J-5 Elche 1-1 Levante (Sábado 18-9-2021)

Fonseca 5

@tonirocker dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@fonseca-5 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@tonirocker dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Igual si algunos gafes que solo desean la destrucción de todo no ven el partido ni por la tv igual ganamos.

Tu caso da igual porque.como.no lo ves nunca.....

Pues mira yo veo absolutamente todos los partidos y suelo preferir y animo para que nuestro equipo gane al contrario de otros.

Y te pasas todo partido haciendo crucigramas???

kiso por vi

@zapater dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@granota999 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Firmo perder si se va paco

Pues sí, porque en tal caso sería lo considerado como derrota útil.

Si supiésemos que perdiendo en Elche con ello se iría definitivamente a la calle sería para firmarlo.

Al final va a terminar siendo el entrenador que mayor alivio puede terminar originando cuando deje de serlo, ni Alcaraz, Caparrós, Muñiz, etc, tanto que desde luego se le quedarán cerradas por completo las puertas de cara a un retorno futuro, porque con esta experiencia tan larga que ha dado para conocer tanto lo bueno como lo malo es más que de sobra o suficiente.

Una y no más Santo Tomás.

Paco se irá cuando los jugadores quieran que se vaya.
De momento parece que estan a gusto con él y si precisan dar un arreón lo darán, al menos eso es lo que yo pienso.

rubimor

@kiso-por-vi dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@zapater dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@granota999 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Firmo perder si se va paco

Pues sí, porque en tal caso sería lo considerado como derrota útil.

Si supiésemos que perdiendo en Elche con ello se iría definitivamente a la calle sería para firmarlo.

Al final va a terminar siendo el entrenador que mayor alivio puede terminar originando cuando deje de serlo, ni Alcaraz, Caparrós, Muñiz, etc, tanto que desde luego se le quedarán cerradas por completo las puertas de cara a un retorno futuro, porque con esta experiencia tan larga que ha dado para conocer tanto lo bueno como lo malo es más que de sobra o suficiente.

Una y no más Santo Tomás.

Paco se irá cuando los jugadores quieran que se vaya.
De momento parece que estan a gusto con él y si precisan dar un arreón lo darán, al menos eso es lo que yo pienso.

+1

Ha pasado otras veces.

Zapater

Hace falta ganar ya sí o sí, pero en caso de no hacerlo lo único que podría ser un derrota útil y terminar precipitando su cese sería el sufrir una buena humillación, que un equipo de los de nuestra liga les metiese una buena goleada, de las que dejan muy tocado al equipo y por tanto ya sólo se podría tratar de salir de ello con un cambio de entrenador.

Porque perder por la mínima es algo que no les duele y que por tanto sólo sería seguir prolongando la agonía.

Malcontent

Ya me veo a Zapater celebrando cada gol en contra...

jjllevant

@malcontent dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Ya me veo a Zapater celebrando cada gol en contra...

Lo que haga falta. Sino es por Pacolo, es por QC, pero que el Levante no gane nunca es su deseo.
Una pena de alguien que dice ser del Levante y yo creo que así es.

@jjllevant eso es verdad, Zapater a diferencia por ejemplo de mi está en contra de la directiva y hasta que esta no cambie nunca va a estar contento, yo hablo por Paco que creo que ya estamos hartos de él y nos va a llevar a la ruina como sigamos con él, si estamos en primera es por los fichajes y la gran Gestión que se ha hecho pese algún error y falta de transparencia a veces pero tenemos plantillon con poco dinero gracias a Quico.

Paco vete ya

Fonseca 5

@malcontent dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Ya me veo a Zapater celebrando cada gol en contra...

No solo Zapa.
Yo conozco unos cuantos que tb lo harían.
Y la verdad es que envidio su sangre fría.

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@malcontent dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Ya me veo a Zapater celebrando cada gol en contra...

No solo Zapa.
Yo conozco unos cuantos que tb lo harían.
Y la verdad es que envidio su sangre fría.

Yo jamás podría celebrar un gol en contra nuestra.
Pero es que además, siendo plenamente consciente de los defectos como entrenador de PacoLo, no creo que un mero cambio de entrenador fuese a ser la solución. Hay que hacer cambios en la preparación física, en la secretaría técnica y, sobre todo, en la dirección de la SAD. Y eso no va a pasar

Malcontent

@fonseca-5 ya imagino que no sólo él, pero vaya... no sé si les envidio.

@gimnastico_1909 no tiene sentido tu comentario, yéndose Paco también se irá el inútil de preparador físico, si tu dices que la dirección deportiva debe irse tienes un problema, ha traído jugadorazos a bajo coste como de frutos, malsa en mi opinión, radoja, Clerc....

Hay que darle su debido porcentaje de culpa a cada uno

Jose Luis Nuñez

@granota999 Pero una buena dirección deportiva no sólo tiene que preocuparse por las entradas sino también por las salidas y, en los últimos dos años, sólo han salido jugadores con carta de libertad.
El mercado está complicado, cierto pero, aún así, el coste de plantilla está excedido y tenemos un superávit de jugadores en ciertas posiciones y los 3 laterales diestros no hacen uno bueno, por ejemplo.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@fonseca-5 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@malcontent dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Ya me veo a Zapater celebrando cada gol en contra...

No solo Zapa.
Yo conozco unos cuantos que tb lo harían.
Y la verdad es que envidio su sangre fría.

Yo jamás podría celebrar un gol en contra nuestra.
Pero es que además, siendo plenamente consciente de los defectos como entrenador de PacoLo, no creo que un mero cambio de entrenador fuese a ser la solución. Hay que hacer cambios en la preparación física, en la secretaría técnica y, sobre todo, en la dirección de la SAD. Y eso no va a pasar

Yo tampoco pero eso no significa que fuese lo mejor para el equipo.

No podemos valorar la labor de un entrenador a expensas de que el VAR decida que un penalti en contra y una expulsión de pronto ya no sea penalti, ni expulsión.
No puede ser que el Rayo te acorrale todo el puto partido y si no llegan a marcar en el descuento, todo el mundo a casa feliz como una perdiz.

Si el trabajo de PacoLo y del resto del equipo técnico es un mierda como un piano, lo es con independencia que quedemos decimoséptimos o novenos.

No podemos dejar a expensas de los resultados la evaluación del trabajo del técnico.

Pero como desgraciadamente eso no se cumple, y después del partido de Girona PacoLó había "cumplido el objetivo", nos lo hemos tenido que comer 2 temporadas más.

Si al final te toca cortarte la pierna para evitar morir de gangrena, habrá que tomar la decisión más dura para evitar males mayores.

Yo no podría decidir cortarme la pierna, como tampoco puedo soportar que nuestro equipo pierda, pero no por ello dejo de reconocer que probablemente sea la única solución a este desaguisado.

Vgrana

Os aventurais a decir el 11?
Nuevo sistema?
3 centrales?
Seguimos con 2 puntas?

Jose Luis Nuñez

@fonseca-5 Nuestro problema es que no sabemos adónde vamos.
Si el objetivo es la permanencia tenemos una plantilla demasiado cara y descompensada.
Si queremos pelear, no digo alcanzar, digo pelear, por Europa nos falta calidad atrás y adelante.
No tenemos carácter cómo equipo porque nuestro entrenador no tiene carácter. Vamos dando bandazos, ahora 4-4-2, ahora 4-3-3, ahora 3 centrales... Queremos tener el balón pero no tenemos profundidad y perdemos balones con una facilidad que asusta, queremos jugar a la contra pero no somos capaces de defender y robar balones de media cancha hacia adelante...
Llevamos 12 partidos sin ganar y nuestro entrenador se dedica a echarle puyitas a la directiva en la rueda de prensa... Y eso sin contar que económicamente volvemos a ser un desastre, hemos podido inscribir a los nuevos y los renovados gracias a CVC, no hemos vendido nada en dos años y nuestros jugadores, a excepción de De Frutos, Clerc y Cárdenas, cada día valen menos. Campaña no vale los 25 o 30 que rechazaron hace dos años, Bardhi no más de 15, Vukcevik ha sido una ruina total, Radoja finaliza el año que viene. Éste año nos volvemos a meter en problemas con una plantilla de 27 y dudo que veamos salidas en enero. Los clubs ya nos conocen vamos tan ahogados que solo tienen que esperar a que les regalemos los jugadores.

Fonseca 5

@vgrana dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

Os aventurais a decir el 11?
Nuevo sistema?
3 centrales?
Seguimos con 2 puntas?

Sin Campaña le va a entrar el cagancho.

5-3-2

Aitor
Miramón- Robespierre-Duarte-Vezo-Clerc
Melero-Radoja-¿?
Morales-Roger

En el interrogante me parece más probable Pablo Martinez.
Aunque las otras alternativas son Pepelu o Malsa.

Estamos en la jornada 5 y ya no nos sobran tantos centrocampistas.

Vgrana

@fonseca-5 otro cambio de sistema?

Alguien sabría decirme el 11 titular de este equipo? Estando sanos, nadie sabe cuál seria el sistema y el 11 del entrenador. En 4 años es una locura

Fonseca 5

@vgrana dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@fonseca-5 otro cambio de sistema?

Alguien sabría decirme el 11 titular de este equipo? Estando sanos, nadie sabe cuál seria el sistema y el 11 del entrenador. En 4 años es una locura

No es mi opinión.
Es mi apuesta.

Vgrana

@fonseca-5 lo se. Pero es que me mata que no sabemos a qué jugamos. Ni el 11, ni los roles... Nada. Somos un desastre

Jose Luis Nuñez

@vgrana La lógica diría que un 4-4-2 con Aitor, Miramón, Rober, Vezo, Clerc, Radoja o Malsa, Melero, Morales, Pablo o Cantero, Roger y Dani Gómez o Soldado si ya está recuperado.
La realidad, veo más el 4-3-3 sin el segunda punta y con Pepelu en el centro del campo.
De todas maneras, creo que ni ellos saben cómo van a jugar hasta el día de partido, los veo perdidos con tantos cambios
Nos falta la personalidad que imprimen ciertos entrenadores, dicen que Paco López es nuestro Álex Ferguson pero el Manchester United sabía exactamente como jugar y cambiaba piezas pero el esquema siempre se mantenía, con Paco, cada día es una situación diferente y ya no sabemos si queremos o no el balón

gimnastico_1909

@granota999 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@gimnastico_1909 no tiene sentido tu comentario, yéndose Paco también se irá el inútil de preparador físico, si tu dices que la dirección deportiva debe irse tienes un problema, ha traído jugadorazos a bajo coste como de frutos, malsa en mi opinión, radoja, Clerc....

Hay que darle su debido porcentaje de culpa a cada uno

La dirección deportiva no se limita a fichar y desfichar. Se supone que es el enlace entre directiva y cuerpo técnico de todas las categorías del club.
Eso quiere decir que si todo el estadio ve que las jugadas en fase defensiva no están trabajadas, o que hay jugadores con bajo rendimiento que son titulares crónicos y otros con proyección que ni calientan, es el director deportivo el que se reúne con el entrenador y sus ayudantes y se le explica qué es lo que no satisface a la directiva y cuáles son los aspectos a mejorar.
Para jugar a fichar y desfichar bastaría con contratar a un representante, y no harían falta dos tíos que se supone entienden de futbol profesional.

Vgrana

@jose-luis-nuñez la lógica?? Si, tienes razon pero no se si paco se guiará por la logica jaja

Este equipo debe de jugar con el 4-3-3 ya que tienes 9 mediocentros. Pero al cabezon le de por jugar siempre con 2 puntas

Radoja-Malsa y Melero por delante. (Pepelu todavía no le he visto suficiente para saber si debe de ser titular, pero seguro le daría minutos en la segunda parte)

Morales-Roger-P. Martinez por delante. (Cantero para la segunda parte, su físico para la banda o para la punta de ataque)

Y es que no tenemos mucho mas. La mitad lesionados. No te ds mucho margen, la verdad. Aún así, Paco se va a equivocar en la alineación seguro jaja

Jose Luis Nuñez

@vgrana yo a Pablo le vi muy flojo contra el Rayo.
Sé que tiene potencial pero en casa se le vio muy nervioso y fallón. Contra el Elche le puede beneficiar jugar fuera de casa y con menos presión pero hay que verlo.
Cantero me gusta mucho por el desparpajo y velocidad pero, como dices, de momento para entrar como revulsivo.
Al final le entrará un ataque de entrenador y meterá a Son en la derecha del ataque y entonces ya nos podemos ir avanzando al partido 13 sin ganar

Vgrana

@jose-luis-nuñez si. A mi Pablo me gusta. Es el típico jugador que se defiende en cualquier posición. El problema es que en un equipo en el que nadie sabe cuál es su posición va un poco perdido. Hay que darle tiempo

Tato55

@gimnastico_1909 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@granota999 dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@gimnastico_1909 no tiene sentido tu comentario, yéndose Paco también se irá el inútil de preparador físico, si tu dices que la dirección deportiva debe irse tienes un problema, ha traído jugadorazos a bajo coste como de frutos, malsa en mi opinión, radoja, Clerc....

Hay que darle su debido porcentaje de culpa a cada uno

La dirección deportiva no se limita a fichar y desfichar. Se supone que es el enlace entre directiva y cuerpo técnico de todas las categorías del club.
Eso quiere decir que si todo el estadio ve que las jugadas en fase defensiva no están trabajadas, o que hay jugadores con bajo rendimiento que son titulares crónicos y otros con proyección que ni calientan, es el director deportivo el que se reúne con el entrenador y sus ayudantes y se le explica qué es lo que no satisface a la directiva y cuáles son los aspectos a mejorar.
Para jugar a fichar y desfichar bastaría con contratar a un representante, y no harían falta dos tíos que se supone entienden de futbol profesional.

Tu crees?
Edito para explicarme: 1- La dirección deportiva no pinta un pimiento con el tema del entrenador (cuando en realidad deberían ser sus jefes), el entrenador tiene hilo directo con el más allá y los directores ya pueden pensar lo que quieran que ni lo plantean.
2- La dirección deportiva si pinta con el tema del entrenador, pero se enteran menos, puesto que si ya hace varios años que se ven siempre los mismos defectos y en vez de ir a más vamos a menos, pues es que ellos son aún peores que el entrenador.
Existe la posibilidad también, que la dirección deportiva si se entere, hable con el más allá y éste nos le haga ni caso y como viven bien pues a tragar.

Jose Luis Nuñez

@tato55 Éste año lo veremos claro, hay que vender a Campaña y a Bardhi cómo sea y para ello deben tener mucho protagonismo.
El 4-3-3 del otro día con tanto balón pasando por Campaña huele a dirección desde arriba, ahora se ha lesionado pero veremos a su vuelta el rol que tiene.
Lo de los jóvenes, me parece lo mismo, imposición desde arriba. En cuatro partidos dice que no le valen y a chupar banquillo como campeones.

Tato55

@jose-luis-nuñez dijo en J-5 Elche - Levante (Sábado 18-9-2021, 18:30):

@tato55 Éste año lo veremos claro, hay que vender a Campaña y a Bardhi cómo sea y para ello deben tener mucho protagonismo.
El 4-3-3 del otro día con tanto balón pasando por Campaña huele a dirección desde arriba, ahora se ha lesionado pero veremos a su vuelta el rol que tiene.
Lo de los jóvenes, me parece lo mismo, imposición desde arriba. En cuatro partidos dice que no le valen y a chupar banquillo como campeones.

Yo lo que pasará en el futuro no lo sé, pero hoy el Madrid en Milán estaba agobiado y ha hecho sustituciones y ha sacado 2 medios defensivos Casemiro y Cagaminga o como se diga, nosotros, que no somos el Madrid, el sábado después de más de 30 m. de agobio (y gracias que no empataron antes, si no perdemos el partido seguro), somos incapaces de sacar a Radoja o/y a Vukcevic para poner 2 medios defensivos y sostener el partido, solo sacó a Malsa, después de la boutade de inicio de sacar a Campaña y a Melero (el cual no podía con los pantalones en el minuto 10 de la segunda parte).

Jose Luis Nuñez

@tato55 Planificación de plantilla.
Laterales diestros 3, no digo ya buenos sino aceptables 0.
Centrocampistas defensivos 1,5 Radoja y el trozo de Vukcevick que no está roto.
Centrocampistas ofensivos 5: Campaña, Melero, Bardhi, Pepelu y Blesa. Malsa corre mucho por el campo pero ni es defensivamente relevante ni ofensivamente operativo.
Jugadores de banda 4: Morales, Pablo, Cantero y De Frutos. Y estos deben, encima doblar como delanteros cuando falte alguno de los 3 de arriba...
Sí me dices que ésto está planeado así salgo corriendo.
Ésta no es la mejor plantilla del Levante por mucho que lo diga Quico, es una plantilla hecha sin planificar ni salidas ni llegadas y confeccionada a toda prisa al ver que no sacaban a nadie.
Lo de Coke cómo tercer lateral raya lo indecente, estamos pagándole una pequeña fortuna para ver los partidos en primera fila, que hace vestuario, joder, pagamos a un sicólogo que les ayude en el vestuario y ahorramos pasta.
Tenemos posiciones no dobladas, triplicadas y otras en las que la diferencia de nivel entre el titular y el suplente se mide en años luz.
Pero, en fin, soy un hater, blablabla, estamos en la jornada 4, blablabla, Paco López es Alex Ferguson, blablabla, Quico nos hará campeones de Europa, blablabla, y así pasa otro año sin pena ni gloria, consiguiendo la permanencia, esperemos, y llenándonos la boca con el "que grande es ser pequeño" mientras acumulamos contratos millonarios, coste del estadio, ciudad deportiva de Nazaret, en un contexto de bajos ingresos y un futuro contrato de televisión que, o damos un paso adelante en la clasificación, o va a ser una miseria para los próximos años.

Nabil El Zhar

@jose-luis-nuñez no anticipes les crítiques home, que fins ara ningú t'ha dit res, no?
Per a mí Pepelu és un migcampista del perfil de Radoja i Malsà es defensiu, no fastidiem (l'any passat uns dels millors interceptors, altra cosa és que es lie ell sol).
Cantero pareix que va a jugar sempre de davanter i Pablo més que en extrem és un interior. Morales i De Frutos els únics extrems purs lo qual és pésim.

Jose Luis Nuñez

@nabil-el-zhar Ja m'avançe ja que és el que sempre em diuen els companys i la família.
Els joves poden tindre futur si estàn a un equip amb les coses clares i un esquema clar de joc, sigui el que sigui, i portem des-de el terç final de la temporada passada donant més voltes que una nòria.
Voldria ser optimista però el que veig al camp en recorda massa al passat i em preocupa.
Aquest equip no està acostumat a patir i ho demostra partit rere partit.
Esperem que l'Elx pagui per els partits anteriors i celebren una victòria, de no ser així, el dimarts al camp por ser un drama i no crec que Quico tingui molta paciència si la grada li xiula majoritàriament i portem 14 partits consecutius sense guanyar.
Espere equivocar-me de tot cor.