnósticas (que son mayoría entre los privados puros, el sector que proporcionalmente más beneficios saca).

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

Tb decía que era republicano y socialista.

Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

Tb decía que era republicano y socialista.

Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.

No te desvíes por la vertiente victimista.

Aquí nadie ha dicho que exista una evasión de impuestos ni nada parecido.
Lo que es evidente es que los beneficios no se volatilizan de repente, ni los reparten al primer jomeles que pasa por la calle.
Todavía no nos has explicado qué ocurre con los beneficios de las escuelas concertadas. Y para eso da igual que la estructura patrimonial sea una SA, una SL o una Fundación "sin ánimo de lucro".
Eso sin tratar como beneficio los salarios de empleos superfluos de gente vinculada a la IC.

OPCIONES:

a- se volatilizan.
b- se entregan a otras fundaciones o entidades sin ánimo de lucro. Y asin susesivamente.
c- Se lo gastan en mejorar la vida de los ancianitos del barrio.
d- Van a parar a fondos de inversión hasta que encuentren un destino.
e-Hacen una fiesta con los profes y se lo gastan todo en cocacolas y hostias con sabor a anchoa.
f- Otras soluciones imaginativas de las necesidades del sr obispo.

rana baileys

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

Tb decía que era republicano y socialista.

Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.

No te desvíes por la vertiente victimista.

Aquí nadie ha dicho que exista una evasión de impuestos ni nada parecido.
Lo que es evidente es que los beneficios no se volatilizan de repente, ni los reparten al primer jomeles que pasa por la calle.
Todavía no nos has explicado qué ocurre con los beneficios de las escuelas concertadas. Y para eso da igual que la estructura patrimonial sea una SA, una SL o una Fundación "sin ánimo de lucro".
Eso sin tratar como beneficio los salarios de empleos superfluos de gente vinculada a la IC.

OPCIONES:

a- se volatilizan.
b- se entregan a otras fundaciones o entidades sin ánimo de lucro. Y asin susesivamente.
c- Se lo gastan en mejorar la vida de los ancianitos del barrio.
d- Van a parar a fondos de inversión hasta que encuentren un destino.
e-Hacen una fiesta con los profes y se lo gastan todo en cocacolas y hostias con sabor a anchoa.
f- Otras soluciones imaginativas de las necesidades del sr obispo.

Por mi actividad profesional conocí de cerca a un obispo valenciano que se trincaba cada día tres paquetes de tabaco negro (Ducados)
Cuando llegó a la diócesis los parroquianos se extrañaban de la fugacidad de sus misas.
El caso es, que tras dar la bendición iba rapidito a la sacristía a seguir dándole al filtro.
En las ruedas de prensa los pitis caían uno tras otro sin solución de continuidad.

Bueno, perdón por introducir anecdotario en el debate

gimnastico_1909

Estimado @Fonseca-5 ... no tengo ni la más remota idea de lo que hacen las fundaciones educativas que llevan los colegios religiosos (o los no religiosos) con los beneficios que eventualmente puedan lograr.
Más aún, tengo como un millón de cosas que me preocupan o interesan más que esa.
Si en tu investigación encuentras al respecto algo relevante para la discusión sobre el modelo educativo, te agradeceré que nos ilustres con ello.

gimnastico_1909

@rana-baileys ojalá lo peor que hayan hecho algunos obispos sea caer en la adicción tabáquica, por mala que sea para los pulmones o la circulación.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Estimado @Fonseca-5 ... no tengo ni la más remota idea de lo que hacen las fundaciones educativas que llevan los colegios religiosos (o los no religiosos) con los beneficios que eventualmente puedan lograr.
Más aún, tengo como un millón de cosas que me preocupan o interesan más que esa.
Si en tu investigación encuentras al respecto algo relevante para la discusión sobre el modelo educativo, te agradeceré que nos ilustres con ello.

De una cosa estoy seguro, de que la opción a no es correcta.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys ojalá lo peor que hayan hecho algunos obispos sea caer en la adicción tabáquica, por mala que sea para los pulmones o la circulación.

Es una simple anécdota divertida y no lo juzgo por ello, mucho más cuando yo comparto su vicio, aunque en menor intensidad.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys ojalá lo peor que hayan hecho algunos obispos sea caer en la adicción tabáquica, por mala que sea para los pulmones o la circulación.

Es una simple anécdota divertida y no lo juzgo por ello, mucho más cuando yo comparto su vicio, aunque en menor intensidad.

¿También Ducados?

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys ojalá lo peor que hayan hecho algunos obispos sea caer en la adicción tabáquica, por mala que sea para los pulmones o la circulación.

Es una simple anécdota divertida y no lo juzgo por ello, mucho más cuando yo comparto su vicio, aunque en menor intensidad.

¿También Ducados?

No, siempre me han parecido muy fuertes y para gargantas de hierro.
Y ahora que cojo carrerilla, recuerdo a un cura (simple párroco) que un verano me dió clases de refuerzo en latín.
Era muy aficionado al tabaco y al fútbol, curiosamente también Ducados. Cuando en casa hacía los deberes con traducciones de la guerra de las Galias me venía al olfato el humo de aquel hombre y desde entonces asocie el latín a los cigarrillos.
En cuanto al fútbol, una tarde me lo encontré por sorpresa en el campo. Al percatarme intenté que no me viera porque era un chaval tímido. El caso es que cuando apenas iban diez minutos de juego, no paraba de decir de todo al equipo rival y a su afición.
En eso uno de esos aficionados visitantes, ya harto de tanto improperio se volvió para callar al señor faltón que le estaba amargando el domingo. Cuál sería su sorpresa al ver que era un cura (iba con traje clerical).
Tras segundos de desconcierto volvió su vista al verde y estuvo diciendo: vergüenza debería darle, vergüenza debería darle.
Y encima se fueron con una derrota.

Bueno, si ahora no me llevo un reporte por desvío, de milagro será

gimnastico_1909

@rana-baileys pues ha mi me ha gustado la anécdota. La infancia feliz siempre debería ser la nación de cada uno. Y lo de las clases de latín y el cura con sotana (y malhablado) le da un regustillo retro de lo más encantador.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys pues ha mi me ha gustado la anécdota. La infancia feliz siempre debería ser la nación de cada uno. Y lo de las clases de latín y el cura con sotana (y malhablado) le da un regustillo retro de lo más encantador.

Me alegro amic.
Ese buen señor te hubiera dicho: señor gim, la preposición "a" no lleva hache
Yo no era un niño, tendría entre 15 y 16, y el cura iba con traje, no con sotana.
Que no soy tan mayor
Un abrazaco.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys pues ha mi me ha gustado la anécdota. La infancia feliz siempre debería ser la nación de cada uno. Y lo de las clases de latín y el cura con sotana (y malhablado) le da un regustillo retro de lo más encantador.

Me alegro amic.
Ese buen señor te hubiera dicho: señor gim, la preposición "a" no lleva hache
Yo no era un niño, tendría entre 15 y 16, y el cura iba con traje, no con sotana.
Que no soy tan mayor
Un abrazaco.

Jajajajaja, Y tendría razón!! Un abrazote.

Toni Granota

Buenos días compañeros. No sabía muy bien dónde meter esto, así que lo dejo aquí mismo ya que tiene algo de tintes políticos.
Os dejo un artículo que viene en Cinco días sobre lo que pretende el Ministro Escrivá para el futuro de las pensiones. Parece mentira que un Gobierno que se dice socialista quiera implantar estas duras medidas capitalistas para los curritos que llevamos décadas dejándonos la espalda para que al final de nuestra carrera nos quedé una mierda de pensión. Se cree este señor que todas las profesiones podemos soportar trabajar hasta los 67 años?, si es así por qué permiten prejubilaciones de sus amigos los banqueros a los 50?. Cualquier español con 30 años cotizados debería tener el derecho a jubilarse con una pensión digna (nunca inferior al SMI de cada momento) independientemente de su edad. Ese debería ser el objetivo que la gente llegase con un mínimo de carrera cotizado y no tener los pobres pensionistas malviviendo los años que les queden por sus problemas físicos y también económicos. Con casi el 50% de jóvenes en paro no sería mejor enfocar la política de trabajo a que los chavales se incorporasen al mercado laboral en vez de obligar a los veteranos a retirarse lisiados o enfermos? Cuántos de los actuales jóvenes llegarán a cotizar siquiera 25 o 30 años si antes de los 30 no tienen un contrato indefinido?, qué pensión les quedará a ellos si ya se pretende que para tener calcularla tengas mínimo 35 años?. Al final la única opción que nos darán será forzar baja tras baja para que la Seguridad Social o las propias empresas acuerden una jubilación o el despido por minusvalía o bajo rendimiento. Casi ningún trabajo físico con el estrés de la vida actual actual podrá alargarse hasta los 67 y lo peor es que lo siguiente será subirlo a los 70.

Perdón por el ladrillo, espero opiniones y comentarios, os dejo con el artículo:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/12/23/economia/1608731673_090988.html

rana baileys

@Toni-Granota, el PSOE nunca ha sido socialista en las últimas décadas. En la nada modélica transición era preciso un partido con apariencia de izquierda pero fiel al sistema.
Desde Suresnes en 1974 llegaron unos dirigentes apadrinados por el tardofranquismo (sé que esto suena duro pero son muchas los datos que así lo avalan) así como del SPD alemán y la inteligencia gringa. Todo ello era preciso para legitimar la prevalencia de las élites en España.
Ser militante socialista (PSOE) debe ser un constante ejercicio de fe para con un cúpula partidaria que se ha venido apesebrando al poder, entendido éste en su más amplia acepción.
Tras la desaparición del bipartidismo todo el andamiaje se ha visto en entredicho.
Con esto quiero aludir a tu frase: "parece mentira que un gobierno que se llama socialista". No sé cómo se llamarán a sí mismos pero son perfectamente conscientes de que ese "socialismo" no existe.
Podríamos calificar al psoecialismo actual como una formación de centro liberal edulcorada con medidas estéticas para disimular.
Y aquí es donde entra en la ecuación UP. No descubro nada al decir que es la fuerza que intenta tirar hacia la izquierda con políticas que realmente sean beneficiosas para la mayoría social, y por aquí se ve que ministros como el citado Escrivá o Calviño son el contrapeso a UP.
No esperes que ellos en solitario vayan a hacer una política de izquierda porque sería esperar en vano.
Por qué la crispación en España en el último año?
Hasta ahora el PSOE era un domesticado firmante del nuevo pacto de El Pardo. Nada estaba en peligro. Y cuando han visto ese peligro se han echado al monte. Las élites vivían muy tranquilas al tenerlo todo bajo control. Pero cuando se les va el control salen los nervios y la impostación.
Vaya, me temo que también me ha salido un ladrillo que en realidad sería sólo el preámbulo explicativo al tema que planteas.

gimnastico_1909

@Toni-Granota la prolongación de la edad de jubilación va en consonante con otras variables demográficas que el progreso tecnológico y las variaciones sociales imponen: mayor longevidad (y mejor calidad de vida), retraso en inicio de la edad de trabajar (cada vez se pide más cualificación, y por tanto, se hace preciso una formación más larga), menos hijos y mayor proporción de trabajos intelectuales que físicos (estos últimos no permiten jubilaciones tardías por el deterioro orgánico). Y estas variables, por lo que se ve, van a ir a más.

Eso se va a ver reflejado en el mercado laboral y también en el sistema de pensiones, nos guste o no. Aquí y en todas partes.

Y voy a añadir algo que sin duda no me va a hacer muy popular en este foro: el sistema de pensiones se inventó para que cuando dejamos de ser productivos, tengamos un soporte monetario que impida caigamos en la pobreza. No es una especie de "ahorro para dejar de trabajar cuando se pueda y seguir manteniendo el mismo nivel de vida".
En nuestro sistema llamado europeo continental (o de solidaridad), la pensión de los jubilados de cada generación se paga con las cotizaciones de los trabajadores esa generación. Es decir, lo que tú hayas cotizado en tus 30 años no ha servido para tu propia pensión una mierda, sino para la de los que se jubilaban mientras tu trabajabas. Tu jubilación depende de los que trabajen cuando tu te jubiles.

Y si no hay suficientes, tu pensión bajará. La única alternativa es que el monto de las pensiones (que junto a subsidios supone más o menos el 40% del total del presupuesto público) salga directamente de los presupuestos generales del estado (impuestos, tasas, financiación con emisión de deuda pública, etcétera), como ya pasa con la sanidad desde mediados de los 90.
Por cierto, que el hecho de que la sanidad pública sea universal y financiada completamente en la asistencia y parcialmente en los medicamentos, es un hecho que no ocurre en todos los países, y que revaloriza la pensión de turno, dado que el gasto sanitario es el más importante cuando llegas a la ancianidad.

En resumen, que antes la gente ahorraba de su sueldo para que no le faltase cuando se jubilaba. Desde hace muchas décadas, la economía se basa sobre todo en el consumo, y por tanto, conviene que la gente no ahorre mucho, sino que consuma, y el estado garantice la renta de los jubilados. Por eso el estado del bienestar está ligado al consumismo. Mientras que el ahorro familiar está ligado a una reducción del volumen del estado.

Cuando te jubiles, te tocará la jubilación que el estado te pueda dar en ese momento, e importará poco cuanto hayas cotizado o durante cuantos años.
De hecho, los sindicatos deberían, a mi modo de ver, pelear más por unas condiciones de salario y laborales dignas y justas, y sobre todo por la seguridad del trabajador ante los empresarios sinvergüenzas que van por ahí quebrando empresas, y ante los cuales los trabajadores están bastante expuestos. Lo de la edad de la jubilación, como tantas otras cosas, variará según los trabajos: un pescador, o un minero, o un albañil, no se puede jubilar a los 67, por supuesto, pero es que ese tipo de trabajos van a ir desapareciendo, porque serán realizados por máquinas cada vez más (como ya ha pasado en la agricultura). En cambio un comercial, un contable, un juez o un médico, si tienen salud, pueden trabajar perfectamente hasta los 70, o puede que más en el futuro.

Vamos hacia una jubilación más relacionada con el estado de salud que con la edad cronológica.

Toni Granota

@gimnastico_1909 Eso está claro y quizás no habría tanta controversia si a las personas que tenemos trabajos físicos se nos permitiese jubilarnos con una cierta carrera de cotización, independientemente de la edad.

De siempre se ha dicho que el actual sistema de pensiones es una estafa piramidal y aunque sea legal así lo parece, ya que somos los actuales trabajadores los que sostenemos a los actuales jubilados y como dices con lo que cada uno paga no te darían una mierda, pero si siempre ha sido así no es justo que cuando te vaya a tocar a ti se rompa la pirámide y te tengas que comer los mocos, echando por tierra todo lo que tú has hecho por los demás. Por eso decía que con una cotización a partir de 30 años e independientemente de la edad, cualquier trabajador debería tener derecho a jubilarse con una pensión mínima nunca inferior al SMI y de ahí hacía arriba dependiendo de años cotizados y edad, y que sea el trabajador el que elija si quiere jubilarse en ese momento o no. Yo por ejemplo aún me considero joven pero con lo que ya tengo cotizado estaría dispuesto a jubilarme cobrando hasta 300€ menos de lo que cobro ahora y que en mi puesto entrará un chaval, que es vergonzoso que casi la mitad de los menores de 30 estén en paro.

rubimor

Por no abrir un hilo con lo mismo.

Ya lo digo yo. Si en España se hubiera descuidado la seguridad del Congreso o del Parlament, hubiéramos visto las mismas imágenes que en Estados Unidos (seguramente sin muertos)...pero habrían entrado hasta la cocina igualmente.

Y sobretodo en el Parlament, con la masa enfurecida, coches destrozados,la gente encima de coches de la guardia civil...

Repito, para mí, en Catalunya, pasó lo mismo. Así que las reacciones y declaración de los políticos independentistas catalanes que promovieron aquello me dan ganas de de 🤮