Primera División 2021/22
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@nabil-el-zhar dijo en Primera División 2021/22:
Chapó pels lleons, en qualsevol cas al futbol no li queden molts anys. A disfrutar mentres es puga
Así es, aquí encima parecerá que todos los clubes que han votado que sí sus presidentes han sido muy grandes, unos héroes al haber salvado con ello la difícil situación o papeleta. El Athlétic las va a tener canutas para poder inscribir a los jugadores que no podía, no les quedará otra que tratar de solucionarlo malvendiendo a algún que otro jugador, pero a cambio no venden su alma al diablo durante 50 años.
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier rencinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
No es un ludópata, Tebas sabe mucho mas de los pecados de los clubes y si activa el ventilador de mierda veremos.
Yo no he dicho que lo sea, pero sí que a Quicone no le cuesta nada jugar con dinero cuando lógicamente no es el suyo. Su gestión es la que ha ido llevando al Levante a esta difícil situación y lo del Covid aunque haya afectado a todos los clubes pero es que en el caso del Levante no sirve de excusa, porque ya antes del Covid estaba el club al límite del fair play por lo que todos sabemos, a base de haber ido firmando una gran cantidad de fichas muy elevadas.
Que cuando cogió al club y se fue reduciendo poco a poco deuda fue porque habían unos administradores concursales, pero en cuanto dejaron de estar ahí y hubo dinero empezaron a gastarlo de forma bastante irresponsable.
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Según ha explicado hoy el CTA las manos involuntarias solo serán sancionables si se logra un gol directa e inmediatamente.
Serán penalti las manos voluntarias, con gesto o movimiento hacia el balón y las manos en posición antinatural.
No se sancionará en los siguientes casos:Pegadas o próximas al cuerpo
Apoyadas o hacia apoyo
Tras balón jugado por el mismo jugador
Despeje de compañero
Posiblemente en breve saldrán los criterios de forma más ampliada. Éste es un resumen de lo que he leído.
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de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Justo la mitad que al VCF
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
Hoy es un día negro para el fútbol español e incluso para nuestro club. Pan hoy, hambre mañana.
El hambre para mañana dependerá de como se gestione en general los recursos que generará la Liga. Si se hace bien, al final los clubes tendrán más dinero.
Y lo mismo digo de nuestro equipo. Si se gestiona bien, ni siquiera haría falta el préstamo que se pidió para la remodelación del Ciutat o la construcción de la Ciudad Deportiva.A Quicone el dinero le va a durar un visto y no visto. Ya tiene comprometidos 11 millones sólo para poder dar puerta a todos esos que no cuentan, que como lógicamente no son tontos han estado aguantando para poder trincar por partida doble.
Debería de tener prohibido gestionar dinero sin el control de una tercera persona responsable, igual que el ludópata que ha de tener prohibido el acceso a cualquier rencinto de juego, pues este igual, cuanto más dinero tuviese tanto peor por la suma facilidad que tiene para gastarlo en gran medida y mal.
No es un ludópata, Tebas sabe mucho mas de los pecados de los clubes y si activa el ventilador de mierda veremos.
Yo no he dicho que lo sea, pero sí que a Quicone no le cuesta nada jugar con dinero cuando lógicamente no es el suyo. Su gestión es la que ha ido llevando al Levante a esta difícil situación y lo del Covid aunque haya afectado a todos los clubes pero es que en el caso del Levante no sirve de excusa, porque ya antes del Covid estaba el club al límite del fair play por lo que todos sabemos, a base de haber ido firmando una gran cantidad de fichas muy elevadas.
Que cuando cogió al club y se fue reduciendo poco a poco deuda fue porque habían unos administradores concursales, pero en cuanto dejaron de estar ahí y hubo dinero empezaron a gastarlo de forma bastante irresponsable.
El mejor FPF lo impartió la hoja de ruta concursal, no el amaño de Tebas (uno de tantos).
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Pues mejor, ya que el ludópata de Quico no podrá gastarse tanto.
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@rana-baileys millor dit a Lim, que content deu estar pensant que comprar el València en hores baixes va ser bon negoci ara que ha rebut pasta fresqueta.
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@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Pues mejor, ya que el ludópata de Quico no podrá gastarse tanto.
Por lo tanto, ¿aún así tenemos que vender y reducir más masa salarial para cumplir con eso 15millones?
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@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Pues mejor, ya que el ludópata de Quico no podrá gastarse tanto.
Yo no he dicho que sea ludópata, pero sí que es de los que les queman el dinero en las manos, cuando no es el suyo.
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@nabil-el-zhar dijo en Primera División 2021/22:
@rana-baileys millor dit a Lim, que content deu estar pensant que comprar el València en hores baixes va ser bon negoci ara que ha rebut pasta fresqueta.
No creo que Lim esté muy contento por la forma en que recibirá el dinero.
El 70% debe dedicarse a infraestructuras y mejora de instalaciones, lo cual le obliga en cierta forma a desbloquear lo del campo nuevo, cosa por la que no estaba por la labor.
De todas formas, preguntale al forero Clarin, que está muy enterado de los temas xotos.
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@jjllevant dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
Pues al final de en torno a 70 millones nada, 59 le tocan al Levante.
Pues mejor, ya que el ludópata de Quico no podrá gastarse tanto.
Yo no he dicho que sea ludópata, pero sí que es de los que les queman el dinero en las manos, cuando no es el suyo.
Zapater, piensa un poquito. Solo te pido eso.
¿Tu crees que a QC le interesa que el Levante vaya mal económicamente?
¿No piensas que se está jugando su importante sueldo si la cosa funciona mal?
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@zapater No creo que sean las cifras oficiales de lo que van a percibir cada club, no tendría mucho sentido que Quico Catalán diga que van a percibir al rededor de 70 millones, y sea al final al rededor de 60 millones, mas que nada, porque decir que vas a recibir más de lo que realmente vas a ingresar, si al final no salen las cifras oficiales, les perjudica a la hora de cualquier negociación en fichajes, o fichas, ya que dirán que tienen más dinero. Yo creo que ronda más lo que ha dicho Quico, y claro está, si sube la cantidad el levante, subirán también los demás. Ojalá salgan las cifras oficiales para salir de dudas.
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La verdad no sé como sentirme respecto a este acuerdo. Si se gestiona muy bien podría ser positivo (cancelas la deuda de la reforma del estadio y de la nueva ciudad deportiva, desbloqueas la situación actual, etc). En este aspecto, al percibir una cantidad similar a la deuda del estadio podría estar muy bien. Faltaría ver como y cuanto cuesta cancelarla. Ahora bien, si no se usa bien se va a perder mucho dinero en los próximos 50 años... Aunque esto no afectaría sólo al Levante.
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http://www.froglevante.com/130-millones-de-euros-en-prestamos-en-apenas-un-ano/
130 millones de euros en préstamos en apenas un año
El actual presidente del Levante UD, Quico Catalán, suscribió ayer un nuevo préstamo para el Levante UD de alrededor de 70 millones de euros en unas condiciones desconocidas no sólo para los aficionados, abonados y accionistas del club, sino incluso para los propios patronos de la Fundación Levante UD Cent Anys, recordemos, dueña de la mayoría accionarial de la entidad.Siguiendo su ya habitual modus operandi, diametralmente alejado de cualquier tipo de transparencia y sensibilidad con la masa social del club que preside, Catalán apenas deslizó algunos detalles de la operación en la rueda de prensa del pasado lunes, ni siquiera convocada, por cierto, para informar públicamente de una operación (era la teórica presentación de los nuevos fichajes) que influye directamente en el patrimonio del club durante los próximos 50 años.
De boca de Catalán, loas aparte a una operación que, desde luego, sirve para salvar el match ball a corto plazo generado por una gestión económica deficiente durante las últimas temporadas (y que no cabe atribuir, como se está haciendo, exclusivamente a la pandemia, que ha afectado a todos los clubes, no sólo al nuestro), apenas salió que la operación “estaría alrededor de los 70 millones de euros”, que llegarían “en 4 momentos” -de los que sólo nombró tres: octubre de 2021, junio de 2022 y junio de 2023-, y que el 15% del dinero va destinado “a inscribir jugadores y a reforzar la plantilla”, otro 15% para “aquellas operaciones financieras a las que nos hemos tenido que acoger los clubes provocadas por la pandemia”, y el 70% restante, “para reforzar las estructuras de los clubes, y una amplísima parte del mismo, destinada a infraestructuras, a que nuestro estadio sea mejor estadio y que el proyecto de nuestra futura ciudad deportiva se vea reforzado además de por la otra operación de financiación que firmamos el año pasado”.
¿Cuál es el coste de esta operación para el Levante UD? Oficialmente, lo desconocemos. Según informaciones aparecidas en diversos medios de comunicación, el fondo CVC Capital Partners presta 2.100 millones de euros a LaLiga a cambio de un porcentaje de entre el 8,5 y el 11% de los resultados de explotación de los clubes adheridos durante los próximos 50 años. LaLiga, por su parte, realizará préstamos a los clubes durante los próximos 40 años al 0% de interés. Es decir, que el Levante deberá devolver esos 70 millones de euros a LaLiga durante los próximos años.
¿Cómo? En teoría, a cambio de un porcentaje anual de entre el 8,5 y el 11% del resultado de explotación del club (a día de hoy, fundamentalmente, los ingresos por derechos de televisión), cifra que Catalán ha hipotecado ya para el próximo medio siglo a un precio que, con casi toda probabilidad, provocará pérdidas millonarias para un Levante UD que verá cómo CVC Capital Partners se embolsará, cada año, durante los próximos 50, la parte proporcional de cualquier aumento en la valoración, por ejemplo, de los derechos audiovisuales del campeonato.
¿Valdrán lo mismo dentro de 10 años los derechos de tv de LaLiga que hoy?, ¿y dentro de 20?, ¿y dentro de 40? Hace 40 años, el fichaje de Maradona por el Barcelona por poco más de 7 millones de euros generó un debate que llegó hasta el Congreso de los Diputados, con partidos políticos como el PSOE y UCD posicionándose en contra “de tal dispendio”. ¿Qué hubiera sucedido si entonces se hubiera llegado a un acuerdo similar con los precios de entonces?, ¿cuántos millones de euros hubieran perdido los clubes?
La urgencia con la que se ha llevado a cabo la operación (aprobada a apenas un día del inicio de la propia competición), la falta de transparencia de la misma (¿qué sucede en caso de descenso/s?, ¿seguiría teniendo el Levante que hacer frente a los 70 millones de euros de préstamo o estos recaen sobre los derechos del ascendido que ocupe su plaza?, ¿existe algún seguro que cubra dicha opción?, ¿ha habido tiempo de conseguirlo? Nada de eso sabemos tampoco), y la ausencia de tiempo para plantear alternativas más rentables para los clubes con otros ‘prestamistas’, siembran numerosas dudas sobre el acuerdo de ayer.
La sensación no es de disponer de “un excelente compañero de viaje” como afirmó Catalán, sino que un fondo de inversión ha aprovechado un momento de debilidad de LaLiga, provocado por su propia gestión, para abusar económicamente tanto de ella como de los clubes que la integran. Aquí nadie pone en duda que, para CVC, la operación es rentabilísima. Lo que está en cuestión, y con toda la lógica del mundo, es si lo es para los clubes.
Lo que desde luego está también fuera de toda discusión es que Catalán, en el último año, ha suscrito dos créditos para el Levante UD por un valor de 130 millones de euros, cuando la deuda con la que cogió el timón del decano valenciano era de 62 millones tras la quita concursal.
Pese al incomparable beneficio generado por la multiplicación del precio de los derechos de televisión durante la última década, que han permitido al Levante UD ingresar más de 300 millones de euros por ese concepto desde la llegada de Catalán, el club no sólo no ha sido capaz aún de salir definitivamente del concurso de acreedores, sino que, con una deuda todavía de 15 millones de euros, suscribió el verano pasado un nuevo crédito con Benjamin de Rothschild Infraestructure Debt Generation (BRIDGE), por valor de 60 millones, del que ya ha consumido más del 50% sin haber iniciado todavía ni las obras de la futura ciudad deportiva de Nazaret ni la segunda fase de la remodelación del Ciutat. Este crédito, por cierto, hay que empezar a devolverlo el próximo 6 de agosto, y no deja de ser curioso que sea precisamente un informe de Rothschild & Co, obviamente interesado, por ejemplo, en que el Levante UD disponga de capacidad económica para devolverle el préstamo, el que avale la operación con CVC para LaLiga.
La falta de información y transparencia de todas estas operaciones no hace sino generar una profunda preocupación por el futuro del club que queremos, y del que, en calidad de aficionados, socios y accionistas, deberíamos estar, sin duda, como mínimo, mejor informados.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Me gusta este post del FROG, ale seguid diciendo que me obsesiono con Tebas.
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@rompedor dijo en Primera División 2021/22:
http://www.froglevante.com/130-millones-de-euros-en-prestamos-en-apenas-un-ano/
130 millones de euros en préstamos en apenas un año
El actual presidente del Levante UD, Quico Catalán, suscribió ayer un nuevo préstamo para el Levante UD de alrededor de 70 millones de euros en unas condiciones desconocidas no sólo para los aficionados, abonados y accionistas del club, sino incluso para los propios patronos de la Fundación Levante UD Cent Anys, recordemos, dueña de la mayoría accionarial de la entidad.Siguiendo su ya habitual modus operandi, diametralmente alejado de cualquier tipo de transparencia y sensibilidad con la masa social del club que preside, Catalán apenas deslizó algunos detalles de la operación en la rueda de prensa del pasado lunes, ni siquiera convocada, por cierto, para informar públicamente de una operación (era la teórica presentación de los nuevos fichajes) que influye directamente en el patrimonio del club durante los próximos 50 años.
De boca de Catalán, loas aparte a una operación que, desde luego, sirve para salvar el match ball a corto plazo generado por una gestión económica deficiente durante las últimas temporadas (y que no cabe atribuir, como se está haciendo, exclusivamente a la pandemia, que ha afectado a todos los clubes, no sólo al nuestro), apenas salió que la operación “estaría alrededor de los 70 millones de euros”, que llegarían “en 4 momentos” -de los que sólo nombró tres: octubre de 2021, junio de 2022 y junio de 2023-, y que el 15% del dinero va destinado “a inscribir jugadores y a reforzar la plantilla”, otro 15% para “aquellas operaciones financieras a las que nos hemos tenido que acoger los clubes provocadas por la pandemia”, y el 70% restante, “para reforzar las estructuras de los clubes, y una amplísima parte del mismo, destinada a infraestructuras, a que nuestro estadio sea mejor estadio y que el proyecto de nuestra futura ciudad deportiva se vea reforzado además de por la otra operación de financiación que firmamos el año pasado”.
¿Cuál es el coste de esta operación para el Levante UD? Oficialmente, lo desconocemos. Según informaciones aparecidas en diversos medios de comunicación, el fondo CVC Capital Partners presta 2.100 millones de euros a LaLiga a cambio de un porcentaje de entre el 8,5 y el 11% de los resultados de explotación de los clubes adheridos durante los próximos 50 años. LaLiga, por su parte, realizará préstamos a los clubes durante los próximos 40 años al 0% de interés. Es decir, que el Levante deberá devolver esos 70 millones de euros a LaLiga durante los próximos años.
¿Cómo? En teoría, a cambio de un porcentaje anual de entre el 8,5 y el 11% del resultado de explotación del club (a día de hoy, fundamentalmente, los ingresos por derechos de televisión), cifra que Catalán ha hipotecado ya para el próximo medio siglo a un precio que, con casi toda probabilidad, provocará pérdidas millonarias para un Levante UD que verá cómo CVC Capital Partners se embolsará, cada año, durante los próximos 50, la parte proporcional de cualquier aumento en la valoración, por ejemplo, de los derechos audiovisuales del campeonato.
¿Valdrán lo mismo dentro de 10 años los derechos de tv de LaLiga que hoy?, ¿y dentro de 20?, ¿y dentro de 40? Hace 40 años, el fichaje de Maradona por el Barcelona por poco más de 7 millones de euros generó un debate que llegó hasta el Congreso de los Diputados, con partidos políticos como el PSOE y UCD posicionándose en contra “de tal dispendio”. ¿Qué hubiera sucedido si entonces se hubiera llegado a un acuerdo similar con los precios de entonces?, ¿cuántos millones de euros hubieran perdido los clubes?
La urgencia con la que se ha llevado a cabo la operación (aprobada a apenas un día del inicio de la propia competición), la falta de transparencia de la misma (¿qué sucede en caso de descenso/s?, ¿seguiría teniendo el Levante que hacer frente a los 70 millones de euros de préstamo o estos recaen sobre los derechos del ascendido que ocupe su plaza?, ¿existe algún seguro que cubra dicha opción?, ¿ha habido tiempo de conseguirlo? Nada de eso sabemos tampoco), y la ausencia de tiempo para plantear alternativas más rentables para los clubes con otros ‘prestamistas’, siembran numerosas dudas sobre el acuerdo de ayer.
La sensación no es de disponer de “un excelente compañero de viaje” como afirmó Catalán, sino que un fondo de inversión ha aprovechado un momento de debilidad de LaLiga, provocado por su propia gestión, para abusar económicamente tanto de ella como de los clubes que la integran. Aquí nadie pone en duda que, para CVC, la operación es rentabilísima. Lo que está en cuestión, y con toda la lógica del mundo, es si lo es para los clubes.
Lo que desde luego está también fuera de toda discusión es que Catalán, en el último año, ha suscrito dos créditos para el Levante UD por un valor de 130 millones de euros, cuando la deuda con la que cogió el timón del decano valenciano era de 62 millones tras la quita concursal.
Pese al incomparable beneficio generado por la multiplicación del precio de los derechos de televisión durante la última década, que han permitido al Levante UD ingresar más de 300 millones de euros por ese concepto desde la llegada de Catalán, el club no sólo no ha sido capaz aún de salir definitivamente del concurso de acreedores, sino que, con una deuda todavía de 15 millones de euros, suscribió el verano pasado un nuevo crédito con Benjamin de Rothschild Infraestructure Debt Generation (BRIDGE), por valor de 60 millones, del que ya ha consumido más del 50% sin haber iniciado todavía ni las obras de la futura ciudad deportiva de Nazaret ni la segunda fase de la remodelación del Ciutat. Este crédito, por cierto, hay que empezar a devolverlo el próximo 6 de agosto, y no deja de ser curioso que sea precisamente un informe de Rothschild & Co, obviamente interesado, por ejemplo, en que el Levante UD disponga de capacidad económica para devolverle el préstamo, el que avale la operación con CVC para LaLiga.
La falta de información y transparencia de todas estas operaciones no hace sino generar una profunda preocupación por el futuro del club que queremos, y del que, en calidad de aficionados, socios y accionistas, deberíamos estar, sin duda, como mínimo, mejor informados.
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Me gusta este post del FROG, ale seguid diciendo que me obsesiono con Tebas.
Desde luego que es de suponer que ahí ha de haber gato encerrado con el inversor CVC, que ni mucho menos es algo bonito o bueno como lo pretendían pintar o maquillar.
Va a tener que estar el Levante devolviendo durante medio siglo, algo que ninguno de nosotros lo veremos el cómo pudiese acabar la cosa antes de poder quedar libres de esa pesada carga.
Demasiadas obligaciones está generando el cacique, que si el crédito de Rotschild, ahora esto del CVC que durante años y años trincarán de todo beneficio de los clubes o de los derechos televisivos, etc.
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@zapater no te preocupes, que me obsesiono con Tebas, no hay problemas con él, pone los horarios correctamente a gusto de la gente, no importa que nos acuse sin pruebas de amaños aunque suponga haber retirado por la puerta de atrás a Ballesteros y demás, no hay que indignarse porque diga que Messi y CR7 son inocentes de fraude fiscal aunque los tribunales digan lo contrario, no pasa nada si considera que interesa que estén arriba la UD Madridbarça, ....
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Otra cosa es eso, lo de que del crédito de 60 millones que suscribió para la cubierta y reforma interior ya se han gastado más de la mitad, luego al final o se ha terminado disparando el coste final mucho más de la previsión inicial o es que también ha gastado dinero para otros menesteres. Y espérate que aún queda toda la reforma exterior del campo, los bajos comerciales, la "carcasa" exterior para que el estadio quedase mucho más moderno o bonito, etc,
Pero vamos, que más de 30 millones que llevan gastados de los 60 del crédito.
Quizás la prudencia debería dictaminar más que nunca si sería realmente necesario o conveniente iniciar la construcción de la ciudad deportiva, no fuese que luego también se disparase demasiado sobre el presupuesto inicial el coste final de la misma.
Es poder meterse en demasiados gastos y obligaciones todo a la vez.
Ese fondo de inversión CVC es desde luego lo que bien se denomina un fondo buitre, que se ha sabido tratar de aprovechar de los moribundos.
Pero bueno, los Quiquistas dirán que estos temores del FROG son completamente infundados, que sólo pretenden generar inquietud con ello.
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Roja directa a Guillamón a los dos minutos de juego.
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Hablando de fútbol... roja a Guillamón, que deja a los chotos en inferioridad nada más empezar.
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@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Roja directa a Guillamón a los dos minutos de juego.
Te me has adelantado, jajajaja.
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
Roja directa a Guillamón a los dos minutos de juego.
Te me has adelantado, jajajaja.
Venga comenta tú
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Como se nota que hay gente en el estadio, que ganas de volver a vivir el fútbol en el estadio
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@clarin Bosrusssia M-Bayern Munich, campo lleno a reventar y ni una mascarilla, estamos en otro planeta?
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Cabaco no había fichado por el Milan?
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@tato55 dijo en Primera División 2021/22:
@clarin Bosrusssia M-Bayern Munich, campo lleno a reventar y ni una mascarilla, estamos en otro planeta?
Sí lo he visto, yo es que esas imágenes aún me dan miedo verlas la verdad, de hecho en Alemania vuelven a llevar tendencia hacia arriba cuando hace un mes parecía todo controlado
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En lo que llevan de partido los chotos ya han mostrado el fútbol marrullero made in Bordalás, conseguirán que todos los clubes y sus aficionados les terminen cogiendo más asco todavía.
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@clarin A mi me hace pensar en cosas muy raras.
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@zapater dijo en Primera División 2021/22:
En lo que llevan de partido los chotos ya han mostrado el fútbol marrullero made in Bordalás, conseguirán que todos los clubes les terminen cogiendo más asco todavía.
El Violencia CF
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@rana-baileys dijo en Primera División 2021/22:
@zapater dijo en Primera División 2021/22:
En lo que llevan de partido los chotos ya han mostrado el fútbol marrullero made in Bordalás, conseguirán que todos los clubes les terminen cogiendo más asco todavía.
El Violencia CF
Ya te digo, se van a ganar creo a pulso el apelativo esta temporada.
